O-Scoring, BIG BATTLE TONIGHT!: HUCK v LEBEDEV // HERNANDEZ v ISMAILOV | 18.12.10/ARD


aue013

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Huck war allerdings passiv wie selten, ein richtiges One-trick-Männchen, ob aus Angst oder vor Schmerz gehemmt - man weiß es nicht.
Ich glaube, dass Huck sehr von Wegner gebremst wurde. Wegner hatte große Angst, dass Huck im Falle seiner "Explosion" abgekontert werden würde. Huck hat ja auch sehr diszipliniert geboxt. Und seine direkte Rechte kam ja auch sehr gut, hätte er die öfters gebracht, hätte er Lebedev vielleicht auch beeindrucken können.

wenn man alle Augen zu drückt und dazu noch Huck Fan ist dann kann man vielleicht irgendwo ein Remis erkennen aber als neutraler Beobachter kann man diesen Kampf nur Lebedev geben wer hier was anderes postet sollte sich mal selber hinterfragen:gitche:
Boxkämpfe finden nun mal nicht im luftleeren Raum statt, neutrale Wertungen gibt es nicht - nirgendwo. Der Heimboxer hat immer einen Bonus, als Titelträger sogar doppelt. Es ist egal, ob man das akzeptiert oder nicht - so wird halt entschieden. Dies vorausgesetzt war es einfach zu wenig, was Lebedev gezeigt hat. Er hatte einige gute Körpertreffer sowie ein paar schöne Konter. Aktivität werte ich nur bei Gleichstand. Heim-/Titel-/Veranstalterbonus lassen ausgeglichene Runden hier aber zugunsten Hucks ausfallen. Auch das ist nicht unüblich. Insofern hat mich das Urteil nicht überrascht und ich halte es noch für vertretbar.
 

espuronline

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Wenn Lebedev so schlecht ist (keine Kondi, schlechte Deckung...), wie du vor dem Event geschrieben hast, wieso hat ihn Huck dann nicht auseinandergenommen?

Damit es überzeugender rüberkommt, erst einmal zurechtbiegen!

Ich bitte sofort um Link zum Post, wo ich was von keine Kondi geschrieben habe. Ich habe mit Kondition mit Fragezeichen geschrieben. Das ist ein Unterschied!

Deckung von Lebedev ist und bleibt alles andere als toll. Huck hat mit seinen wenigen Schlägen doch meist gut getroffen. Lebedev jedoch teilweise mit besseren Meidbewegungen als ich das erwartet hätte. Und bei den Treffern von Huck mit gutem Kinn.

Ich muss insgesamt zugeben, dass ich Lebedev deutlich unterschätzt habe. Mit der Einschätzung, dass Huck Lebedev deutlich besiegt, lag ich eindeutig daneben! Eigentlich hätte ich erwartet, dass Huck die Deckungsprobleme mehr ausnutzt. Huck hat aber nach gelandeten Treffern nicht nachgesetzt und ist kein Risiko gegangen. Er war insgesamt passiv. Mit mehr Risiko wäre bei Huck die KO-Gefahr deutlich angestiegen und Lebedev hätte ihn wohl ausgeknockt.

Lebedev hätte es mehr als verdient zum Super-Six eingeladen zu werden. Dazu bitte Huck, Cunningham, Frenkel, Hernandez und Ross oder Kayode!
 

speedclem

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Danke!

Habe denen nahe gelegt, analog zum ZDF, die Geschäftsbeziehungen zu Sauerland zu kippen.

:crazy: na klar, damit wir gar kein boxen mehr sehen können! auf briefmarkenstreams kann ich näömlcih echt verzichten
sowas gibts auf der ganzen welt, ******e isses trotzdem, aber ich werde deshalb nicht die glotze auslassen oder nicht in die halle gehen
 
G

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Guest
@aue

jajaja, die alte leier. huck nicht schuld. wegner hat ihn gebremst, sonst würde er lebedev zerschnetzeln. böser uli!


vertretbar ist das ergebnis nicht. es muss doch möglich sein, in deutschland zu gewinnen, ohne den gegner komplett abrahammäßig zu dominieren oder durch knockout.
das ist doch lächerlich. was erwartest du von einem contender? dann kann man sich die kämpfe sparen, wenn auswärtsboxer nur durch totale dominanz gewinnen können.

dieser championbonus ist doch eine billige und unsportliche ausrede. mit gaaaanz viel huck bonus kann man den kampf draw werten. der fight war ein klassisches close but clear. 116-112 oder 115-113. diese beiden ergebnisse sind am realistischten. 117-111 pro lebedev ist zu deutlich.


PS: ich kann mich noch gut an das duell brähmer vs garay erinnern. garay hatte den gürtel und kämpfte in deuschland. er hat brähmer förmlich verprügelt, dennoch hatte es ein pr am ende 116-115 pro garay.
das war für mich wirklich eine krasse sache. wo war da der championbonus?
 

Kali

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:crazy: na klar, damit wir gar kein boxen mehr sehen können! auf briefmarkenstreams kann ich näömlcih echt verzichten
sowas gibts auf der ganzen welt, ******e isses trotzdem, aber ich werde deshalb nicht die glotze auslassen oder nicht in die halle gehen

Die haben es nicht verdient, dass sie weiterhin massig Geld von den Gebührenzahlern bekommen. Das ist unanständig!
 

espuronline

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Der größte Beschiss ist, wenn man vor dem Kampf eine riesen Prediction schwingt und alle anderen belehren will. Und hinterher probiert sich herauszuwinden. :)

Der größte Beschiss ist, wenn man mit etwas völlig Sachfremden antwortet. Natürlich lag ich daneben mit der Voraussage, dass Huck deutlich gewinnt.

Scoring und Prediction sind aber 2 Paar Schuhe. Ich habe erklärt wie ich zu meinem Punkturteil gekommen bin, ich habe zugegeben, dass man den Kampf aufgrund enger Runden auch hätte pro Lebedev oder unentschieden werten können.

Und ich habe zugegeben, dass meine Prediction falsch war (inkl. Erklärung wie ich zu dieser falschen Prediction gekommen bin). Genauso falsch wie die derjenigen, die einen Lebedev KO-Sieg vorausgesagt haben.

Was bitte darf ich sonst noch tun, um mich nicht herauszuwinden?
 

buta

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Übrigens hat Maske meiner Meinung nach mit dem, was er über Atlas sagt, Recht. Atlas will nicht die Stärken von Povetkin ausbauen, sondern ihn komplett neu erfinden. Und das funktioniert bei so einem Mann einfach nicht.

Dann soll Maske sagen, was denn die Stärken des Vor-Atlas-Povetkin sind, ohne sich in Allgemeinplätzen zu verlieren? Dass er im Schlagabtausch Konter nehmen konnte? Dass er häufig die richtige Distanz nicht fand? Dass er sich von Chambers und stellenweise Estrada in der Halb- bzw. Nahdistanz richtig abkochen ließ? Mit so einer Performance wie gegen Estrada würde ich ihm gegen Wladimir keine fünf Runden geben. Vielleicht würde er es auch heute nicht besser machen, aber er hat damals gemerkt, dass er auf der Stelle tritt und sich dann für einen Tapetenwechsel entschieden. Damit ist er seiner "inneren Logik" gefolgt, und das mag sich in Zukunft als die richtige oder die falsche Entscheidung erweisen. So ein Kampf wie heute kann dafür kein Indikator sein und ist dafür auch nicht gedacht. Hier geht es nur um Erfahrungswerte.

Ich sehe das, wie man merkt, nicht so wie Maske (der vielleicht seine persönlichen Gründe haben mag, so über Atlas zu sprechen), und ich denke nicht, dass ich das nicht so sehe, weil ich Atlas mag. Der Povetkin aus der Chambers-Zeit wird mir zu sehr verklärt. Da wurden seine ganzen Schwächen in den ersten vier Runden von einem mäßig trainierten, talentierten Mann offengelegt, und es lag wohl nur an Chambers selber, dass er Povetkin danach über die Workrate hat den Kampf gewinnen lassen.

Der Ansatz von Atlas ist imo sehr sinnvoll und richtig. Povetkin bewegt sich besser, er ist im Infight deutlich besser geworden, er wirkt kontrollierter und effektiver. Wenn man sich zum Vergleich beispielsweise seine Kämpfe gegen Tessier (erstes Profijahr), Ahunyaha oder Castillo, Chambers und Estrada anguckt, sieht man gewaltige, zum Teil gravierende Unterschiede. Dagegen sieht das, was Povetkin mit Firtha gemacht hat, mal richtig geschmeidig und flüssig aus. Für mich wirkte das bereits gegen Mora so, als würde Povetkin seinen Gegner sezieren. Dass er unabhängig davon immer noch kein kompletter Boxer ist, darüber braucht man, glaube ich, nicht zu reden, aber in meinen Augen löst er die Aufgaben jetzt boxerisch, wo er früher, trotz von Beginn an vorhandener Skills, fast nur über den Output gearbeitet hat.
 

aue013

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Klar. Ich habe im ganzen Kampf nur 1-2 klare Schlaghände von Lebedev gesehen. Er hat am deutlichsten zum Körper getroffen und einige gute Konter. Der Rest ging auf die Deckung.

jajaja, die alte leier. huck nicht schuld. wegner hat ihn gebremst, sonst würde er lebedev zerschnetzeln. böser uli!
Du interpretierst zu viel. Ich meine zwar schon, dass Huck von Wegner gebremst wurde. Allerdings sage ich ja auch, dass Hucks typische wilde Schlagattacken gegen Lebedev nichts ausrichten konnten, der ging einfach direkt an den Mann und ohne Distanz kann Huck nicht hauen. Getroffen hat Huck bei diesen Attacken glaube ich auch kein einziges Mal. Huck war insgesamt einfach zu passiv, hat zu wenig versucht, was Lebedev viel Raum gegeben hat. Und das war Wegners Disziplinbremse geschuldet - meine ich.

es muss doch möglich sein, in deutschland zu gewinnen, ohne den gegner komplett abrahammäßig zu dominieren oder durch knockout.
Zustimmung. Allerdings gibt es zwischen Abraham-Froch und dem heutigen Kampf noch sehr viel Spielraum.

das ist doch lächerlich. was erwartest du von einem contender?
Mehr und klarere Treffer, Deckungsklatschen zähle ich nicht. Lebedev konnte Hucks DD kaum knacken. Das sieht keineswegs schön aus, ich mag diesen Schildkrötenstil nicht, ist aber effektiv für limitierte Boxer.
 

ProBox

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Es ist Traurig wenn ein Athlet wie Lebedev so betrogen wird,
er scheint ein erlicher Mensch zu sein und es so hinzunehmen.
Huck lässt sich feiern, und denkt nun er ist der tollste.
Lebedev boxte immer im Ausland unter schwierigen Situationen und gewann,
nur damit er am Ende den Weltmeister dominiert und dann betrogen wird.
Was für eine Schande!!!!!
Wegner wusste das Huck verloren hat,lief gebückt durch den Ring.
Den Rest weiss ja dann jeder was passierte.
 

Tony Jaa

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Dann soll Maske sagen, was denn die Stärken des Vor-Atlas-Povetkin sind, ohne sich in Allgemeinplätzen zu verlieren? Dass er im Schlagabtausch Konter nehmen konnte? Dass er häufig die richtige Distanz nicht fand? Dass er sich von Chambers und stellenweise Estrada in der Halb- bzw. Nahdistanz richtig abkochen ließ? Mit so einer Performance wie gegen Estrada würde ich ihm gegen Wladimir keine fünf Runden geben. Vielleicht würde er es auch heute nicht besser machen, aber er hat damals gemerkt, dass er auf der Stelle tritt und sich dann für einen Tapetenwechsel entschieden. Damit ist er seiner "inneren Logik" gefolgt, und das mag sich in Zukunft als die richtige oder die falsche Entscheidung erweisen. So ein Kampf wie heute kann dafür kein Indikator sein und ist dafür auch nicht gedacht. Hier geht es nur um Erfahrungswerte.

Ich sehe das, wie man merkt, nicht so wie Maske (der vielleicht seine persönlichen Gründe haben mag, so über Atlas zu sprechen), und ich denke nicht, dass ich das nicht so sehe, weil ich Atlas mag. Der Povetkin aus der Chambers-Zeit wird mir zu sehr verklärt. Da wurden seine ganzen Schwächen in den ersten vier Runden von einem mäßig trainierten, talentierten Mann offengelegt, und es lag wohl nur an Chambers selber, dass er Povetkin danach über die Workrate hat den Kampf gewinnen lassen.

Der Ansatz von Atlas ist imo sehr sinnvoll und richtig. Povetkin bewegt sich besser, er ist im Infight deutlich besser geworden, er wirkt kontrollierter und effektiver. Wenn man sich zum Vergleich beispielsweise seine Kämpfe gegen Tessier (erstes Profijahr), Ahunyaha oder Castillo, Chambers und Estrada anguckt, sieht man gewaltige, zum Teil gravierende Unterschiede. Dagegen sieht das, was Povetkin mit Firtha gemacht hat, mal richtig geschmeidig und flüssig aus. Für mich wirkte das bereits gegen Mora so, als würde Povetkin seinen Gegner sezieren. Dass er unabhängig davon immer noch kein kompletter Boxer ist, darüber braucht man, glaube ich, nicht zu reden, aber in meinen Augen löst er die Aufgaben jetzt boxerisch, wo er früher, trotz von Beginn an vorhandener Skills, fast nur über den Output gearbeitet hat.




Ja, es geht darum seine Siegchancen gg Wladimir zu maximieren. :laugh2:
Der heutige Povetkin wird von Chambers durch den Kakao gezogen. Aber deine Argumentation ist auch 1a. Povetkin sollte nun gg den Busfahrer seiner Gemeinschaft boxen. Den kann er dann ganz geschmeidig mit Jab ausboxen. Viel besser als damals gg Chambers, als er ja nur gewann, weil er sich auf seine Stärke verlassen konnte.
 

Bonecrusher

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.........

Das war wirklich ein toller Fight. So stark hätte ich Huck nicht erwartet, die ersten drei Runden hat er für seine verhältnisse diszipliniert und klug geboxt. Ich ging von einem K.o seitens Lebedev aus, obwohl ich kleine Zweifel an seiner Deckung und Kondi hatte. Aber das war herrlich wie er teilweise den Schlägen abgependelt ist. Für die meisten und mich hat Lebedev klar gewonnen. Ein sehr sympathischer Mann. Sowohl vor dem Kampf, während und nach dem Kampf. Keine großen Worte verloren, das zeugt von Stärke, und das obwohl man seine Enttäuschung im Gesicht ansehen konnte und er jedes Recht der Welt hatte von Betrug zu reden.

Nach diesem Kampf ist mir Huck als Boxer etwas sympathischer geworden, da er im Gegensatz zu anderen boxern noch Herz hat und auch in brenzligen Situationen fightet, aber menschlich blleibt er eine Null.

Das Urteil ist echt ein Witz...und wie viele schon erkannt haben auch angekündigt war. Das kann echt nicht mehr so weiter gehen. Es müsste eine neutrale Kontrollinstanz geben, die nicht bestechlich ist und alle Korruptionen sanktioniert und zwar so, dass es richtig weh tut.
Falls jemand eine Idee hat wie man das umsetzen kann, nur zu;)

Aber aufgrund des Skandals ARD verantwortlich zu machen ist nicht richtig. Die Verantwortlichen können, denke ich, nicht dafür. SE ist schuld. Gegen solche Vereinigungen sollte man vorgehen und nicht gegen Sender. Wir können doch alle froh sein über allle Free fight die wir zu sehen bekommen.

P.s.: Bin im Bandwagon "Anti-Sauerland" dabei,falls noch Platz ist und falls einer einen für Lebedev einen macht, spring ich da auch gern drauf...toller Typ

Gute Nacht Freunde:wavey:
 

Jones

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@Povetkin
Zu Povetkin:
Erstmal ich hab den Kampf nur nebenbei verfolgt und hab etwas emotional geschrieben, ich hab den ARD stream geschaut.
Povetkin wird immernoch von Aufbaugegnern klar getroffen, man sieht das Atlas an der defense gearbeitet, ab und zu geht er auch schön raus. Doch der Gegner hieß Firtha, ich hätte mehr Überlegenheit erwartet, auch in Sachen Handspeed, warum Firtha so wenig Wirkung gezeigt hat ist mir nicht erklärbar, er hätte auch mehr nachsetzen müssen, ausserdem war seine Workrate von dem was ich gesehen hab eher schlechter.
Imo werden die neuen positiven Ansätze gegen gute Gegner auch wieder verloren gehen.
Ich schaue mir den Kampf morgen noch mal intensiver an, hab etwa 50% gesehen und sollte mich nicht zu weit aus dem Fenster lehnen.

Btw. bis zum Sylvester Fight liest du auch noch ein paar Zeilen zu Geale, wenn der Kampf noch kommt.
 

Kali

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Es ist Traurig wenn ein Athlet wie Lebedev so betrogen wird,
er scheint ein erlicher Mensch zu sein und es so hinzunehmen.
Huck lässt sich feiern, und denkt nun er ist der tollste.
Lebedev boxte immer im Ausland unter schwierigen Situationen und gewann,
nur damit er am Ende den Weltmeister dominiert und dann betrogen wird.
Was für eine Schande!!!!!
Wegner wusste das Huck verloren hat,lief gebückt durch den Ring.
Den Rest weiss ja dann jeder was passierte.

Leider hast du Recht! :(

Bezeichend war es auch, wie Züngler jr. und Wegner die russischen Betreuer noch vor der Urteilsverkündung massiv trösteten, als hätten sie immense Schuldgefühle; sie waren offenbar jederzeit über den Punktestand informiert.
 

Povetkin

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@bonecrusher

schreib dich bitte im entsprechenden POPEYE Thread ein :wavey:


@Povetkin
Zu Povetkin:
Erstmal ich hab den Kampf nur nebenbei verfolgt und hab etwas emotional geschrieben, ich hab den ARD stream geschaut.
Povetkin wird immernoch von Aufbaugegnern klar getroffen, man sieht das Atlas an der defense gearbeitet, ab und zu geht er auch schön raus. Doch der Gegner hieß Firtha, ich hätte mehr Überlegenheit erwartet, auch in Sachen Handspeed, warum Firtha so wenig Wirkung gezeigt hat ist mir nicht erklärbar, er hätte auch mehr nachsetzen müssen, ausserdem war seine Workrate von dem was ich gesehen hab eher schlechter.
Imo werden die neuen positiven Ansätze gegen gute Gegner auch wieder verloren gehen.
Ich schaue mir den Kampf morgen noch mal intensiver an, hab etwa 50% gesehen und sollte mich nicht zu weit aus dem Fenster lehnen.

Btw. bis zum Sylvester Fight liest du auch noch ein paar Zeilen zu Geale, wenn der Kampf noch kommt.

ja bitte, freu ich mich drauf :)

zu Povetkin: joa, ich denke dass man in nem 10 Runden Kampf schonmal getroffen wird ist selbst bei nem Mann mit solider Defense nicht ganz ungewöhnlich. Das größte Problem wird denke ich der Punch bleiben. Er hat Firtha spätestens bis zur 2.Runde so oft klar getroffen, dass der hätte umfallen müssen, will man von ner guten Schlagkraft reden.
Dann kassiert er in der 4.Runde auch nicht den ersten klaren Gegentreffer.

Ich denke eigentlich auch es geht kein Weg an besseren Gegnern vorbei. Ich seh da auch kein problem denn Povetkin muss ja nicht völlig neu aufgebaut werden. Gegen nen Thompson wird er doch wohl noch Favorit sein.

Von mir aus mögen die Puncher zu gefährlich sein, aber einen wie Thompson wir der doch wohl mal boxen können.
 

buta

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Ja, es geht darum seine Siegchancen gg Wladimir zu maximieren. :laugh2:
Der heutige Povetkin wird von Chambers durch den Kakao gezogen. Aber deine Argumentation ist auch 1a. Povetkin sollte nun gg den Busfahrer seiner Gemeinschaft boxen. Den kann er dann ganz geschmeidig mit Jab ausboxen. Viel besser als damals gg Chambers, als er ja nur gewann, weil er sich auf seine Stärke verlassen konnte.

(1) Man redet ständig von Klitschko (auch hier, weil man jeden Gegner daran misst, ob er Klitschko physisch irgendwie ähnlich ist) also ist es nur recht und billig, dass man ihn auf selbigen vorzubereiten versucht.

(2) Wie er sich heute gegen Chambers schlagen würde, kann man nur mit Gewissheit sagen, wenn der Kampf nochmal käme.

(3) Povetkin boxt gegen diese Leute, weil man in seiner Ecke der Meinung ist, dass ihm die Profi-Erfahrung im Ring fehlt, um den ganz großen Schritt zu tun. Dazu kann man sich ja positionieren wie man möchte. Wenn die damalige Einschätzung einiger Beobachter, dass Povetkin boxe wie ein Amateur, richtig war, liegt damit auch Atlas richtig. Mit dem Jab arbeitet er übrigens sichtlich weniger als früher.

(4) Chambers traf damals gegen Povetkin in absoluten Zahlen genauso häufig wie der, obwohl Povetkin mehr als doppelt so oft schlug. Wie soll man den Kampf denn sonst betrachten?
 

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Es ist Traurig wenn ein Athlet wie Lebedev so betrogen wird,
er scheint ein erlicher Mensch zu sein und es so hinzunehmen.
Huck lässt sich feiern, und denkt nun er ist der tollste.
Lebedev boxte immer im Ausland unter schwierigen Situationen und gewann,
nur damit er am Ende den Weltmeister dominiert und dann betrogen wird.
Was für eine Schande!!!!!
Wegner wusste das Huck verloren hat,lief gebückt durch den Ring.
Den Rest weiss ja dann jeder was passierte.

richtig der mann hat klasse! er wollte kein schlechter "verlierer" sein.
ich denke aber trozdem dass er die ein oder andere wodka flasche leeren wird(auf der heimreise)

schade schade ... in einer runde (kann mich nicht mehr erinnern) hatte er huck FAST.

naja "danke" an den alten sack und seinem sohn dass sie eine karriere von einem echten boxer so versaut haben.jeder weiß wie schwer die erste niederlage zu verkraften ist. da man hier aber nicht von niederlage sprechen kann hab ich kein plan wie lebedev damit klarkommen wird.

btw:bin mir 100pro. sicher dass huck auch gegen cunningham nach punkten "gewonnen" hätte
 

Ossi87

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Das will ich gerne nochmal zitieren. ----Boxen.de-- Mr.Wrong

"die größte frechheit aber war, das wegner folgendes gesagt hat:
“ruhig bleiben, die (punktrichter) sind auf unserer seite”
trainer des jahres, tsss…betrüger des jahres."
 

Knights

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Ich wäre für Uli Steinforth, Jean-Marcel Nartz und Heinrich Mühmert. :D

Mühmert ist hochgradig korrupt, den bitte nicht. Ich schlage noch Roger Tilleman und Van der Wiele vor. Barabas ist auch einer der mal Nein sagen kann.

Das will ich gerne nochmal zitieren. ----Boxen.de-- Mr.Wrong

"die größte frechheit aber war, das wegner folgendes gesagt hat:
“ruhig bleiben, die (punktrichter) sind auf unserer seite”
trainer des jahres, tsss…betrüger des jahres."

Das hab ich auch gehört allerdings kann man ihm für Spruch wenig anhaben, da er eben das eingeklammerte nicht gesagt hat
 
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