O-Scoring: Manny Pacquiao vs. Juan Manuel Marquez III (+ Rahmenprogramm, Nachbespr.)


Critical Bill1

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Leider hab ich heute nacht verpennt und konnte mir den Kampf erst jetzt ansehen und das in eher bescheidener Qualität. Aufgrund der schlechten Quali konnte ich nicht immer 100%ig erkennen welche Schläge im Ziel waren und welche auf der Deckung. Von daher hab ich nicht gescort und will das Ergebnis des Kampfes nicht diskutieren. Ich kann nur sagen, dass ich froh mit meiner Prediction so daneben gelegen zu haben wie in diesem Fall. Marquez hat einen super Kampf geliefert und wenn ich sehe wie bedröppelt Manny nach dem 12 Gong in seine Ecke gegangen ist dann spricht das Bände.
 

Critical Bill1

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WOW, krasse Überraschung. Habe mir den Kampf gespoilert. :(

Marquez hat sehr gut mit seinem "Fitnesstrainer" "gearbeitet". Allerdings muss man auch zugeben, dass er Manny boxerisch im Griff hatte. Der Kampf war klarer als die 2 davor, die ich bei Manny sah.

Floyd traut sich jetzt hoffentlich gg Manny und Marquez bekommt danach Teil 4.

Eine schöne Diskreditierung von Marquez´s Leistung. Ariza kennt sich mit Sicherheit auch gut aus und hat Kontakte. Da braucht man keinen Angel 'Memo' Heredia. Wie auch immer, ich wette bei beide werden die Dopingkontrollen negativ verlaufen. Von daher gehen wir jetzt mal davon aus, dass auch beide sauber sind :smoke:.

Fakt ist Marquez, dass weitgehendst aus dem Rückwärtsgang agiert hat, eigentlich hat er nach seinem eigenen Rythmus geboxt und konnte Manny gut lesen, hat kontinuierlich Konter gesetzt. Wäre Marquez nach vorne marschiert, hätte ne Zillion von Schlägen geworfen dann wäre würde ich auch ins gleiche Horn stoßen.
 

Hakon69

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Team Marquez hat ja gesagt, dass Manny für sie jetzt einfacher zu boxen, da er nicht mehr so unkonventionell boxt wie früher, und JMM ihn besser timen kann. Damit hatten sie wohl recht.
Mich haben im Vorfeld schon die mMn übertriebenen Aussagen von Roach und Ariza gestört, dass der Kampf kurzrundig endet. Und "Manny is a totally different fighter today" seitdem ich, Super-Ariza, hier bin kann ich auch nicht mehr hören (auch wenn's vielleicht stimmt).
Und täuscht es mich, oder hat Mannys Beinarbeit tatsächlich nachgelassen? Die fand ich nämlich mal außergewöhnlich gut.
 

mat94

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Team Marquez hat ja gesagt, dass Manny für sie jetzt einfacher zu boxen, da er nicht mehr so unkonventionell boxt wie früher, und JMM ihn besser timen kann. Damit hatten sie wohl recht.
Mich haben im Vorfeld schon die mMn übertriebenen Aussagen von Roach und Ariza gestört, dass der Kampf kurzrundig endet. Und "Manny is a totally different fighter today" seitdem ich, Super-Ariza, hier bin kann ich auch nicht mehr hören (auch wenn's vielleicht stimmt).
Und täuscht es mich, oder hat Mannys Beinarbeit tatsächlich nachgelassen? Die fand ich nämlich mal außergewöhnlich gut.

many ist heutzutage auch ein anderer fighter .er ist sozusagen auf den punkt und sicher sehr fokusiert. auch physisch hat er noch zugelegt. das reicht aber natürlich nicht um einen mann wie marquez einfach mal kurzrundig zu finischen. dieser illusion sollte man sich nicht hingeben. die liegen einfach so nah beeinander , das man einen sieger im prinzip nicht bestimmen kann imho.
denke die drei aufeinandertreffen unterstreichen das.
 

Tim B.

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Ich hatte mir nach dem zweiten Kampf schon notiert, daß der "technische" Pacquiao gegen JMM wesentlich schlechter aussah, als der wilde Slugger von 2003.
Heuer das Gleiche.

Bis auf die Runden 6 und 7, war Pacquiao einfach zu zögerlich. Klar, Marquez ist im Prinzip ein Stinker, aber das war JEDEM klar. Irgendwie hat Team Pacquiao ihren Boxer da überhaupt nicht drauf eingestellt. Auch wenn ich die Runden 6 und 7 Marquez gegeben habe, sah Pacquiao da gut aus. So wie gegen Mosley in Runde 10, als er nach dem falschen Knockdown das Messer zwischen den Zähnen hatte.

Keine Ahnung, ob Manny das Feuer verloren hat oder Roach es ihm wegnahm, Pacquiao anno 2011 fehlt es an echter Aggression. Vielleicht waren die Jahren mit Gegner, die den Kampf zu ihm tragen, einfach ein schlechter Einfluss.
Aber so, wie er gegen Mosley und JMM geboxt hat - und Boxen kann er nicht - gewinnt er gegen Mayweather KEINE EINZIGE RUNDE. Der jabbt ihn einfach zu Tode.

Ich bin ein bissel enttäuscht, muss ich sagen. Irgendwann in der Mitte hatte ich die Hoffnung, der alte Pacquiao kommt nochmal raus (in Runde 9 hab ich mir das auch so notiert), aber dann war er doch wieder zu zaghaft.
Da waren zehn Runden dabei, die hätte ich eigentlich 10:10 scoren wollen.

Sollte der Kampf doch noch kommen, so ändere ich jetzt meine Prediction von neulich in 80:20 Mayweather ab. Ich dachte bei Mosley, daß Pac nen schlechten Tag hatte und an sich auch nicht mehr machen musste, weil er Mosley mit nix dominieren konnte. Aber nachdem er sich hier 12 Runden lang von Marquez im Zaum halten ließ, sehe ich nix, was er gegen Floyd machen könnte. Wenn ich mir vorstelle, der hätte gestern schon im Ring gestanden - Gute Nacht!

Ich will die Schlagmaschine Manny zurück!
Nur der kann den Druck ausüben, um Floyd zu brechen. Seit wann ist Manny so vorsichtig vor Kontern?!?!
 

Tony Jaa

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Sehe ich nicht so.
Mannys Gameplan gg Floyd würde mMn so aussehen wie gg DLH, so schätze ich Roach auch ein. Ich glaube nicht, dass Floyd die Beine hat um dieses Rein-Raus von Manny zu neutralisieren, vorausgesetzt Manny kann es noch.
Der Kampf gestern wirkte wirklich sehr planlos.

Ich denke aber, dass der Mayweather-Kampf nun näher ist, als er es vor dem Kampf war.
 

Tim B.

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Mannys Gameplan gg Floyd würde mMn so aussehen wie gg DLH, so schätze ich Roach auch ein.

Dann müsste aber auch Floyd Gameplan so aussehen wie der von Oscar - und da glaube ich ja mal nicht dran.

Ich glaube nicht, dass Floyd die Beine hat um dieses Rein-Raus von Manny zu neutralisieren

Das Rein ist eben das Problem für einen Southpaw, gegen einen Gegner, der nur am Nach-Hinten-Rausgehen ist. Und Floyd packt gegenüber JMM noch 5" Reichtweite hinzu.

Manny hat das Problem, daß er die Jabs oft komplett seitlich einspringt, dann ist die Hüfte eingedreht und wenn er die Linke hinterherjagd, kreuzen sich seine Beine. Das wird verschlimmert, wenn der Gegner konsequent wie Marquez nach Links rausgeht. Da stösst Manny langsam an die Grenzen seines unorthodoxen Stils.

Gegen Floyd muss er 12 Runden anrennen und ihn unter Druck setzen. Ich glaube nämlich, daß Floyd im Gegensatz zu JMM eine Scheu davor hat, wirklich mitzuschlagen.

Wenn Manny sich aber wieder vor jedem Konter ziert, wird's nix.
 

NEO

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Wenn Floyd aber wie zuletzt gegen Mosley und Ortiz stehen bleibt und Manny abkontert, wird sich Manny zurückziehen.
Floyd schlägt nochmal ne Portion härter als Marquez.

Ich sehe bei Manny kaum Chancen gegen Floyd, da schätze ich Khan fast besser ein.
 

Young Kaelin

merthyr matchstick
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Also auf twitter hat er es 114:114, aber wie er sich das zusammenpunktet ist ziemlich lächerlich. Twitterlink

Hab gerade bei twitter gelesen Lederman hatte es auf HBO 116:112 für pac, hat jemand die HBO Übertragung gesehen und kann sagen ob das stimmt? Habs bei den Engländern gesehen und die hatten es ja alle ganz klar bei jmm, würd echt gerne wissen wie Lederman seine Wertung erklärt hat.

da sieht man mal wie das mit den Punktewertungen gehen kann offensichtlich hat dan rafael 2 verschiedene scorecards:

meine quelle war die hier: espn: http://espn.go.com/video/clip?id=7228891

ab n paar sekunden wird dan rafaels unofficial scorecard eingeblendet. nach meinen rechenkünsten steht da 7 zu 5 für pac.
 

jkd

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Manny hat das Problem, daß er die Jabs oft komplett seitlich einspringt, dann ist die Hüfte eingedreht und wenn er die Linke hinterherjagd, kreuzen sich seine Beine. Das wird verschlimmert, wenn der Gegner konsequent wie Marquez nach Links rausgeht. Da stösst Manny langsam an die Grenzen seines unorthodoxen Stils.
Ich glaube nämlich, daß Floyd im Gegensatz zu JMM eine Scheu davor hat, wirklich mitzuschlagen.

das kommt schon eher hin ABER schon haben wir doch einen komplett anderen fight. Floyd kann garnicht solche kombos bringen wie Marquez, selbst wenn er wollte. das ändert alles. plus die scheu mitzuschlagen, die ich auch sehe, ändert das alles
 

Voldemort27

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Zuerst poste ich hier mein Scoring rein, bevor ich anfange Eure Beiträge dazu zu lesen.

Muss auch noch erwähnen, das ich eher Manny-Symphatisant bin. Obwohl mir Marquez auch immer gut gefiel oder besser geschrieben gefällt.

Pacquiao vs. Marquez
01. 10-10
02. 09-10
03. 10-09
04. 09-10
05. 09-10
06. 10-09
07. 09-10
08. 09-10
09. 10-09
10. 09-10
11. 10-09
12. 10-09
------
114-115

Für mich hat Marquez eine beeindruckende Leistung gezeigt !

Manny kam mit der Taktik von Marquez nicht sonderlich gut klar. Für mich hat letzte Nacht Marquez gewonnen. Auch wenn mein Urteil ziemlich knapp ist, ist Marquez trotzdem der verdiente Sieger. Es waren auch einige Runden dabei, wo man Marquez evt. die ein oder andere Manny-Runde hätte geben können. Umgekehrt vielleicht auch, aber ich sehe es eher andersherum. Marquez ist und bleibt eine Art Angstgegner für Pacquiao. Auch wenn Marquez nicht einmal gewann. Toller Fight ! Für den Boxsport ist der Sieg Pacquiao´s sicherlich interessanter. Dennoch war an diesem Abend Marquez für mich der bessere Boxer und eigentliche Sieger.
 

LeZ

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Wen es wirklich interessiert was tatsächlich im Ring passiert ist, hier kann man wenn man schnell ist den Kampf nochmal komplett sehen und mit Real Player z.B. auch runterladen:

Wegen illegal nur der Code für Youtube, unter search eintippen: tJWJb6DIujQ


Ansonsten wird wie gehabt nach Schema F verfahren, die Treffer von dem Boxer den man nicht gewinnen sehen will werden weggelogen, die Fehlschüsse vom eigenen Favoriten als Volltreffer "gesehen". Ich konnte oft nicht mal auf diesem Video genau sehen welche Schläge im Ziel waren und welche auf die Deckung gingen, Schulter, Arm, oder nur nen Handschuh erwischt haben. Es waren viele Runden dabei in denen Pacquiao phasenweise schlecht aussah, und dann kurze Zwischensprints hatte in denen er auch was getroffen hat. Diese kann man natürlich ideal ignorieren, vor allem wenn man vor nem Wackelstream sieht der sekundenlang einfriert.

Ich kann mit jedem Scoring leben das einen von beiden +/- eine Runde vorne hatte, aber wie man hier diesen erdrutschartigen Sieg von Marquez gesehen haben will, erschliesst sich mir nicht wirklich. Runde 6 nicht an Pacman zu geben ist auch ein Scoring-Glanzstück, vermutlich für den einen Treffer von Marquez am Ende der Runde. Und daher möchte ich auch nicht mit Leuten diskutieren die klare Treffer von Pacquiao einfach ausblenden und Treffer von Marquez zur Schulter zum harten, superklaren Kontertreffer mutieren lassen.

Video ansehen, fertig. Ich hatte nach dem ganzen Ballyhoo damit gerechnet einen Kampf wie von Lebedev gegen Huck zu sehen, und dann ist es einfach nur ein enger Kampf mit viel unklaren Treffern auf beiden Seiten. Eigentlich konnte man damit ja schon rechnen. Faires Scoring gibt's hier nur wenn Eddy Mukkalawanta gegen Edson Hanamikamoto boxt, wo niemand keinen von beiden kennt.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:

Tim B.

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Floyd kann garnicht solche kombos bringen wie Marquez, selbst wenn er wollte. das ändert alles.

Muss er auch nicht. Durch die höhere Reichweite und die größere Schlaghärte muss er weniger machen, als Marquez.

Wenn Floyd aber wie zuletzt gegen Mosley und Ortiz stehen bleibt und Manny abkontert, wird sich Manny zurückziehen.

Floyd bleibt nicht stehen, wenn Manny Druck macht wie in frühen Zeiten. Das liegt ihm nicht. Das hat er sich gegen Mosley und Ortiz getraut, weil er schneller war (oder es bei Mosley wenigstens dachte). Gegen Manny wird er langsam und überlegt nach hinten gehen. Den Blue Print nach den letzten beiden Kämpfen kann man nicht übersehen.
 

Tommy

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Ja, jetzt könnte das Cherrypicken wieder anfangen :D

Ja am besten gegen overrated Pacman.. :D

Amüsiert bin ich auch, das jetzt schon hier die Punch-Stats raußgeholt werden.. die haben null aussagekraft, denn Pacman hatte einfach klare Runden in dem er mehr viel getroffen hat ja, aber was nützt es einen, wenn er das nur 4 Runden lang tut.. bzw kann..

Wenn Floyd auch rechts raußgehen kann wie es JMM heute tat, (Manny stand immer auf seinen rechten Bein) wird es noch leichter wie ohnehin!
 

konne1

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da sieht man mal wie das mit den Punktewertungen gehen kann offensichtlich hat dan rafael 2 verschiedene scorecards:

meine quelle war die hier: espn: http://espn.go.com/video/clip?id=7228891

ab n paar sekunden wird dan rafaels unofficial scorecard eingeblendet. nach meinen rechenkünsten steht da 7 zu 5 für pac.

Habs auch gesehen, war im SC-Bericht von espn. Aber Dan hat jede Runde seine Wertung getwittert und heute morgen dann auch nochmal klargestellt:
If you are seeing my score on the @SportsCenter graphics on TV my score it listed wrong. I had it 114-114. #boxing #pacmarquez
 

jkd

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bei meiner zweitsicht gerade hatte ich den fight schon nicht mehr so deutlich wie heute früh. hab noch nicht wirklich intensiv mitgepunktet aber hätte ich den fight bereits heutemorgen so gesehen, hätte ich wenigstens keine kohle mehr auf Marquez gesetzt^^:D weil einfach zu knapp und riskant bei den punktrichtern.

heute früh hatte ich den kampf ganz deutlich bei Marquez. will nicht sagen, dass ich nun einen anderen sieger sehe, das nicht. aber es war doch wieder ein sehr enger kampf.
wahrscheinlich schade wegen des urteils. ich werd den demnächst nochmal in HQ punkten.
dass Manny als champ den gesamten kampf macht und wiedermal alles versucht hat, möchte ich ihm auch nochmal hoch anrechnen.
 

LeZ

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Noch was - **********e Leistung von Pacquiaos Ecke. Marquez geht nur nach hinten damit er Pac besser timen und mit gelegentlichen Kontern doof aussehen lassen kann, und der trottet immer weiter hinterher und bleibt in Marquez Gegenbewegung einfach stehen. Anstatt sich mit einem Punktsieg zu begnügen und Marquez schlecht aussehen zu lassen indem man das gleiche Spiel spielt und WENIG tut, immer schön einen halben Schritt zu weit weg bleibt um zu zeigen dass Marquez nichts macht, aus Marquez Doppelschrittaktionen einfach rausgeht und ihm damit das einfache Scoring nimmt, spielen die Marquez Spiel. Als hätten die die anderen beiden Kämpfe noch nie gesehen.

Der Youtube-Code zum Kampf nochmal: tJWJb6DIujQ
 
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