Tarver vs. Hopkins, Last Predictions+Press Conference+O-Scoring+Wasauchimmer

[His Royness1]

GG Johnson war auch Jones nicht mehr wie früher. Der Tarver-Ko hat ihn schon ziemlich geknickt.
Willst du mir nun zustimmen. Hatte Jones abstieg was mit der Schließung von Balco zu tun? Finde ich komisch dass dies nie einer anmahnt, wenn man bedenkt wie oft doch der gute Roy doch die zulässigen Werte überflügelt hat.
Und ob Hopkins besiegt hätte weiß ich nicht. Ich halte Hopkins wie gesagt für den besseren Boxer, und die Jones-Leute bilden sich ein wenig zuviel auf den ersten Kampf ein. Das was eine bessere sparing session. Hopkins hatte einfach nicht die Erfahrung und zuviel Respekt. Wäre mMn ein sehr enger Fight gewesen.

Ich fand halt den Jones wie Buster schon im ersten Tarver-Kampf extrem weit von seiner früheren Form entfernt. Wo genau soll ich dir jetzt zustimmen? Will eigentlich nich...

Die zulässigen Werte wurden einmal nicht mehrmals überschritten.

 

[Buster D]

Hopkins hatte einfach nicht die Erfahrung und zuviel Respekt.

Zuviel Respekt :confused: Jones war zum Zeitpunkt des Kampfes mindestens genauso unerfahren und hatte noch keinen großen Sieg eingefahren. Er war ja nicht mal amtierender WM

Wäre mMn ein sehr enger Fight gewesen

:confused: Was ist das denn für eine eigentümliche Formulierung? Der Kampf hat doch stattgefunden und Jones hat ihn klar gewonnen.

 

[jkd]

Toll wie Du die amerikanische Flagge gehisst hast, das macht Dich nur noch unparteiischer. Ich bin Froh diese Flagge so selten wie möglich zu sehen und dann benutzt Du sie als Benutzerbild! Ich weiß, daß dies ein Sportforum ist, aber konnte mich einfach nicht zurückhalten!

damit springst du nur auf den deutschen antiamerikanischen bandwagon auf und fällst auf den deutschen hype sang und klanglos rein. muss ja spass machen sowas mit dem gefühl gleichgesinnter geblendeter hater im rücken zu schreiben

 

[Tony Jaa]

Zuviel Respekt :confused: Jones war zum Zeitpunkt des Kampfes mindestens genauso unerfahren und hatte noch keinen großen Sieg eingefahren. Er war ja nicht mal amtierender WM



:confused: Was ist das denn für eine eigentümliche Formulierung? Der Kampf hat doch stattgefunden und Jones hat ihn klar gewonnen.

Sagen wir es mal so. Bei Hopkins war der Qualitätsprung höher. Außerdem ist es doch nicht entscheidend. Wie ich schon anmerkte, verfügt ein Jones Jr. über mehr Talent als ein Bernard. Das kann man nicht leugnen. Ein Hopkins lebt doch viel mehr von seiner Erfahrung und RIngintelligenz als ein Jones Jr.
Diese Erfahrungen musste er ersmal sammeln. Bernard Hopkins war Ende 30 doch in der Blüte seiner Boxerkarriere. Ganz bestimmt nicht weil er körperlich stärker war als mit Ende 20. Er hat viel gelernt in seiner Karriere. Das lässt mich zum GLauben bringen dass ein Rematch wesentlich enger verlaufen wäre, wobei das erste Match sicherlich nicht eine One-Side-Affair war. Hopkins war einfach verkrampft und Jones hat das getan was er machen musste um zu gewinnen. PUNKT.



@Royness
http://www.braggingrightscorner.com/freemanjones092704.html

Warum sollte Jones eigentlich genau das eine Mal dopen. Lief doch vorher doch schon gut genug ohne Doping. Irgendwie nicht schlüssig.
Wenn ich mir mal so Bilder von Jones angucke (auch von früher) schreit mir doch jede Pore entgegen "STeroide, Steroide."

Aber bewiesen ist es nicht, und ich kann verstehen dass du eine konträre Meinung hast.

 

[jkd]

ich denke der Tony sieht das schon ganz richtig.
der Hopkins ist halt gereift wie ein guter wein. da er nicht so viel talent hat wie ein RJJ braucht er da halt etwas länger. es stimmt dass er eher der konventionelle boxer ist und in diesem bereich hat er halt stets an sich gearbeitet, alles verinnerlicht und seine stärken ausgebaut.
das ganze shotgelaber ist jedenfalls zu haltlos. es würde mich nicht wundern wenn RJJ den Hopkins am ende des jahres besiegt. in dieser ganzen sache kann man wirklich nur von style makes fights sprechen.
auf dope war Roy sicherlich auch, aber die anderen möglicherweise nicht nicht.

 

[His Royness1]

Naja ich denke schon Roy hat öfter gedoped genau wie viele andere Profiboxer auch... mal erwischts die Leute mal nicht.


@ jkd - ich finde deine Ami-Flagge cool - während der WM haben viele ne Flagge und da kann man Fan sein von wem man mag...

Aber du bist genauso auf nem Anti-Deutschland Trip bei dem was du so ablässt, wie du es hier einigen Ami-Hatern unterstellst und genauso Schubladendenkend.

 

[Professor Moriarty]

ich denke der Tony sieht das schon ganz richtig.
der Hopkins ist halt gereift wie ein guter wein. da er nicht so viel talent hat wie ein RJJ braucht er da halt etwas länger. es stimmt dass er eher der konventionelle boxer ist und in diesem bereich hat er halt stets an sich gearbeitet, alles verinnerlicht und seine stärken ausgebaut.
das ganze shotgelaber ist jedenfalls zu haltlos. es würde mich nicht wundern wenn RJJ den Hopkins am ende des jahres besiegt. in dieser ganzen sache kann man wirklich nur von style makes fights sprechen.
auf dope war Roy sicherlich auch, aber die anderen möglicherweise nicht nicht.

Talent kann man unterschiedlich definieren, aber bei Jones Jr. sind bzw. waren es in erster Linie die körperlichen Gegebenheiten (Reflexe etc.), die optimal wirken bzw. wirkten. Hopkins ist dagegen in punkto taktisches Verständnis und Ringintelligenz, also Bereiche, die speziell den Boxsport betreffen, einsame Spitze. Er hat "das magische Auge", welches man nicht trainieren kann. Insofern würde ich nicht behaupten, dass Hopkins weniger Talent als Jones Jr. hat. Natürlich spielt Routine bei diesen Bereichen, also Taktik und Cleverness, eine große Rolle, aber diese Attribute kann man nicht über Jahre hinweg antrainieren, dazu benötigt man sehr viel Talent.

 

[CocaCoala]

Hopkins hat nen super Fight abgeliefert, hatte ich ihm so in der Art und Weise, ehrlich gesagt, nicht zugetraut und um ganz ehrlich zu sein auch auf nen Punktsieg von Tarver getippt. "Der Alte Mann" hat viele überrascht und sich nun die optimalen Vorraussetzungen geschaffen aufs Altenteil zu wechseln und sich anderen Dingen zu widmen...es ist ihm gelungen, zum Ende der Karriere hin, den Stern nochmal scheinen zu lassen, aber jetzt sollte Schluss sein und man wird ihn, wie schon Lennox, in sehr, sehr guter und positiver Erinnerung behalten...mehr kann er unmöglich noch erreichen wollen. Geld dürfte er inzwischen auch genug besitzen um sich ohne größere Schwierigkeiten den Lebensabend zu finanzieren...desweiteren is er ja noch mit 5% an GBP beteiligt und die Rente demnach gesichert. Man kann ihm nur alles Gute für die Zukunft wünschen, die aber definitiv nichtmehr aktiv innerhalb des Seilgevierts liegen sollte!!

:thumb: :thumb:

CC

 

[Airtan]

damit springst du nur auf den deutschen antiamerikanischen bandwagon auf und fällst auf den deutschen hype sang und klanglos rein. muss ja spass machen sowas mit dem gefühl gleichgesinnter geblendeter hater im rücken zu schreiben

Hast Du eigentlich alle meine Beiträge gelesen oder ist das der erste?
Mein Beitrag bezog sich nicht auf den Sport, sondern war eine Anspielung auf menschenunwürdige Politik der USA! Wenn Du aufgepasst hättest, wäre Dir aufgefallen, daß ich Sympathien für Leute wie Ali, RJJ, Mayweather, Brewster, Lacy und jetzt auch Hopkins habe. Die ethnische Herkunft eines Menschen spielt für mich eine untergeordnete Rolle. Ich konnte nicht nachvollziehen wie Du in den Tagen des Schmerzes und der Trauer als Europäer mit den Amis sympathisieren kannst.
An dem Tag, wo die amerikanische Regierung menschenfreundlichere Politik an den Tag legt, bin ich gerne bereit die amerkanische Flagge auf dem Rücken zu tragen. Solange dies nicht der Fall ist werde ich auch nicht mit Amerika solidarisieren. Wenn Du Dich politisch informieren würdest wäre Dein Beitrag mit Sicherheit länger ausgefallen, stattdessen stellst einfach nur eine These auf, die jeglicher Grundlage entbehrt.
Den gleichen Vorwurf könnte man Dir machen! Durch Deine Sympathien für die Amis untergräbst Du die Fähigkeiten europäischer Boxer!
Ich bin kein Ami-Hasser, ich bin ein Bush-Wähler-Hasser!
Wen meinst Du eigentlich insgesamt mit Gleichgesinnte?

 

[ruuud]

Im Vorfeld des Kampfes dachte ich auch, dass Tarver B-Hop mit samt seinem Ruf demoliert. Dann hätte dieses "Legend-Killer"-Geschwätz auch noch neue Nahrung bekommen. Ich war dann richtig glücklich, als ich den Kampf gesehen habe und wie Hopkins ihn gewonnen hat. Hopkins sah auf jeden Fall sehr gut aus. Aber jetzt sollte dann auch Schluss sein.

Hopkins boxt weitestgehend in Sprints. Diese setzt er aber clever, entzieht sich dann durch seine gute Verteidigung und lässt den Gegner während der eigenen Ruhepausen nicht zu großen Aktionen kommen. Das Schema kann er allerdings über die vollen 12 Runden durchziehen, was einfach durch seine Erfahrung, Cleverness und besondere Ringintelligenz zu begründen ist. Er hat ein gutes Gefühl dafür, wie weit er mit seinem 41-Jährigen Körper gehen kann. Dazu ist er immer top vorbereitet.

Dieser Kampf wirft auch ein ganz anderes Licht auf das Tarver-Johnson-Jones-Privat-Turnier. Da musste schon ein 41 Jahre alter MW kommen, um THE MAN TO BEAT zu schlagen... :cool4:

 

[Patrick]

Dieser Kampf wirft auch ein ganz anderes Licht auf das Tarver-Johnson-Jones-Privat-Turnier. Da musste schon ein 41 Jahre alter MW kommen, um THE MAN TO BEAT zu schlagen... :cool4:

Man muss sich mal endlich davon loslösen das Alter der anderen Boxer zu ignorieren, nur weil Hopkins nicht ganz normal ist.
Wenn es den Lucky Punch von Foreman nicht gegeben hätte, wäre Hopkins der älteste Weltmeister aller Zeiten, das muss man sich bei all seinen Leistungen mal vor Augen führen, er dominierte De La Hoya und Tarver, und schlug in dem Augen sehr vieler auch Taylor, wenigstens im ersten Kampf. Wenn die anderen all-time greats dieser Generation Gegner auf diesem Niveau bis 41 boxen würden, hätten sie alle einen negativen Kampfrekord.
Tarver, Jones und Johnson boxten vor zwei bis drei Jahren noch auf einem sehr hohen Niveau, aber jetzt sind sie normale 37-jährige.

Stellt sich nur die Frage wieviel bei Hopkins Veranlagung, wieviel Style und wieviel ein Leben für den Boxsport ist. Wahrscheinlich verkürzen diese ganzen bekloppten JoJo-Gewichtmacher ihre Karriere allein dadurch um 3-5 Jahre.

 

[jkd]

ich würde auch gerne mal wissen was Roy zu dem fight sagt.


@Airtan
sorry, aber wir können hier natürlich keine politische diskussion führen. aus deinem post lässt sich (was in der kürze ja vielleicht auch nicht anders möglich ist) schon eine gewisse voreingenommenheit und oberflächlichkeit lesen. da dieses aber ein aktuelles weltpolitisches brisantes thema ist, können wir das hier unmöglich discussen

 

[hawk]

...es ist ihm gelungen, zum Ende der Karriere hin, den Stern nochmal scheinen zu lassen, aber jetzt sollte Schluss sein und man wird ihn, wie schon Lennox, in sehr, sehr guter und positiver Erinnerung behalten...mehr kann er unmöglich noch erreichen wollen.

Er könnte ja noch gegen Calzaghe boxen und gewinnen?(im Halbschwergewicht)
Er hat ja eine gute Defensive(Meidbewegungen,Deckung,bot in dem letzten Kampf nie ein festes Ziel) und ist ein sehr guter Konterboxer.

 

[Tony Jaa]

Man muss sich mal endlich davon loslösen das Alter der anderen Boxer zu ignorieren, nur weil Hopkins nicht ganz normal ist.
Wenn es den Lucky Punch von Foreman nicht gegeben hätte, wäre Hopkins der älteste Weltmeister aller Zeiten, das muss man sich bei all seinen Leistungen mal vor Augen führen, er dominierte De La Hoya und Tarver, und schlug in dem Augen sehr vieler auch Taylor, wenigstens im ersten Kampf. Wenn die anderen all-time greats dieser Generation Gegner auf diesem Niveau bis 41 boxen würden, hätten sie alle einen negativen Kampfrekord.
Tarver, Jones und Johnson boxten vor zwei bis drei Jahren noch auf einem sehr hohen Niveau, aber jetzt sind sie normale 37-jährige.

Stellt sich nur die Frage wieviel bei Hopkins Veranlagung, wieviel Style und wieviel ein Leben für den Boxsport ist. Wahrscheinlich verkürzen diese ganzen bekloppten JoJo-Gewichtmacher ihre Karriere allein dadurch um 3-5 Jahre.

Zumindestens der gute Moore war doch eine ganze Ecke älter.
Außerdem machst du es ja nun genauso wie die Jones-Fanes. SObald Tarver verliert, ist er over-the-hill.
Es ist nun mal Fakt dass Glen Johnson (auch wenn ich ihn wirklich mag) und Tarver anhand der Kämpfe gg Jones vollkommen überbewertet wurden. Wenn ich mir da Den Hopkins-Johnson Fight angucke sehe ich doch schon einen Qualitätsunterschied. Und wie du es schon sagtest, sind sie auch nicht mehr die Jüngsten sind.

P.S. DLH hat mehr Runden gg Hopkins als aufgeblasener MW geholt als Tarver. Sooo stark scheint der ehemalige LHW-King dann doch nicht gewesen zu sein


JEAH, Hopkins-Calzaghe würde ich sehr gerne sehen. Die beiden wollten ja schon nach dem Trinidad Kampf gegeneinander antreten. Wäre nochmal ein sportlich riesiger FIght.
Beim Jones-Kampf würde ich mich nur auf die Verhandlungen freuen, wenn Jones mit 50-50 ankommt und Berni sagt "jeah 50 for Bernard and 50 for me."

 

[Francois]

Er könnte ja noch gegen Calzaghe boxen und gewinnen?(im Halbschwergewicht)
Er hat ja eine gute Defensive(Meidbewegungen,Deckung,bot in dem letzten Kampf nie ein festes Ziel) und ist ein sehr guter Konterboxer.

Calzaghe ist der einzige Boxer den er imho meiden sollte. Vom MW bis LHW gibt es halt sonst keine derart großen Namen mehr, gegen die sich ein Kampf lohnen würde, darum mein Vorschlag:

Bernhard steig ins HW auf und hau den Valuev aus den Socken oder alternativ Toney.

Wenn ich mir so einen Boxer mit dem Punch und der Physis von Brewster und den Skills,Disziplin und Ringintelligenz von Hopkins im HW vorstelle. :love3:

DLH hat mehr Runden gg Hopkins als aufgeblasener MW geholt als Tarver. Sooo stark scheint der ehemalige LHW-King dann doch nicht gewesen zu sein

Was für ein Vergleich.

 

[Patrick]

Zumindestens der gute Moore war doch eine ganze Ecke älter.
Außerdem machst du es ja nun genauso wie die Jones-Fanes. SObald Tarver verliert, ist er over-the-hill.

Ich habe schon nach dem dritten Jones Fight geschrieben, dass mir Tarver nicht besonders gut gefallen hat und in einem eigentlich langsamen Kampf am Ende auch konditionelle Probleme hatte. Seine letzte große Energieleistung war wahrscheinlich das Outworken von Glen Johnson im zweiten Kampf. Trotzdem habe ich an einen Sieg von Tarver geglaubt, aber Hopkins war einfach besser, wobei Tarver auch wirklich schwach war, geringe Workrate, keine Kombinationen, keine Rechte, keine Aufwärtshaken, Jab geschoben.
Wenigstens scheint Tarver die Zeichen der Zeit erkannt zu haben, es klang sehr nach Abschied.

Es ist nun mal Fakt dass Glen Johnson (auch wenn ich ihn wirklich mag) und Tarver anhand der Kämpfe gg Jones vollkommen überbewertet wurden. Wenn ich mir da Den Hopkins-Johnson Fight angucke sehe ich doch schon einen Qualitätsunterschied. Und wie du es schon sagtest, sind sie auch nicht mehr die Jügnsten.

Es ist ja nicht so, dass Tarver nur gegen Jones gewonnen hätte, er galt bei Olympia´96 als der amerikanische Topstar, nicht Floyd Mayweather, war Amateurweltmeister und hatte auch ansonsten eine erfolgreiche Profikarriere. De La Hoya´s und Trinidad´s Karriere stellt ja auch keiner in Frage nur weil sie von Hopkins eine Lehrstunde bekommen haben. Das ist eher ein Zeichen für die Klasse von Hopkins als Alles andere.

 

[Tony Jaa]

Er hat sogar die PanAmerika Spiele gewonnen. Alles in einem Jahr

Du hast Recht, Tarver war sicherlich nicht mehr in seiner "Prime." Das war auch beim Jones3-Fight zu sehen, aber dann frage ich mich warum gerade dieser Mann der LHW-King gewesen sein soll obwohl er 1. gg Jones alles andere als beeindruckend schien und 2. er nicht mal einen Titel hatte. Oder glaubst du wirklich daran dass Tarver stärker ist als Adamek? Linear Titel ist ja schön und gut (obwohl er es eigentlich auch nie war) aber Kämpfe gg die alten Jones und Johnson machen keinen zum Man.
Die Lehrstunde gg Tito war sagenhaft, aber DLH war ja nicht so klar.

@Francois
DU hast Recht, Calzaghe is the TRUTH NEin, im Ernst ich glaube Bernard ist ein cleverer Typ und er weiß wen er vllt nicht besiegen würde. Ich glaube es hat schon seine Gründe warum er damals den Kampf mit Calzaghe nicht wahrgenommen hat.


Aber eine schlechte Sache sehe ich ja schon am starken Berni. Nun hat auch das MW einen Präsidenzfall und nun wird es wieder genug ehemalige Sternchen um die 40 und shot geben, die auch nochmal WM werden wollen und in Bernard ihre Motivation sehen
GO Joppy!

 

[Patrick]

Er hat sogar die PanAmerika Spiele gewonnen. Alles in einem Jahr

Du hast Recht, Tarver war sicherlich nicht mehr in seiner "Prime." Das war auch beim Jones3-Fight zu sehen, aber dann frage ich mich warum gerade dieser Mann der LHW-King gewesen sein soll obwohl er 1. gg Jones alles andere als beeindruckend schien und 2. er nicht mal einen Titel hatte. Oder glaubst du wirklich daran dass Tarver stärker ist als Adamek? Linear Titel ist ja schön und gut (obwohl er es eigentlich auch nie war) aber Kämpfe gg die alten Jones und Johnson machen keinen zum Man.
Die Lehrstunde gg Tito war sagenhaft, aber DLH war ja nicht so klar.

Wie in diesem Superchampion Thread geschrieben, funktioniert "to be the man, you have to beat the man" ganz gut bis man anfängt würdigen Gegner aus dem Weg zu gehen und sich auf dem Titel auszuruhen, aber andererseits hat sich Adamek bei 30 Fights und gerade mal zwei halbwegs guten Gegnern (Ich sag nur Ulrich/Johnson) nun auch nicht aufgedrängt die Spitzenposition zu übernehmen. Ich denke schon, dass Adamek eine exzellente Chance gehabt hätte Tarver zu schlagen, aber damit wird man nicht automatisch zur No.1, nur weil ich denke Kessler schlägt Calzaghe, ranke Ich ihn auch nicht auf Platz eins.

Ich möchte mal wissen was an DLH nicht klar war. Ich habe es eher wie zwei der drei Judges gesehen, eine oder zwei Runden an DLH, der Rest bei Hopkins und als Hopkins anfing DLH systematisch auseinanderzunehmen hat er sich einen bequemen Platz am Ringboden gesucht. Hoya Boxing Office war mal wieder kräftigst am Eierschauckeln, deswegen konnte man vielleicht den Eindruck gewinnen, DLH wäre im Kampf gewesen, tatsächlich brauchte er zum Zeitpunkt des Abbruchs schon einen KO um zu gewinnen.

 

[Di Michele]

@Francois
DU hast Recht, Calzaghe is the TRUTH NEin, im Ernst ich glaube Bernard ist ein cleverer Typ und er weiß wen er vllt nicht besiegen würde. Ich glaube es hat schon seine Gründe warum er damals den Kampf mit Calzaghe nicht wahrgenommen hat.

Hopkins will gegen Roj jones boxen ,das hat er zumindest im Interview nach dem Kampf gesagt.War ja klar
Ich denke auch das Hopkins genau weiss wen er noch schlagen kann und wen nicht .Jetzt versucht er es nochmal gegen den shotten Roj und dann bekommt er sein ****** Platz in der Hall of Fame.:wall:
Falls Hopkins seine Karriere fortsetzt sollte er doch um die WM einer der 4 großen Verbände boxen.Momentan kann er sich nicht Halbschwergewichtsweltmeister nennen.Die IBO ist nunmal nichts wert.

 

[waldi wuff]

Wie in diesem Superchampion Thread geschrieben, funktioniert "to be the man, you have to beat the man" ganz gut bis man anfängt würdigen Gegner aus dem Weg zu gehen und sich auf dem Titel auszuruhen, aber andererseits hat sich Adamek bei 30 Fights und gerade mal zwei halbwegs guten Gegnern (Ich sag nur Ulrich/Johnson) nun auch nicht aufgedrängt die Spitzenposition zu übernehmen. Ich denke schon, dass Adamek eine exzellente Chance gehabt hätte Tarver zu schlagen, aber damit wird man nicht automatisch zur No.1, nur weil ich denke Kessler schlägt Calzaghe, ranke Ich ihn auch nicht auf Platz eins.

Ich möchte mal wissen was an DLH nicht klar war. Ich habe es eher wie zwei der drei Judges gesehen, eine oder zwei Runden an DLH, der Rest bei Hopkins und als Hopkins anfing DLH systematisch auseinanderzunehmen hat er sich einen bequemen Platz am Ringboden gesucht. Hoya Boxing Office war mal wieder kräftigst am Eierschauckeln, deswegen konnte man vielleicht den Eindruck gewinnen, DLH wäre im Kampf gewesen, tatsächlich brauchte er zum Zeitpunkt des Abbruchs schon einen KO um zu gewinnen.

Rückblickend betrachtet sollte man DLH-Hopkins wohl eher als Mismatch oder als Marketing-Strategie sehen,wobei es für alle Beteiligten galt möglichst viel Geld zu machen-.Ich kann mir nicht vorstellen das DLH sich ernsthaft Chancen gegen einen "3 Nummern" größeren Hopkins ausgerechnet hat.Der Kampf wirkte auf mich schon fast als hätten die beiden nen "Nichtangriffspakt"geschlossen und das Ende bereits abgesprochen,wobei ich mir sicher bin das es nicht so war. -
Nach Skills,Erfahrung,Ringintelligenz etc. schätze ich beide ebenbürtig ein aber halt nicht in einer Gewichtsklasse. Wie weit die beiden wirklich "weightmäßig" voneinander entfernt sind,haben ihre beiden letzten Kämpfe gezeigt :Hopkins sah als LHW sehr gut aus und für DLH schien das LMW auch die derzeitig passende Klasse zu sein. - Für mich ist das nochmal ne Bestätigung wie abwegig der Fight im Grunde war.