Der GROSSE Vitali Klitschko-Thread


Nephilim1271

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irgendwie gab sanders ja gestern oder vorgestern eine pressekonferenz, bei der auch lewis anwesend war..wenn ich das gestern im fernsehen richtig mitbekommen habe.
da ging ja das säbelrasseln schon ziemlich los..sprüche wie "ich habe seinen bruder zerstört..ihn werde ich genauso zerstören.." und ein lewis, der ins gleiche horn stößt, lasssen vermuten, daß dieser kampf doch gar nicht so unwahrscheinlich ist.

ich würde mich jedenfals drüber freuen, und wie ich schon in einem anderen thread erwähnte, glaube ich nicht, daß sanders gewinnen wird.
aber man soll ja nie "nie" sagen :D
 

liston

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auch ich gehe von einem vorzeitigen sieg von vitali aus...!

jedoch sind sanders chancen doch etwas höher als gemeinhin angenommen...

auch eine überraschung würde nicht verwundern...
 

timeout4u

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Hätte! Sollte! Würde! :D Vitali wird sicher nicht die Rechte 15 cm vors Gesicht halten und nur den Jab schlagen. Erstens bringt das nichts, zweitens verpufft so die Kraft seiner Schlaghand und drittens reicht sogar sein unorthodoxes Zurückpendeln aus, um Sanders Schlaghand nicht ins Ziel treffen zu lassen. Es kommt nicht unbedingt immer darauf an, wo man seine Fäuste zur Deckung hält, sondern die Mischung aus Auge, Schulter - und Körperbewegung sowie Bein-und Armarbeit macht es aus. Wladimir hatte seine Hände ja oben, dennoch kam Sanders in der Mitte durch. ;)
Und bei Sanders Knockout gegen Wladimir war neben Können auch eine Portion Glück dabei. Man kann nicht sagen, dass Wladimir unbedingt viel falsch gemacht hat. Er wurde relativ "kalt" früh erwischt und das wars dann schon. Alles andere nach dem ersten Knockout kann man eigentlich für ne Analyse ohnehin vergessen.
Sanders ist schnell, gut und gefährlich, keine Frage. Aber er ist kein Überboxer und sein Stil kostet Kraft. Mit der Schlaghand "reinzuspringen" ist anstrengend und wenn Vitali die ersten Runden übersteht, wird er Sanders mit einer Rechten ;) ins Reich der Träume schicken. :(
Außerdem: Jede Schlaghand ist für einen Boxer gefährlich, wenn er sie bringt. Liegt einfach an der längeren Entfernung. Im Grunde wird der Fight über Vitalis Führhand entschieden. Trifft sie und findet er damit die richtige Distanz, kann Sanders nicht viel ausrichten. Ansonsten wird es ein codiertes Zwiegespräch zwischen Sanders und Vitali, dass nur die beiden wirklich entschlüsseln können. :saint: :D Bei dem Vitali aber von außen gesehen über ein paar Argumente mehr verfügt.
 

Totto

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Statt zur Entschlüsselung könnte es auch zu einem Absturz einer der beiden Parteien kommen :D
 

Competition

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Original geschrieben von timeout4u
Und bei Sanders Knockout gegen Wladimir war neben Können auch eine Portion Glück dabei. Man kann nicht sagen, dass Wladimir unbedingt viel falsch gemacht hat.

Diese "Portion Glück" hat aber irgendwie System bei Sanders, denn ich ich habe sie schon Dutzdende Male gesehen ;) :D . - Sanders beobachtet sehr aufmerksam und reagiert meist schon auf ein Zucken seines Gegners. Er macht irgendwie zwar immer das gleiche, aber weil es so schnell kommt (bzw. er so gut antizipiert) hilft das dem Gegner auch nicht viel.

Ich weiß zwar auch nicht, wie genau die Fußstellung "verhandelt" wird, aber es ist doch schon auffällig, daß Sanders so gut wie immer außen steht mit seinem rechten Fuß. Ist dies phasenweise mal nicht so, schlägt er seine Linke nicht oder sie geht vorbei.

Sanders ist schnell, gut und gefährlich, keine Frage. Aber er ist kein Überboxer und sein Stil kostet Kraft.

Sehe ich auch so. Sanders hat auch "schwächere" Leistungen gezeigt, meist dann, wenn der Gegner sich nicht aus der Reserve locken ließ.

Ein Punkt, dem meiner Meinung nach auch Bedeutung zukommt, ist die Größe Vitalis. Manchmal kommen mir die Größenangaben von Universum wie Prpopaganda vor. Vitali ist wohl 2,02 Meter, aber er wirkt mehr als nur zwei Zentimeter größer als Wladimir, der wiederum kaum größer wirkte als Sanders (oder als Lewis auf gemeinsamen Fotos). Vitalis körperliche Vorteile werden größer sein als die Wladimirs, und so schnell Sanders auch ist, wird es auch kraftaufwendiger sein, an Vitali heranzukommen. Gewinnt er nicht schnell, verschleißt er sich und verliert wie gegen Rahman.

Gruß, Competition
 

timeout4u

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@Competition

Mit Glück meinte ich eigentlich nicht unbedingt Sanders, sondern nur die Tatsache, dass Wladimir irgendwie "kalt", unkonzentriert, nervös und verkrampft wirkte. Normalerweise hätte das boxerische Können von Wladimir ausreichen sollen, aber er konnte es nicht anwenden. Weil Sanders anfangs zu gut dafür war und eben weil Wladimir einfach nicht richtig da schien. Irgendwie einfach eine Verkettung glücklicher Umstände, die natürlich auch das Können von Sanders und das Unvermögen von Wladimir in diesen Momenten beinhaltet. :crazy:

Die Fußstellung wird normalerweise bei den Boxern nicht verhandelt. Sie ergibt sich eher automatisch und ist eine Folge mehrerer Faktoren wie zum Beispiel Boxstil, Druckmachen, Bewegung, Angriff etc. Ich jedenfalls habe noch keinen Boxer getroffen, der im Ring auf die Füße schaute. :D Es ergibt sich irgendwie im Kampf selbst. Es spricht aber dafür, dass Sanders genau weiß, wann er was tun muss und für seine Ringintelligenz, aber wie gesagt: Vitali ist ja auch kein Dummer. Er hat es immerhin zum Dr. gebracht. :belehr: ;)
 

Totto

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Ich jedenfalls habe noch keinen Boxer getroffen, der im Ring auf die Füße schaute.
Dabei sollten die besonders leicht zu treffen sein :D

Was in Bezug auf die Reichweite oft vergessen wird ist:

Wenn Vitali größer ist gewinnt er dabei automatisch etwas an Reichweite, weil der Gegner nach oben schlagen muss während sein Kinn eher auf der Höhe von Klitschkos Schulter liegt. Macht zwar nur 1-2cm aus, aber die können entscheidend sein für die Härte eines Treffers.

Außerdem hat der Größere natürlich den Vorteil eines größeren Bewegungsspielraums in Oberkörper und Beinen, ein Punkt den Vitali ja intensiv nutzt. Auch dadurch gewinnt man ja an Reichweite.

Insofern denke ich schon, dass man effektiv Reichweitenvorteile für Vitali annehmen kann.
 

Franz

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Totto

Jetzt wird es endgültig kompliziert, nicht immer ist der Reichweitenvorteil auch tatsächlich ein Vorteil.
Das hängt immer auch davon ab was einem Boxer mehr liegt. Es gibt Boxer die würden kleine quirlige Boxer am liebsten verbieten lassen, da sie oft schwerer auszurechnen sind, andere wieder bekommen schon Beklemmungen wenn sie nur daran denken einen großen sperrigen Mann boxen zu müssen.

Vitali könnte Probleme bekommen wenn sich herausstellen sollte das Sanders zu schnell für ihn ist ( Ist natürlich eine Binsenweisheit, da jeder Probleme bekommt wenn sein Gegner immer einen Tick früher dran ist.)

Meiner Einschätzung nach könnte Vitali eher mit kleinen quirligen Boxern die den Infiht suchen, trotz überlegener Reichweite Probleme bekommen.

Bei Sanders wird viel davon abhängen ob Vitali mit der beachtlichen Angriffs und Schlaggeschwindigkeit von Sanders zurechtkommt.

Vor allem ists bei Sanders mit zurücklehnen und das wars dann nichts, der rückt nämlich so lange er bei Kräften ist höllisch schnell nach, und feuert dabei aus allen Rohren, das hat schon Wladimir sehr schmerzvoll erfahren müssen.`

Es redet sich natürlich alles immer wesentlich leichter als es sich boxt, und zusätztlich ist die Artillerie beider so beschaffen, das ein Schlag alle Prognosen auf den Kopf stellen kann.

Franz
 
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Harman

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Original geschrieben von X Righthook X

der uppercut den ich meine, war vergleichsweise harmloser, aber er kam auch klar durch. war in runde 3 oder 4 glaube ich. [/B]
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Soweit ich mich erinnern kann schoss Lennox die zwei Uppercuts in der Runde vor dem Abruch ab und hätte Vitali vernichtet wenn die Runde auch nur 20 Sekunden länger gedauert hätte :D
 

thumbs-up

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Original geschrieben von Franz
Es redet sich natürlich alles immer wesentlich leichter als es sich boxt, und zusätztlich ist die Artillerie beider so beschaffen, das ein Schlag alle Prognosen auf den Kopf stellen kann.

glaube ich auch. wenn Vitali so anfängt wie von Righthook sehr gut analysiert, und Sanders tut ihm mal richtig weh, kann ich mir sehr gut vorstellen, dass Vitali auf die Taktik pfeift und alles nach vorne wirft, den direkten Schlagabtausch sucht. und dann kann sich da eine richtig heiße Ringschlacht entwickeln, die aber wohl relativ kurz sein dürfte.

achja, falls es wen interessiert: ich tippe auf Vitali, ein Sieg von Sanders würde mich doch überraschen.
 

Konfuzius

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Sanders weiss genau, dass er gleich zu Beginn des Kampfes zum Erfolg kommen muss. Er weiss doch genau, dass er nicht 12 Runden gegen einen konditionell und physisch überlegenden Mann boxen kann. Entweder er gewinnt in 2-3 Runden oder er geht unter. Abgesehen von Sanders guten Schlageffizienz ist seine körperliche Widerstandsfähigkeit absolut bescheiden. Er hat bescheidene Nehmerfähigkeiten. Daneben war seine Karriere eigentlich schon vor Jahren beendet.

Also was hat er in die Waagschaale zu werfen? Eigentlich nicht viel. Er ist doch in einer völlig verzweifelten Situation, wenn man es genau nimmt. Er steht zeitlich von der ersten Sekunde an unter enormen Erfolgsdruck und kann dabei bei seinen geringen Nehmerfähigkeiten jederzeit ausgeknockt werden.

Zudem mag Klitschko zwar boxerisch etwas schlechter sein, was aber wider durch die stärkere Physis und dessen Vorwärtsdruck wettgemacht wird.

Also wie soll den Sanders nun gewinnen. Glück kommt unerhofft, aber nicht so oft. Und gegen VK braucht er wider Glück.
 

His Royness1

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Re: SO sollte Vitali gegen Sanders boxen:

Original geschrieben von X Righthook X

1) Die rechte hand PERMANENT UND OHNE PAUSE im Abstand von ca 15 cm MITTEN vor's gesicht halten.

2) mindestens in den ersten 7 RUNDEN den kampf NUR ÜBER DEN LINKEN JAB gestalten.




Das sieht *******e aus, wenn ich mir das mal bildlich vorstelle, die Rechte ist die ganze Zeit vorne wiene Bahnschranke und dann immer sporadisch die Linke dazu? :crazy:
 

Totto

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@Franz

Ich könnte mir auch vorstellen, dass Vitali mit kleinen, quirligen Boxern Probleme hat. Wenn sie auch noch so hart schlagen wie Sanders.

Aber bei allem Respekt vor Sanders, ich hatte schon den Eindruck, dass er zwar offensiv gut und schnell ist und auch sehr gut kontert, aber defensiv nun doch nicht so beweglich ist und schon gar keine soo dichte Deckung hat, dass Vitali Ihn nicht treffen könnte.

Und wenn Beide gut durchkommen sollten, hat Vitali mit seinem Kinn die besseren Karten.

Außerdem kann ich mir einfach nicht vorstellen, dass Sanders mit seinen 38 Jahren noch soo schnell ist, dass Vitali gar nicht damit klar kommen sollte.

Wenn Vitali vor zwei Jahren ohne um die Niederlage seines Bruders zu wissen gegen Sanders gekämpft hätte, hätte ich Sanders auch erheblich bessere Chancen gegeben, aber so ...
 

Buster D

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@konfuzius

Sanders weiss genau, dass er gleich zu Beginn des Kampfes zum Erfolg kommen muss. Er weiss doch genau, dass er nicht 12 Runden gegen einen konditionell und physisch überlegenden Mann boxen kann. Entweder er gewinnt in 2-3 Runden oder er geht unter. Abgesehen von Sanders guten Schlageffizienz ist seine körperliche Widerstandsfähigkeit absolut bescheiden. Er hat bescheidene Nehmerfähigkeiten. Daneben war seine Karriere eigentlich schon vor Jahren beendet.

Sehe ich genauso, daher ja mein "Rat" an Vitali in den ersten Runden nur darauf bedacht zu sein, zu überleben und dann hinten heraus die Entscheidung zu suchen.

Also was hat er in die Waagschaale zu werfen? Eigentlich nicht viel. Er ist doch in einer völlig verzweifelten Situation, wenn man es genau nimmt. Er steht zeitlich von der ersten Sekunde an unter enormen Erfolgsdruck und kann dabei bei seinen geringen Nehmerfähigkeiten jederzeit ausgeknockt werden.

Das sehe ich wiederum etwas anders. Unter welchem Druck soll Sanders stehen? Ich denke er kann seine Situation ganz gut einschätzen und geht damit auch locker um (hat man schon gegen Wladimir gesehen). Er wird versuchen seine Chancen in den ersten Runden zu nutzen und wenn es nicht klappt, würde ich mich nicht mal wundern, wenn er von sich aus aussteigt, falls Vitali wieder nicht in der Lage sein sollte, einen konditionell auf dem Zahnfleisch gehenden Boxer zu finishen (Hoffmann, Bean, Donald). Er hat schließlich nichts zu verlieren, da seine Karriere sich eh dem Ende zuneigt.

Was die Nehmerqualitäten angeht: Ich denke sein Kinn ist an sich gar nicht mal so schlecht, nur präsentiert er es im Vorwärtsgang zu häufig, wie man es z.B. gegen Rahman sehen konnte.
Ähnlich wie Wladimir Klitschko war Rahman schwer angeknockt, nur ist der nicht panisch durch den Ring geflüchtet, sondern hat den ungestüm nachsetzenden Sanders an den Seilen abgekontert.
Hätte Wladimir anstatt wegzulaufen (wie beim letzten Niederschlag, wo er nach seiner panischen "Absetzbewegung" noch schaut was Sanders macht und sich genau in diesem Augenblick den finalen Treffer einfängt) einfach mal versucht zu kontern (und zwar in dem Moment als Sanders nachsetzte und wieder völlig offen war), dann hätte der Kampf vielleicht eine ähnliche Wendung nehmen können wie Sanders vs Rahman.

Daher wird es für Sanders auch so schwer werden, Vitali zu schlagen, denn selbst wenn er ihn in den Anfangsrunden mit seiner Linken erwischt, gehe ich nicht davon aus, dass der gleich umfällt. Wenn Sanders dann wieder so ungestüm nachsetzt, traue ich Vitali zu, dass er sich wesentlich cleverer verhält als Wladimir und trotz etwaig kassierter Wirkungstreffer seine Chance erkennt.
Ich will das aber nicht als Taktik verstanden wissen, dass Vitali sich von Sanders treffen lassen sollte, um ihn dann bei seinem ungestümen Nachsetzen abzukontern :D
 
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Die Fußstellung wird normalerweise bei den Boxern nicht verhandelt. Sie ergibt sich eher automatisch und ist eine Folge mehrerer Faktoren wie zum Beispiel Boxstil, Druckmachen, Bewegung, Angriff etc. Ich jedenfalls habe noch keinen Boxer getroffen, der im Ring auf die Füße schaute. :D Es ergibt sich irgendwie im Kampf selbst. Es spricht aber dafür, dass Sanders genau weiß, wann er was tun muss und für seine Ringintelligenz, aber wie gesagt: Vitali ist ja auch kein Dummer. Er hat es immerhin zum Dr. gebracht. :belehr: ;)

Das ist schon klar :D ! Ich finde es nur bemerkenswert, daß manche Boxer sich fast immer durchsetzen, wenn es um die Realisierung ihres Kampfstiles geht. Sanders braucht diese Stellung zum Gegner (Tubbs zum Beispiel vereitelte seinen Plan, indem er fast frontal zu ihm stand), auch Rocky und Hagler waren da meist erfolgreich, was jedoch nicht immer heißen muß, daß man auch den Kampf gewinnt!

Vitali setzt seinen Stil meist aber auch durch. Wird echt interessant, wie der Kampf taktisch verlaufen wird.

Gruß, Competition
 

Madball

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Einige interessante Zitate von Sanders bez. dessen Training etc. , wollte keinen neuen Thread machen, ich poste es mal hier:

Von http://www.secondsout.com

Former undefeated WBO heavyweight champion Corrie Sanders has revealed that he wants to hammer both Vitali and Wladimir Klitschko before retiring as the undefeated WBC champion. “We had doubts but we knew that we would get the big fight and the opportunity to make big money and this is the opportunity,” Sanders told SecondsOut.

Sanders had trouble motivating himself with no immediate big fight in the offing but soon returned to the gym when he got wind of Lennox Lewis’ intentions to call it a day.

“I stayed away from the gym at first but I soon got back into training,” said Sanders. “Money was the motivation and the chance to make millions. My goal is to win the title from Vitali, defend against Wladimir for big money and then retire to be honest. " (Frage: Win the title from Vitali, seit wann ist Vitali WBC champ? :laugh2: )

“This is payback time for me. Money plays a big part but I also want to be the WBC heavyweight champion and a three time champion. I know the WBU and WBO titles are not the best titles to have but the WBC is the most prestigious and I’m very grateful for the opportunity.

Midway through 2003, Sanders, 39-2-(29), badly cut his right hand on a sliding glass door but insists that injury has now fully healed. “The hand is now fine, perfect,” said Sanders. “I’m in the gym and training normally.”
 

Gladiator

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Sanders nimmt den Mund voll

Der in 41 Kämpfen nur zwei Mal bezwungene Sanders kündigte in London an: "Ich werde Klitschko so vermöbeln, wie er noch nie vermöbelt worden ist.

So viel Arroganz... :kotz:

:) :) :)
 

Franz

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Wer von den Kollegen hat den Tubbs -Sanders Kampf gesehen, und kann ihn noch beschreiben?

Würde mich sehr interessieren, ich habe ihn leider nicht gesehen.

Franz
 

Buster D

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Wie ich es vermutet habe. Der Sanders hat sich auf dem Golfplatz vergnügt und es sich gut gehen lassen. Jetzt hat er nochmal die Chance auf gute Kohle und bemüht er sich halt wieder ins Gym. Wahrscheinlich wieder mit irgendeiner Wundermaschiene :D


Aber gegen Wladimir hat es so auch geklappt und ich denke für seinewn Kampfstil braucht der auch keine Top Vorbereitung.
 

Franz

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Buster D

Wobei Sanders sich sicher dermal nicht über mangelnde Vorbereitungszeit beklagen kann, wenn der Kampf Ende April stattfinden sollte. 10 Wochen Vorbereitung plus eine ruhige letzte Woche vor dem Kampf sind nicht schlecht wenn er wirklich ernsthaft trainiert.
Ist nur zu hoffen das er nicht zuviel Gewicht machen muß, das kostet nämlich viel Substanz.

Franz
 
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