emkaes
Nachwuchsspieler
Hater :kgz:
Der FC Bayern Thread 2008/2009
- Ersteller victory
- Erstellt am
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ich stimme eher dem da zu!
Apollo Schwabing
Nachwuchsspieler
Noch ein kleiner Nachtrag zu unserer :cry: -Suse:
Er sollte froh sein dass Uli Hoeness ihn rüffelt. Denn wenn ein Hoeness erst nicht mehr über einen Spieler spricht, kann man davon ausgehen dass er schneller weg vom Fenster, sprich auf der Tribüne ist, als er "Confed Cup" sagen kann.
Er sollte froh sein dass Uli Hoeness ihn rüffelt. Denn wenn ein Hoeness erst nicht mehr über einen Spieler spricht, kann man davon ausgehen dass er schneller weg vom Fenster, sprich auf der Tribüne ist, als er "Confed Cup" sagen kann.
G
Gelöschtes Mitglied 75
Guest
Auch wenn ich dafür wieder einen auf die Mütze kriege. Bayern schafft es doch (fast) jeden Spieler schlechter zu machen als der vorher war. Und sicherlich nicht nur Podolski. Frings, Janssen, Ismael, Van Buyten, Schlaudraff, Lucio, N. Kovac...
Mit Abstrichen auch Ballack, Deisler, Rau, Görlitz, Hashemian usw.
Die Liste lässt sich sicherlich auch noch weiterführen.
So und jetzt darf man mich wieder in der Luft zerreissen
Apollo Schwabing
Nachwuchsspieler
Auch wenn ich dafür wieder einen auf die Mütze kriege. Bayern schafft es doch (fast) jeden Spieler schlechter zu machen als der vorher war. Und sicherlich nicht nur Podolski. Frings, Janssen, Ismael, Van Buyten, Schlaudraff, Lucio, N. Kovac...
Mit Abstrichen auch Ballack, Deisler, Rau, Görlitz, Hashemian usw.
Die Liste lässt sich sicherlich auch noch weiterführen.
So und jetzt darf man mich wieder in der Luft zerreissen
Jou, beim grossen FC Bayern trennt sich dann die Spreu vom Weizen. Uebrigens gute Liste, nur der Ballack, Lucio und Deisler sind ein wenig fehl am Platz.
Dann gibt es noch ne andere Liste: Kahn, Loddar, Effenberg, Kohler, Elber, Scholl, Helmer und noch viele andere... halt eben Winnertypen und nicht welche die bei dem kleinsten Hinderniss den "Frings" gemacht haben.
:thumb:
G
Gelöschtes Mitglied 75
Guest
Also Ballack war beim FCB nicht soo viel schlechter als bei Leverkusen, erreichte das Niveau allerdings nicht mehr so ganz. Aber das sehe ich schon ein das man das anders sehen kann.
Bei Deisler gab es natürlich auch andere Faktoren.
Aber Lucio gefällt mir nicht mehr annähernd so gut wie zu Leverkusener Zeiten, finde ihn heute nicht mehr so stabil und sein Offensivdrang ist mittlerweile zu blindem Anrennen verkommen.
Klar ist er immer noch gut, aber in Leverkusen war er für mich vlt. der beste IV der Welt, zumindest einer davon.
Davon ist er mittlerweile dann doch um ein ganzes Stück entfernt.
Die Leute die du oben nennst kamen zum FC Bayern, da hatte ich mit Fussball noch nicht allzuviel im Sinn, deswegen kann ich da leider nicht sooo viel dazu sagen.
Aber so ganz schlecht klingt sie jedenfalls nicht
:thumb:Auch wenn ich dafür wieder einen auf die Mütze kriege. Bayern schafft es doch (fast) jeden Spieler schlechter zu machen als der vorher war. Und sicherlich nicht nur Podolski. Frings, Janssen, Ismael, Van Buyten, Schlaudraff, Lucio, N. Kovac...
Mit Abstrichen auch Ballack, Deisler, Rau, Görlitz, Hashemian usw.
Die Liste lässt sich sicherlich auch noch weiterführen.
So und jetzt darf man mich wieder in der Luft zerreissen
Es ist halt leichter bei Aachen, bei Köln oder bei 1860 durch Leistung aufzufallen, weil man hier längst nicht so hochwertige Mitspieler hat. Das ist letztlich doch nur logisch.
Wieviel die Leistung dann tatsächlich Wert ist, zeigt sich nunmal erst dann, wenn man sich mit hochwertiger Konkurrenz messen muss.
Insofern stimmt deine Aussage auch einfach nicht. Wahr ist, die Spieler wurden vor ihrem Bayern Engagement besser gemacht, als sie es tatsächlich waren oder sind.
G
Gast_481
Guest
Mindestens bei Frings widerspreche ich dieser Aussage.
G
Gelöschtes Mitglied 75
Guest
Natürlich wurden Schlaudraff, Rau, Hashemian und auch noch andere bevor sie zu Bayern gingen zu Unrecht hochgejubelt.
Und das wusste man mit etwas Fussballsachverstand doch auch vorher schon, das das höchstwahrscheinlich nur in die Hose geht.
Das ist dann schlechte Transferpolitik und wieder ein anderes Thema.
Soo schlecht das sie dann aber überhaupt kein Bein auf den Boden bekommen waren die meisten dann aber doch nicht.
Und ein Frings, Van Buyten, Lucio waren vor Bayern schon gestandene Spieler, da war recht wenig mit "wurden besser gemacht als sie sind".
Solomo
Hundsbua
Das mag ich jetzt falsch in Erinnerung haben, aber war es nicht so, dass van Buyten beim HSV ähnliche Schwächen hatte, aber eben mit dem Kannibalen einen genialen Nebenmann, der ihn gut ergänzt hat? Da könnte man dann höchstens die Scouts der Bayern kritisieren, aber nicht, dass Bayern ihn schlechter gemacht hätte.
Lucio durfte bei Bayer uneingeschränkt nach vorne rennen, klar, dass er da mehr Glanzlichter gesetzt hat.
Und Fakt ist, bei Bayern stehst du einfach mehr unter Beobachtung, der Druck ist größer, die Ziele höher. Frings z.B. war ja bei Bayern nicht schlecht, kam aber mit der Stadt, der Mentalität und der Medienlandschaft nicht klar.
Ballack durfte in Leverkusen so spielen, wie er es am besten kann. Bei Bayern sollte er erst den Effenberg geben, dann hat ihn Magath von der 10 auf die Halbposition, auf die 6 und wieder zurück geschoben.
Lucio durfte bei Bayer uneingeschränkt nach vorne rennen, klar, dass er da mehr Glanzlichter gesetzt hat.
Und Fakt ist, bei Bayern stehst du einfach mehr unter Beobachtung, der Druck ist größer, die Ziele höher. Frings z.B. war ja bei Bayern nicht schlecht, kam aber mit der Stadt, der Mentalität und der Medienlandschaft nicht klar.
Ballack durfte in Leverkusen so spielen, wie er es am besten kann. Bei Bayern sollte er erst den Effenberg geben, dann hat ihn Magath von der 10 auf die Halbposition, auf die 6 und wieder zurück geschoben.
Apollo Schwabing
Nachwuchsspieler
Und daher spielt der Frings auch heute im kuscheligem Bremen, während Ballack sich einst wie Brehme, Loddar oder Kohler, bei den Bayern weiterentwickelt hat und sich danach in einer rauheren und härten Liga bei einem europäischem Topclub durchgesetzt hat.
Keine Frage, Frings & Co sind/waren sehr gute, solide Bundesligaspieler, aber zum "Grossen Wurf" hat es eben nicht gereicht.
G
Gast_481
Guest
Und allen voran mit Magath nicht.
Frings war aber doch auch ein Ausnahmefall. Bayern war doch zufrieden mit ihm und er hat bei Bayern teilweise auch richtig gute Leistungen gebracht. Es war Frings eigene Entscheidung Bayern zu verlassen, weil er sich in diesem Umfeld nicht wohl gefühlt hat. Das lässt sich nicht mit Rau, Görlitz, Hashemian etc vergleichen.
@MomoDiabang
Lucio ist auch bei Bayern ein Weltklasse Verteidiger, der hat in deiner Liste nichts zu suchen. Zu Frings siehe oben, der gehört auch nicht in diese Liste.
Das Beispiel Van Buyten passt Perfekt in meine Argumentation. Er hat beim HSV gute Leistungen gebracht, musste sich dort aber nicht mit einem Lucio und/oder einem Demichelis messen. Da war es für ihn beim HSV einfacher durch Leistung aufzufallen. Würde ein Lucio und ein Demichelis beim HSV spielen, wäre ein Van Buyten dort wahrscheinlich auch nicht über den Status des Auswechselspielers hinaus gekommen.
Die wurden gar nicht zu Unrecht hochgejubelt. Ein Schlaudraff hat in Aachen tolle Leistungen gebracht. Aber er musste sich dort auch nicht mit dem italienischen Nationalstürmer und dem deutschen Nationalsturm (Klose und Poldi) messen und zwar jeden Tag im Training. Dafür braucht es Konstanz auf unheimlich hohem Niveau und das konnte er wohl (noch) nicht bringen. Trotzdem ist das ein toller Spieler der fantastische Leistungen bringen kann.
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G
Gelöschtes Mitglied 75
Guest
Ich finde Lucio eben nicht mehr weltklasse, wie vor ein paar Jahren noch, aber deswegen ist er trotzdem alles andere als schlecht.
Und Frings war bei Bayern natürlich auch nicht schlecht, aber auch nicht die Form von Dortmund/Bremen, wobei er in Dortmund am Ende auch komplett gesponnen hat (Keine Bälle mehr zu Rosicky), weil er der Star des Teams sein wollte.
Aber beide haben bei Bayern (natürlich nur meiner Meinung nach) nicht die Leistungen gebracht wie in ihren Clubs vorher.
In Hamburg musste sich Van Buyten eben mit Boulahrouz messen. Natürlich hat der nicht die Klasse eines Lucio/Demichelis, aber soo viel schlechter ist er dann auch wieder nicht.
@MomoDiabang
Das ist halt schwierig zu diskutieren, weil das eben sehr subjektiv ist. Ein Lucio war z.b. aus meiner Sicht zu Leverkusener Zeiten nicht stärker, als zu Bayern Zeiten.
Ein Frings bringt in Bremen sicherlich seine beste Leistung, dass hat aber wohl in erster Linie etwas mit ihm selbst zu tun. Er braucht ja anscheinend ein ganz bestimmtes Umfeld, um seine Höchstleistung abzurufen. Das er das bei Bayern nicht vorgefunden hat, lässt sich aber nur schwerlich den Bayern ankreiden
Achso, vergessen. Boulahrouz hat als Innenverteidiger imo nicht mal annähernd das Niveau von Demichelis oder Lucio. Aber wie gesagt, das ist halt alles sehr subjektiv.
Trotzdem, unterm Strich kann ich deine Meinung "Bayern macht die Spieler schlechter" nicht teilen und denke ich liege mit meiner These dann doch näher an der Wahrheit.
Das ist halt schwierig zu diskutieren, weil das eben sehr subjektiv ist. Ein Lucio war z.b. aus meiner Sicht zu Leverkusener Zeiten nicht stärker, als zu Bayern Zeiten.
Ein Frings bringt in Bremen sicherlich seine beste Leistung, dass hat aber wohl in erster Linie etwas mit ihm selbst zu tun. Er braucht ja anscheinend ein ganz bestimmtes Umfeld, um seine Höchstleistung abzurufen. Das er das bei Bayern nicht vorgefunden hat, lässt sich aber nur schwerlich den Bayern ankreiden
Achso, vergessen. Boulahrouz hat als Innenverteidiger imo nicht mal annähernd das Niveau von Demichelis oder Lucio. Aber wie gesagt, das ist halt alles sehr subjektiv.
Trotzdem, unterm Strich kann ich deine Meinung "Bayern macht die Spieler schlechter" nicht teilen und denke ich liege mit meiner These dann doch näher an der Wahrheit.
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G
Gelöschtes Mitglied 75
Guest
@MomoDiabang
Das ist halt schwierig zu diskutieren, weil das eben sehr subjektiv ist. Ein Lucio war z.b. aus meiner Sicht zu Leverkusener Zeiten nicht stärker, als zu Bayern Zeiten.
Ein Frings bringt in Bremen sicherlich seine beste Leistung, dass hat aber wohl in erster Linie etwas mit ihm selbst zu tun. Er braucht ja anscheinend ein ganz bestimmtes Umfeld, um seine Höchstleistung abzurufen. Das er das bei Bayern nicht vorgefunden hat, lässt sich aber nur schwerlich den Bayern ankreiden
Natürlich ist es subjektiv, aber das ist ja auch das Schöne daran das eben jeder seine eigene Meinungen zu bestimmten Dingen hat.
Wenn jeder alles gleich sehen würde dann würde ein Forum auch nicht mehr sooo viel Sinn und Spass machen
Jedenfalls hat Bremen mit Frings ein mächtiges Schnäppchen gemacht, denn Frings alleine ist deutlich wertvoller als ein Ismael es damals war.
Und dazu noch ein paar Millionen, nicht schlecht gemacht von Bremen
Natürlich ist es subjektiv, aber das ist ja auch das Schöne daran das eben jeder seine eigene Meinungen zu bestimmten Dingen hat.
Wenn jeder alles gleich sehen würde dann würde ein Forum auch nicht mehr sooo viel Sinn und Spass machen
Jedenfalls hat Bremen mit Frings ein mächtiges Schnäppchen gemacht, denn Frings alleine ist deutlich wertvoller als ein Ismael es damals war.
Und dazu noch ein paar Millionen, nicht schlecht gemacht von Bremen
Die haben halt einen sehr, sehr fähigen Manager. Könnte man fast neidisch werden, wenn man nicht selbst die Nummer 1 im eigenen Stall stehen hätte
G
Gast_481
Guest
Das ist dann doch wirklich subjektiv. Also Micho sehe ich als den Stärksten der drei. Dann wird es schwierig. Vom Potenzial wäre Lucio sicher die Nr. 2, wenn nicht Nr. 1, nur erlaubt er sich sehr oft Schnitzer, häufig auch durch seine Vorstösse, während der Kannibale halt einfach ein Kettenhund ist und diese Rolle aus meiner Sicht sehr gut erfüllt. Aber wie gesagt, alles subjektiv.
@JL13
Man kann ja auch immer über den ein oder anderen Spieler diskutieren und da dann auch zu unterschiedlichen Einschätzungen kommen, aber die Grundaussage von MomoDiabang "Bayern macht die Spieler schlechter" bleibt dann aus meiner Sicht trotzdem falsch.
Man kann ja auch immer über den ein oder anderen Spieler diskutieren und da dann auch zu unterschiedlichen Einschätzungen kommen, aber die Grundaussage von MomoDiabang "Bayern macht die Spieler schlechter" bleibt dann aus meiner Sicht trotzdem falsch.
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