Kann Serena Steffi überholen?

[sistahfan]

Bei die Siegen sehe ich nicht wieso die Verteilung von Graf besser ist oder gar klar besser
Ok, Graf hat jedes mindestens 4 Mal gewonnen, aber andererseits könnte man auch sagen das Williams 3 verschiedene mindestens 6 Mal oder 2 verschiedene mindestens 7 Mal gewonnen hat, 3 oder 4 macht jetzt nicht so ein Unterschied
Wobei bei Graf könnte man sage das sie auf 3 verschiedenen Belägen mindestens 5 Mal gewonnen hat und die AO nicht so oft gespielt hat

Das Graf früher aufgehört, das ist halt ihr "Pech", das gehört eben dazu

Was für mich persönlich gg Williams spricht sind die TUEs

Was sind TUE´s? Total Unforced Errors?

 

[Drago]

die nichts mit einer Deutsch-Fanbrille zu tun hat

Ich hatte ja auch nicht Dich spezifisch gemeint!
Wir kennen uns hier erst seit ein paar Wochen. Es gab in den letzten Jahren aber andere User, bei denen man einfach merkte, dass sie fast nur nach Optik bewerten was Graf und Williams angeht.

 

[Drago]

Zum Thema Steffi Graf:
Ich bin gerade heute über einen Artikel gestolpert, der zwar schon ein gutes Jahr her ist, aber der mich betroffen gemacht hat.

Steffi Grafs früherer Konditionstrainer Erko Prull ist letztes Jahr verstorben. Betroffen macht es mich deshalb, weil ich Erko über den Sport kannte, ihn aber dann aus den Augen verlor. Steffi hatte auch noch nach ihrer Karriere Kontakt zu ihm.
http://www.badischertennisverband.de/MEDIEN/Archiv/?artikelId=3022

Ich wollte den Beitrag nicht "liken" da das etwas komisch rüber gekommen wär bei nem Todesfall.

Danke für die Info!

Ich hatte nur den Tod ihres Vaters Peter 2013 vernommen, der wohl allen fast nur noch wegen zwei Sachen in Erinnerung blieb:
1) wie er die junge Steffi knallhart aufbaute
2) wie er wegen Steuerhinterziehung in den Knast ging

 

[Morilla]

Hat etwa die werte Kollegin übersehen, dass die Diskussion, nachdem Serena die Gräfin punkto GS-Titel überholt hat, neu aufgerollt, bzw. fortgesetzt worden ist? Dabei geht es um den All-Time-Status. Ihr flapsiges, die eine ist eben etwas besser als die andere, beantwortet die Frage leider nicht. Aber ich möchte Ihnen auf keinen Fall zu nahe treten und gebe mich damit zufrieden, dass Sie offenbar Serena in dieser Rolle sehen.

Was soll denn dieses provozierende ge“Sie“se

Serena steht natürlich vor Steffi. Da gibt es doch garkeine Diskussion.

 

[QueridoRafa]

Was soll denn dieses provozierende ge“Sie“se

Serena steht natürlich vor Steffi. Da gibt es doch garkeine Diskussion.

Sollte keine Provokation sein. Wenn es aber für dich eine ist, entschuldige ich mich. Und wenn wir schon dabei sind, dein ständiges "meine Liebe" gefällt mir gar nicht. Ich bin nicht deine Liebe, und im übertragenen Sinn schon gar nicht

Die ganzen Diskussionen hier beweisen aber, dass es, ausser für dich, nicht ganz so klar ist, wer vor wem steht

 

[Hans Meyer]

Die was :confused:

Therapeutic Use Exemptions
Was damals bei den Fancy Bear Akten rauskam, das ist für mich persönlich ein Punkt gg sie

 

[Mark2014]

Was soll denn dieses provozierende ge“Sie“se

Serena steht natürlich vor Steffi. Da gibt es doch garkeine Diskussion.

Hä? Warum keine Diskussion? Mit welcher Begründung?

 

[sistahfan]

FancyBears! Jetzt kommt der mit der Nummer. Also wenn hier durch die Blume unbewiesene Doping-Verdächtigungen gegen Serena gebracht werden, kann man die Diskussion auch gleich beenden - was ich hiermit tun werde.

 

[der beste]

Silliams kann auf 25 stellen, das wäre für sie ein Alleinstellungsmerkmal.
ob nun 23 oder 22... das ist nicht entscheidend. Denn Graf hat Silliams immerhin den reinrassigen Grand Slam voraus.

 

[Ace-fa]

Graf war lange vor meiner Zeit. Ich bin auch kein S. Williams Fan aber ich finde auch dass sie die beste aller Zeiten ist. Wie kann man denn sagen dass Graf die bessere Konkurrenz hatte? Das waren Sabatini, Vicario usw. Da reichen ein paar Videos von denen um zu sehen dass das nicht die beste Konkurrenz war. Seles war eine sehr starke Konkurrentin und die fiel aus bekannten Gründen weg. Graf hätte doch niemals so viele GS gewonnen wenn das Attentat auf Seles nicht passiert wäre. Da ahben manche vielleicht auch die deutsche Fanbrille auf.

 

[Ace-fa]

Ich wurde gefragt, wie ich Graf zu Serena sehe. Die Frage ist schwer, sehr schwer. Übermäßig talentiert waren/ sind sie beide nicht, wenn man jetzt das spielerische in den Fokus rückt. Williams entwickelte ihre extreme Dominanz durch ihre körperliche Überlegenheit gegenüber den anderen Damen auf der Tour- Dazu hat sie enorme psychische Vorteile, da es ihr oft gelingt mit ihrem teilweise vulgären Gehabe auf dem Platz die Gegnerinnen einzuschüchtern. bei Steffi war es neben der Vorhand ihre Fitness, in der damals nicht austrainierten Damenwelt.
Beide haben von der damaligen Situation profitiert. Williams setzte erst im späten Alter zu einem Grandslam-Run an, als sie 10 Titel in 5 Jahren gewann. Mit dem Abtreten von Clijsters, vor allem Henin, Dementjeva, Capriati, Davenport war keine Spielerin mehr in Sicht die ihr wirklich zusetzen konnte. Am ehesten war noch Azarenka zu nennen, doch die war nur auf Hc wirklich stark und erzielte schwache Ergebnisse auf Sand und Rasen.

Steffi war die neue Spielerin des modernen Tennis. Evert hatte ihrer Höhepunkt überschritten und Navaratilova war um die 30 als Steffi aufkam. Navratilova kam sogar noch aus der Holzschlägergeneration und schaffte trotzdem den Sprung nach weit vorne. Steffi spielte eine neue Art des Tennis. Sie hatte wahrscheinlich die schnellsten Beine auf der Tour und die Vorhand besaß eine andere Schlaghärte, als die der anderen Damen. Dennoch war Grafs Spiel sehr methodisch, es war uninspiriert sehr roboterhaft. Boris becker besaß da doch mehr Talent, aber Graf war ihrer Zeit damals voraus. als Ende der 80er Seles ihr den Rang abzulaufen schien, wurde diese von Günther Parche niedergestochen und so konnte Graf ohne eine echte Konkurrentin weiter Titel sammeln.

Beide Spielerinnen haben enorm von der Konkurrenzsituation profitiert. Ich beurteile sie somit ähnlich. Magaret Court kann ich nicht einschätzen, selbst die junge Navratilova kann ich nicht einschätzen.
serena und Steffi sind die erfolgreichsten Spielerinnen, die es gab, die beste Spielerin, mit dem besten Tennis war Justine Henin. Dass sie nicht soviele Titel sammeln konnte, lag möglicherweise an verschiedenen Faktoren. Wenn man das HEad to head zwischen Henin und Serena Williams in deren Prime nimmt ist das head to head etwa ausgeglichen, das Head to Head bei Grand Slams liegt 4-3 für Henin. Wenn man bedenkt, wieviele Vorteile Williams aufgrund ihrer Statur zu Henin hatte, dann ist es schon enorm was die Belgierin geleistet hat. Rein vom Spielerischen würde ich dann hinter Henin doch Navratilova setzen. Martina fehlte der Druck von der Grundlinie, aber da aus der Holzschlägergeneration kommend, kann man auch nicht erwarten, dass so eine Spielerin, dann solch eine Power entwickelt. Sie ist für mich gut mit JohnMc Enroe zu vergleichen.

Graf und Serena Williams waren nicht übermäßig talentiert?:laugh: #comedy

 

[Mark2014]

Graf und Serena Williams waren nicht übermäßig talentiert?:laugh: #comedy

Gemessen an Kandidaten der Alltimespieler mit Sicherheit. Wo soll Grafs überragendes Talent denn gewesen sein? Sie war die zusammen mit Navratilova die erste "richtige" Athletin. Austrainiert mit viel Zug auf der Vorhand, mit dessen Tempo kaum jemand mithalten konnte.Aber sie war kaum variabel, hatte nicht den super Touch und es gibt in der Tennishistorie eine Menge Spielerinnen, die Graf da voraus waren. Wie ich in meinem Beitrag klargestellt habe, bezog ich mich auf das spielerische Talent. Steffi hatte die schnellsten Beine und die größte Power, mit der sie alle dominiert hat. als Seles kam hatte sie nun eine 2. Spielerin, die genauso hart schlagen konnte, auch wenn Seles nichtmal die Physis von Steffi hatte. Trotzdem hat Monica ihr den Rang abgelaufen, bis Parche zustach.

Serena ist den anderen Spielerinnen in Sachen Kraft und Muskeln extrem überlegen. Imgrunde dominiert sie, weil sie spielt wie ein Mann. Es ist nicht so, dass Serena nur aus roher Gewalt besteht, sie hat vor allem mit den Jahren auch taktisch dazugelernt. Trotzdem ist die Power beim Return und beim Aufschlag der Grund, warum sie die Stellung hat, die sie hat. Serena spielt einen miserablen Volley, der Stop ist eine Katastrophe und all die Dinge die ein besonderes Ballgefühl erfordern kann sie nicht.
Letztlich hat sie auch profitiert, wie Graf. Nur mit dem Unterschied, dass ihre Konkurrenten nicht niedergestochen wurden, sondern weit vor ihr aufgehört haben. Ab da wurde sie richtig dominant. Wo Steffi und Serena übermäßig spielerisch talentiert waren dürfte dein Geheimnis bleiben, aber vielleicht kannst du es mir ja mal erklären und begründen.

 

[Mark2014]

Graf hatte sogar oftmals gegen so bescheidene Spielertypen wie Sabatini und Sanchez Vicario Probleme. Gegen Sanchez verlor sie 8 mal, gegen Sabatini 11 mal. Graf spielte stereotypes Tennis. Kam sie mit ihrem Spiel nicht durch, hat sie kaum was ändern können.

Serena gewinnt ihre Spiele -zumindest gegen die besseren- meist mit dem 1. Ball. ( Aufschlag/Return) sie definiert sich überwiegend durch die Kraft. Ich halte sie für talentierter als Maria Sharapova, aber das hat wenig zu heißen, da Sharapova einfach nur Kraft und Athletik ist.

Im Damentennis gibt es eigentlich die starke Tendenz, dass eine Spielerin entweder einen guten Touch hat, aber ihr dann die Power fehlt, oder sie hat die Power und ihr fehlt der Touch.
Henin vereinte z.B beides, auch wenn sie natürlich aufgrund der Körperlichkeit nicht so einen Druck entfachen konnte wie Williams.

 

[Mark2014]

Graf war lange vor meiner Zeit. Ich bin auch kein S. Williams Fan aber ich finde auch dass sie die beste aller Zeiten ist. Wie kann man denn sagen dass Graf die bessere Konkurrenz hatte? Das waren Sabatini, Vicario usw. Da reichen ein paar Videos von denen um zu sehen dass das nicht die beste Konkurrenz war. Seles war eine sehr starke Konkurrentin und die fiel aus bekannten Gründen weg. Graf hätte doch niemals so viele GS gewonnen wenn das Attentat auf Seles nicht passiert wäre. Da ahben manche vielleicht auch die deutsche Fanbrille auf.

Ich stimme dir in diesem Punkt zu, wie ich ja auch schon geschrieben hatte. Aber Serena hat 10 ihrer Grand Slams erst in den letzten Jahren geholt als Henin, Clijsters,Mauresmo, Dementjewa, Capriati, Davenport abgetreten oder am Ende ihrer Karriere waren. Glaubst du, dass Serena mit 30 nochmals besser Tennis gespielt hat? Ich denke, dass Serena mit ihrem Spielstil und vielen freien Punkten ihr Level gehalten hat, aber besser? Was für Graf gilt, gilt auch für Serena, da sollte man doch fair sein.

 

[Mark2014]

Mit anderen Worten. Serena hat die physischen Voraussetzungen eines Mannes. Sie würde von einigen Spielerinnen dominiert werden, wenn diese die gleichen Voraussetzungen hätte. Natürlich ist Serena dann aufgrund dessen, die erfolgreichere Tennisspielerin, aber nicht die talentiertere. Es ist schon extrem ambitioniert oder gar naiv, Serena ein übermäßiges, spielerisches Talent zuzuschreiben.

 

[Ace-fa]

Gemessen an Kandidaten der Alltimespieler mit Sicherheit. Wo soll Grafs überragendes Talent denn gewesen sein? Sie war die zusammen mit Navratilova die erste "richtige" Athletin. Austrainiert mit viel Zug auf der Vorhand, mit dessen Tempo kaum jemand mithalten konnte.Aber sie war kaum variabel, hatte nicht den super Touch und es gibt in der Tennishistorie eine Menge Spielerinnen, die Graf da voraus waren. Wie ich in meinem Beitrag klargestellt habe, bezog ich mich auf das spielerische Talent. Steffi hatte die schnellsten Beine und die größte Power, mit der sie alle dominiert hat. als Seles kam hatte sie nun eine 2. Spielerin, die genauso hart schlagen konnte, auch wenn Seles nichtmal die Physis von Steffi hatte. Trotzdem hat Monica ihr den Rang abgelaufen, bis Parche zustach.

Serena ist den anderen Spielerinnen in Sachen Kraft und Muskeln extrem überlegen. Imgrunde dominiert sie, weil sie spielt wie ein Mann. Es ist nicht so, dass Serena nur aus roher Gewalt besteht, sie hat vor allem mit den Jahren auch taktisch dazugelernt. Trotzdem ist die Power beim Return und beim Aufschlag der Grund, warum sie die Stellung hat, die sie hat. Serena spielt einen miserablen Volley, der Stop ist eine Katastrophe und all die Dinge die ein besonderes Ballgefühl erfordern kann sie nicht.
Letztlich hat sie auch profitiert, wie Graf. Nur mit dem Unterschied, dass ihre Konkurrenten nicht niedergestochen wurden, sondern weit vor ihr aufgehört haben. Ab da wurde sie richtig dominant. Wo Steffi und Serena übermäßig spielerisch talentiert waren dürfte dein Geheimnis bleiben, aber vielleicht kannst du es mir ja mal erklären und begründen.

Die Vorhand von graf war doch eine der besten überhaupt. Den Ball so zu beschleunigen zu können...das ist Talent. Und ihre Beinarbeit war auch sehr stark, das gehört für mich auch zum Talent. Sie hat auch kaum mal einen Fehler gemacht und den Slice mit der Rückhand sollte man nicht unterschätzen.

Es ist doch auch egal wie du zum Erfolg kommst. den Aufschlag so reinzuhämmern und den Return so reinzuknallen...das kann keine so gut wie Serena. Das sind nicht nur Muskeln sondern auch eine sehr gute Technik. Sonst würden es doch die anderen auch so können. Man muss nicht alle Schläge perfekt können, um die Beste zu sein. Der volley von Williams ist wirklich nicht so toll, aber sie braucht ihn ja auch fast gar nicht.

 

[Ace-fa]

Mit anderen Worten. Serena hat die physischen Voraussetzungen eines Mannes. Sie würde von einigen Spielerinnen dominiert werden, wenn diese die gleichen Voraussetzungen hätte. Natürlich ist Serena dann aufgrund dessen, die erfolgreichere Tennisspielerin, aber nicht die talentiertere. Es ist schon extrem ambitioniert oder gar naiv, Serena ein übermäßiges, spielerisches Talent zuzuschreiben.

Eine Stosur hat auch sehr viele Muskeln und ist nicht ansatzweise so erfolgreich wie Williams. Sie hat die besten Grundschläge und eben den besten Aufschlag überhaupt.

 

[Mark2014]

Eine Stosur hat auch sehr viele Muskeln und ist nicht ansatzweise so erfolgreich wie Williams. Sie hat die besten Grundschläge und eben den besten Aufschlag überhaupt.

Stosur ist sicherlich athletisch, aber ihren Körperbau mit den vom Williams zu vergleichen ist absurd. Muskelmasse alleine macht noch keine gute Tennisspielerin aus. Darum ging es doch gar nicht, sondern darum, dass du Serena überagendes Talent zugeschrieben hast Und in Sachen spielerisches Talent hat Serena gegenüber vielen Spielerinen keinen Vorteil sondern ist einigen noch unterlegen. Gebe Radwanska die körperlichen Voraussetzungen von Serena Williams....
Andy Murray hatte Serena vor ca 2-3 Jahren ja mal herausgefordert, doch die lehnte ab, da sie sagte, sie würde 0:6 0:6 verlieren. Der Grund ist, dass Williams da keine körperlichen Vorteile hat und elendig baden gehen würde. Sie hat auch nicht die besten Grundschläge sondern höchstens mit die härtesten. Ihre Stärken liegen im Aufschlag und Return. Mit diesen beiden Bällen dominiert sie überwiegend die Ballwechsel. Für Bälle, die man Talent braucht.... Volley, Stop, Lob..da fehlt es ihr total. sicherlich setzt sie ihre Kraft gut dosiert ein, besser als ihre Schwester, die viel größer "streut". Aber das ist eben dann kein Talent. Gebe Serena die gleichen körperlichen Voraussetzungen wie Errani, Radwanska oder Halep und Serena wird wahrscheinlich nicht einen Grand Slam holen.
Jeder Spieler und jede Spielerin die es ganz nach oben schafft in die Weltspitze hat irgendwo ein bisschen Talent. Aber hier ging es ja um die Frage, ob Graf/Williams übermäßig talentiert waren/ sind und das trifft bei beiden nicht zu.
Steffi war trainingsfleissig, besessen und war atheltischer als andere. Lediglich Navratilova konnte da noch annährend mithalten, nur war die 13 Jahre älter als Graf. Graf war imgrunde ein Tennisroboter. Du schriebst ja selbst, dass Graf vor deiner Zeit war...

 

[Mark2014]

Was bei Serena Williams noch dazu kommt ist, dass sie mental sehr stark ist. Neben ihrer körperlichen Überlegenheit ist das ein weiterer Grund ihrer Dominanz. Während die meisten Spielerinnen auf der WTA schnell mit Nervenflattern zutun haben, ist Williams da sehr stabil. Auch wenn man erwähnen muss, dass sie manchmal auf unfaire Weise versucht, ihre Gegnerinnen zu beeinflussen. Ihr teilweise vulgäres Gehabe auf dem Platz und diese Theatralik genügt, um vbei vielen Spielerinnen Wirkung zu zeigen.

 

[der beste]

Graf war lange vor meiner Zeit. Ich bin auch kein S. Williams Fan aber ich finde auch dass sie die beste aller Zeiten ist. Wie kann man denn sagen dass Graf die bessere Konkurrenz hatte? Das waren Sabatini, Vicario usw. Da reichen ein paar Videos von denen um zu sehen dass das nicht die beste Konkurrenz war. Seles war eine sehr starke Konkurrentin und die fiel aus bekannten Gründen weg. Graf hätte doch niemals so viele GS gewonnen wenn das Attentat auf Seles nicht passiert wäre. Da ahben manche vielleicht auch die deutsche Fanbrille auf.

wenn der Beste schreiben würde, dass Sabatini ein argentinisches Mannweib war, dann wäre das niveaulos und den Ansprüchen des Forums nicht gerecht werdend.

Wenn der Beste schreiben würde, dass Sabatini und Sanchez-Vic absolute Anti-Tennisspielerinnen waren, dann wäre es gemein.

daher lässt es der Beste.