Frings und/oder Ballack raus? - Vor der Aussprache

[TheFreshPrince]

Ein Spieler ist niemals wichtiger als der Verein und auch nicht wichtiger als die Nationalmannschaft. Es wurde höchste Zeit, sowas wie ein Leistungsprinzip einzuführen, in der Nationalelf kann man es sich nicht leisten, einen Spieler außer Form über mehrere Spiele mitzuschleifen, besonders, wenn man im schweren Qualifikationsbetrieb ist. Ein erfolgreiches Turnier schafft man nur mit gutem Teamgeist, das zeigt sich immer wieder. Deshalb: Wenn Ballack weiter den Meckerer gibt - raus mit ihm! So wichtig er auch ist:
Mit Ballack aber ohne Teamgeist < ohne Ballack aber mit Teamgeist

Auf die bösen Verschwörungstheorien um die Mafia Klinsmann/Löw/Bierhoff bitte gar nicht erst eingehen. Endlich lässt sich mal ein Trainer nicht mehr alles von seinen Spielern gefallen, wurde höchste Zeit.

Ich kann den Mythos vom eingeführten Leistungsprinzip von Löw nicht mehr hören. Warum spielt dann ein Hitzlesperger und der wesentlich stärker aufspielende Rolfes?
Ich glaube einige geilen sich einfach nur dran auf das Frings abrasiert wurde und stellen deshalb die Mär vom Leistungsprinzip nicht in Frage.
Außerdem kann ich Ballack bei seiner Frage nur unterstützen: Wenn Löw sagt das ab JETZT streng nach dem Leistungsprinzip aufstellt, nach was hat er dann bisher aufgestellt?
An Ballacks Stelle würd ich einfach zurücktreten und mich voll auf Chelsea konzentrieren, denn egal was du machst in Deutschlands Neidgesellschaft erntest du eh nur Tritte dafür...

 

[Solomo]

Ich kann den Mythos vom eingeführten Leistungsprinzip von Löw nicht mehr hören. Warum spielt dann ein Hitzlesperger und der wesentlich stärker aufspielende Rolfes?

Weil das subjektiv und gegnerabhängig ist? Rolfes und Hitzlsperger sind derzeit besser als Frings, das ist unstrittig. Wer von beiden derzeit besser ist, das ist sehr wohl strittig. Zudem hat jeder der drei Spieler andere Stärken, auch das kann man berücksichtigen.

Ich glaube einige geilen sich einfach nur dran auf das Frings abrasiert wurde und stellen deshalb die Mär vom Leistungsprinzip nicht in Frage.

So ein Schwachfug! Es gibt klare und nachvollziehbare Begründungen für Löws Aufstellung. Von Gegnern und Kritikern höre ich hauptsächlich die Argumentation mit den früheren Verdiensten oder Plattitüden wie "der böse Löw rasiert alle etablierten Spieler." Alle sachlichen Argumente unterstützen Löw.

Außerdem kann ich Ballack bei seiner Frage nur unterstützen: Wenn Löw sagt das ab JETZT streng nach dem Leistungsprinzip aufstellt, nach was hat er dann bisher aufgestellt?

Nicht nur nach Leistung, das hat man bei der EM gesehen. Löw wurde dafür kritisiert, er hat daraus gelernt, ändert es, jetzt wird er dafür wieder kritisiert.

An Ballacks Stelle würd ich einfach zurücktreten und mich voll auf Chelsea konzentrieren, denn egal was du machst in Deutschlands Neidgesellschaft erntest du eh nur Tritte dafür...

Und die nächste Plattitüde. Ich kann diese Ausheulerei der Spieler einfach nicht mehr hören. Zumal Ballack (wenn das Interview sein Wortlaut ist) nicht eben logisch argumentiert. Er sagt, dass er Kuranyi ja sooo gut verstehen kann und dass Leistung scheinbar nicht zählt, weil Kuranyi seit Jahren sooo gute Leistungen bei Schalke bringt. Gleichzeitig macht er sich für Klose und Frings stark, die genau diese Leistung im Verein nicht gebracht haben oder bringen.
Wenn Deutschland jetzt 10 Jahre nur die Ballack-Kumpels aufstellt, geht das Geheule um eine überalterte Nationalelf wieder los.

Das traurige ist, Deutschland hat zwei wichtige Qualispiele gewonnen, was Löw absolut Recht gibt, und niemand interessiert es.

 

[Arielle]

@TheFreshPrince, "schwerer Einspruch".


Niemand "geilt" sich an Frings Abgang auf. Es gab immer schon Nationalspieler, die sich ungerecht behandelt fühlten. Namen, wurden, glaube ich, mehr als genug schon genannt.

Kurany kann seine Leistung in Schalke nicht abspulen, Frings ..."was erlauben Frings?", würde Trab fragen. Was soll Löw, Deiner Meinung nach denn tun? Ihm ein Ultimatum setzen? Er hat ihn momentan nicht "in der Mannschaft". Zu recht. Aber rausgekickt, hat sich Frings selber und die Heimatvereine der beiden "Helden" haben mit ihrem "Verständnis", die Tür für die beiden ganz weit zu gemacht. Was kann denen denn besseres passieren? Ein Vereinsspieler, der nicht mehr zur Nat.mannschaft muss, ist doch klasse. 100% Verfügbarkeit. :ironisches_lachen:
Wenn sie sich rausgehalten hätten, eventuell "irgendwas erfunden hätten, private Probleme ect. dann ständen sie mit dem kleinen Zeh, noch drin, aber so ....... läuft es für die Vereine doch bestens.

Zu Ballack. Ist er eigentlich noch Kapitän der Nat.mannschaft? Ich schätze mal, dass seine dauernden Verletzungen, nicht gerade förderlich für einen Stammplatz sind. Vielleicht galt seine "Sorge um Frings" ihm selber. :kgz:

 

[Omega]

Wieso wird denn ein Frings überhaupt fürs wichtigste Länderspiel der Saison gegen Russland nominiert, wenn er doch so schlecht ist? Damit er Rolfes Tips beim aufwärmen geben kann? Da sagt man einfach öffentlich er hat noch zu viel Rückstand nach den vielen Verletzungen und bleibt beim Verein um die Defizite aufzuholen anstatt ihn mitzuschleppen und ihn 2 mal zuschauen zu lassen.

Vielleicht weil sich Hitzlsperger und/oder Rolfes verletzen könnten
Vielleicht weil Ballack häufiger verletzt ist
Vielleicht weil Frings trotz Defiziten nach der maßgeblichen Meinung von Löw immer noch besser als ein Jones ist
Vielleicht weil ein Frings mit seiner Erfahrung kurz vor Schluss ein Spiel beruhigen kann um so einen Vorsprung über die Zeit zu retten

Und ich will jetzt endlich mal wissen, was so schlimm ist einen Frings auf die Bank zu setzen und wieso das ein "rasieren" ist.

@lalalala
Ich will immer noch wissen, was an Kuranyi und Wörns "Charakterspieler" ist.

80 % (mind.) der user haben bei der EM geschrieben wie schlecht Frings doch war, jetzt ist er das arme Opfer der pösen Mächte und Ballack (bei dem auch 80 % der user geschrieben haben, wie schlecht er doch war) ein Opfer der Neidgesellschaft. Na denn prost Mahlzeit

Zum Leistungsprinzip:
Löw hat jetzt auch mehr Zeit. Die Mannschaft bei der EM war im Grunde die, die eine gute WM und noch wichtiger eine gute EM-Quali gespielt hat. Vor der EM eine neue formation zu finden, ist schwer.

Das kann er jetzt unter Wettkampfbedingungen, damit bei der WM und nur darauf kommt es an die bestmögliche Mannschaft spielt. Ob ein frings in 1,5 Jahren überhaupt noch seinen heutigen Leistungsstand hat weiß keiner. Viele Verletzungen des letzten Jahres lassen daran Zweifel aufkommen. Dann Spieler, die jetzt unstreitig besser sind, die Wettkampfpraxis zu geben, ist doch nur logisch.

Sollte Frings wieder seine Leistungsfähigkeit der WM bekommen, bei der er mMn einer der 3 besten Spieler auf der Position war, dann hat er auch den berechtigten Anspruch zu spielen.

Ansonsten erinnert mich die ganze Situation an EA Manager (ich glaube 2005)

Journalistenfrage: "Sie haben viele unzufriedene Spieler, weil diese nicht spielen."
Antwort: "Ich kann nicht jeden nuckeln und schaukeln. wenn sich die Spieler anbieten, dann spielen sie auch":clown:

 

[Apollo Schwabing]

Das traurige ist, Deutschland hat zwei wichtige Qualispiele gewonnen, was Löw absolut Recht gibt, und niemand interessiert es.

Und das ist eigentlich und

Diese momentane Kuranie in Deutschland von diesen überbezahlten Schnösel, übrigens angefacht von einem gewissen Herr P. aus M., fängt wirklich an zu nerven. Ansonsten c.f Shakey Lo Post's und Le Freaque's Hinweise dass es auch "politische" Seitenhiebe von Ballack sind. Tja, man wollte wohl die emanzipierten und eigenständigen Spieler-AG's, dementsprechen präsentieren sie sich jetzt auch... Schade eigentlich.

 

[Knurrhahn]

Das traurige ist, Deutschland hat zwei wichtige Qualispiele gewonnen, was Löw absolut Recht gibt, und niemand interessiert es.

wenn interssieren schon 2 quali-siege, deutschland will skandale und sich das maul zereissen können, nur so ist es glücklich

 

[Ken]

Ich glaube einige geilen sich einfach nur dran auf das Frings abrasiert wurde und stellen deshalb die Mär vom Leistungsprinzip nicht in Frage.
Außerdem kann ich Ballack bei seiner Frage nur unterstützen: Wenn Löw sagt das ab JETZT streng nach dem Leistungsprinzip aufstellt, nach was hat er dann bisher aufgestellt?

Das ist doch Quatsch. Frings war und ist als Fußballer mein Lieblingsspieler der letzten Jahre. Phasenweise ein Weltklassespieler mit einer sensationellen Lauf- und kampfbereitschaft. Das er hier schon als "Antifußballer" verunglimpft wurde ist absolut daneben.
Dennoch lässt sich auch für mich nicht wegdiskutieren, dass Rolfes/Hitze jetzt schon über einen längeren Zeitraum eine bessere Form haben und daher auch in der NM spielen sollten. Im Gegensatz zu Klose oder Podolski ist die Position des DM auch zu sensibel, um dort langfristigen Formaufbau im Sinne des Spielers zu bestreiten.

 

[KronosVD]

Natürlich hat Löw die Argumente auf seiner Seite. Und ich selbst bin überzeugt davon, dass Frings zuletzt nicht berücksichtigt wurde. Sehe ich ihn doch in der NM schon seit einiger Zeit nicht mehr so gerne, weil er einfach ständig das Tempo verschleppt und das Direktspiel keinen Deut beherrscht.

Dennoch finde ich es verständlich, dass Ballack versucht seinem Spezi, und damit auch sich, den Rücken zu stärken.

Und das Leistungsprinzip ist die größte Luftblase im deutschen Fußball. Wenn sich damit eine Entscheidung rechtfertigen lässt, ist es gern gesehen, und ansonsten versteckt man es ganz tief im Floskelbeutel

 

[Omega]

um die Debatte ein für allemal zu beenden.

Der einzig wahre, gotternannte, unfehlbare Kaiser hat sich geäußert
Kaisers Wort
Zu Michael Ballacks Kritik an DFB-Trainer Löw: "Diese ständige Beschwererei. Das ist ein Mimosenhaufen geworden, das ist unglaublich. Die sollen ihren Mund halten und Fußball spielen. Ihre Kondition können die lieber auf dem Platz vergeuden



Kaisers Wort die 2.
"Selbst wenn Löw Ballack angerufen hätte, wäre an dem Heilungsprozess nichts anders gelaufen. Manchmal sind mir die Empfindlichkeiten ein bisschen zu groß."

Ansonsten hat mir persönlich noch ein Satz von Ballack aus dem FAZ-Interview gut gefallen

Ich warte fast stündlich auf den Beitrag von Lothar Matthäus und seinen Lohnschreibern.

 

[Di Michele]

Ich bin auch der Meinung das Jogi Löw sich das nicht bieten lassen kann.
Es muss Konsequenzen geben.Ballack bringt schon seit geraumer Zeit immer wieder unruhen in die Mannschaft und es scheint als würde es kein Ende mehr geben.

 

[twinpeaks]

Ballack ist ein Affe. Schwadroniert da über "Respekt und Loyalität", die ihm und anderen NM-Helden wie Frings und Konsorten zustünden, hat aber selbst offenbar keine Probleme damit, als Kapitän der NM öffentlich die Autorität des Bundestrainers zu untergraben.

 

[molly]

Ich hann das ganze haudrauf auch Ballack nicht verstehen. Ich glaube die meisten sollten sich das Interview mal durchlesen bevor Sie hier Ihre Komentare schreiben. Siehe hier

 

[liberalmente]

man sollte, wenn man hier pro ballack & frings argumentiert, auch mal bedenken wie die taktischen vorraussetzungen für die zwei qualispiele waren.


gegen russland war es wichtig, dass unser 6er schnell und direkt das spiel antreiben kann. so spielt man nunmal gegen die russen, was soll löw da machen? und für diese aufgabe ist hitzlsperger nunmal besser geeignet. (mmn wäre rolfes für diese aufgabe noch geeigneter gewesen, aber was solls)


gegen wales bringt einem andererseits ein reiner abräumer, wie frings es in der nationalmannschaft ist, erst recht nichts. er wäre schlicht beschäftigungslos gegen 11 waliser, die um den eigenen 16er herumtanzen.
da macht wiederrum hitzlsperger mit seiner schussstärke und seiner passpräzision sinn.


aber klar, man lässt einfach frings spielen weil es die letzten 7 jahre schon so war, ob es effektiv ist oder nicht interessiert nicht.



ansonsten sind die aktionen von ballack letztlich auch die geister die man rief. löw wollte einen derart starken führungsspieler in der mannschaft, er hat ihm die freiheiten gegeben, was ich gut finde, typen wie effenberg helfen einer mannschaft mmn nunmal mehr als sie schaden.
aber ballack denkt nun eben, dass er sich alles herausnehmen kann, weil er es im endeffekt auch schon immer durfte.

 

[Michael der Echte]

Ich finde im Fall Ballack zeigt sich einmal mehr welchen Charakter Ballack hat, er steht selbst ein bisschen in der Kritik und schon versucht er auf hinterhaeltige Art sich zu profilieren, noch dazu vertauscht er Fakten. Er war es der sich intern fuer Lehmann ausgesprochen hat, also was soll jetzt der Vorwurf Kahn hatte nie eine ehrliche Chance. Ballack versucht durch falsche Loyalitaet Spieler zu manipulieren, denn Frings und Ballack sind auch nicht gerade die besten Freunde, aber jetzt wo einem ein aehnliches Schicksal wie Frings droht da unterstuetzt man diesen, denn wie sagt man, was bindet einen mehr als ein gemeinsamer Gegner.

 

[molly]

Nochmal, erst lesen, wo sagt Ballack das Frings eine Stammplatzgarantie haben muss, er befürwortet sogar den Konkurenzkampf.
Er hat aber Recht, wenn er sagt das man aus einer Schwalbe noch keinen Sommer machen soll und die Neuen gleich zu Weltklassespielern hochjubelt werden.

Ich lese aus dem Interview auch nicht heraus das Balack der Meinung ist das Frings zu Zeit besser als Rolfes und Hitze ist, im Gegenteil er spricht von einem Formtief von Frings.

Und dieses gezetere von wegen Balack soll erst einmal Leistung bringen kann ich schon garnicht verstehen, Leute die etwas von der Materie verstehen haben Ihn immerhin wieder zur Wahl "Europas Fußballer des Jahres" nominiert.
Und von TOP-Trainer "Arsène Wenger" bekommt er ein positives Zeugniss ausgestellt. Deutschland und die NM sollten sich freuen so einen Spieler in seinen Reihen zu haben.

Chancen hat er sicher nicht auf den Gewinn der Wahl, aber umsonst wird man nicht nominiert. Ich finde den einzigen Fehler den Balack gemacht hat war sich nicht zuerst mit Löw zu unterhalten.

 

[Solomo]

Ich finde den einzigen Fehler den Balack gemacht hat war sich nicht zuerst mit Löw zu unterhalten.

Dann lies mal diesen Absatz des Interviews:

Ich habe deshalb ein ungutes Gefühl, dass er diesen Konkurrenzkampf nicht gewinnen kann.

Der Bundestrainer hat Frings schon abgeschrieben?

Das weiß ich nicht. Aber wenn man einen nicht mehr will, sollte man das ehrlich ansprechen. Respekt und Loyalität ist doch das Wenigste, was man als verdienter Nationalspieler erwarten kann. Ich denke da auch an den einen oder anderen Fall aus der Vergangenheit - zum Beispiel Oliver Kahn. Es war ein Konkurrenzkampf mit Jens Lehmann ausgegeben worden, den er in meinen Augen nie gewinnen konnte. Oder bei Christian Wörns, der im Gegensatz zu Christoph Metzelder im selben Verein spielte und nicht auf der Bank saß. Ich hoffe, dass ich mit meiner Vermutung in der Personalie Torsten Frings Unrecht habe.

Hier unterstellt er dem Bundestrainer unfaires, hinterhältiges Verhalten. Und das geht nicht. Als Kapitän doppelt nicht. Ballack gehört jetzt zumindest als Kapitän abgesetzt. Wie soll Löw jetzt noch vertrauensvoll mit Ballack zusammenarbeiten, wenn der ihn über die Medien derart auf der menschlichen Ebene angreift?

Und im Fall Kahn ist er einfach scheinheilig.

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

Ich WILL, dass man Ballack mit aller Härte bestraft. Auf Deutsch: rausschmeissen!

Ballack verhält sich wie ein kleines, beleidigtes Kind...

Der soll mal seine Klappe halten. Nie was gewonnen mit einem Verein. Ich wichtigen/entscheidenen Spielen unsichtbar und abtauchen, das kann er doch. Ballack, der nicht einmal einen Stammplatz bei den Blues hat, wenn alle fit sind, der soll sich mal aufregen. Ständig verletzt und mit wenigen überzeugenden Auftritten in den letzte(n) Jahre(n).

IMHO wäre es wünschenswert, wenn Frings und Ballack den Rückzug antreten.

 

[Romo]

Kahn und Löw gehören aber nicht zur Löw Ära! (auch wenn er Co. war)

Ansonsten denke (hoffe) ich, Ballack verspekuliert sich diesmal!

Ich finde im Fall Ballack zeigt sich einmal mehr welchen Charakter Ballack hat, er steht selbst ein bisschen in der Kritik und schon versucht er auf hinterhaeltige Art sich zu profilieren, noch dazu vertauscht er Fakten. Er war es der sich intern fuer Lehmann ausgesprochen hat, also was soll jetzt der Vorwurf Kahn hatte nie eine ehrliche Chance. Ballack versucht durch falsche Loyalitaet Spieler zu manipulieren, denn Frings und Ballack sind auch nicht gerade die besten Freunde, aber jetzt wo einem ein aehnliches Schicksal wie Frings droht da unterstuetzt man diesen, denn wie sagt man, was bindet einen mehr als ein gemeinsamer Gegner.

Kommt mir auch so vor.

 

[Luke]

Ballack hat Löw völlig unnötig in einer eigentlich ruhigen Zeit in eine schwierige Situation gebracht.

Löw kann nun nicht umhin, irgendeine Reaktion zu zeigen. Sonst würde es seinen Status in der Mannschaft untergraben.

Grundsätzlich gibt es zwei Alternativen.
1.)
Ballack wird rausgeschmissen, ohne Wenn und Aber. Öffentliche Kritik am Trainer muss zu klaren Konsequenzen führen. Sonst haben wir bald einen Club von rumheulenden Pussies, die sich alle nicht genug geliebt fühlen.

2.) Ballack sollte zumindest als Kapitän abgesetzt werden.

Ich bevorzuge klar die erste Alternative. Ballack mag zwar im Moment wichtiger Bestandteil für das Team sein, aber unersetzlich ist er nicht. Wir haben junge Spieler, die noch nicht am Ende ihrer Entwicklung angekommen sind und daher noch genügend Potenzial haben. Warum nicht ab sofort Marin oder Kroos?

Die WM ist 2010. Bis dahin wäre ausreichend Zeit, um die Mannschaft ohne Ballack und Frings in Ruhe zu formen und ihr genügend Wettkampfpraxis zu geben. Die WM-Quali sollten wir schaffen.

 

[Omega]

Nie was gewonnen mit einem Verein.

4 x deutscher Meister, 3 x DFB-Pokalsieger, 1 x Carling Cup-Sieger, 1 x engl. Pokal

Ich will auch soviel "nie" gewinnen:cry: