HW Rangliste auf Boxingscene erstellt


box-manager

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Ich würde es so sehen:

1 Ali
2 Holmes
3 Lewis
4 Foreman
5 Holyfield
6 Tyson
7 Frazier
8 Norton
9 V. Klitschko
10 Bowe
(11 W. Klitschko)
 

Big d

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Also Wladi vor Foreman geht gar nicht find ich. Foreman hat Frazier 2x und Norton kurzrundig abgeschossen und dazu noch ältester WM mit nem Sieg über Moorer, der ja auch nicht ganz verkehrt war. Und Wladi hat? mh...gar nichts?! :laugh2:
Man, ich alter Hater, teilweise kann er da ja nichts für, aber besiegte Gegner sind nunmal das entscheidende Kriterium. Bowe gehört auch vor Wladi IMO.

bei foreman hast du recht. hatte jetzt nur seine 2. karriere betrachtet.

nat. sind besiegte gegner sehr wichtig, aber die zeit und auch die stärke der dominanz ist auch sehr wichtig.

ein jordan, federer oder beckenbauer waren ja eben auch deshalb so groß weil sie so lange dominiert haben. es gab immer mal den einen oder anderen der für 2-3 genauso gut war, aber eben nicht über so lange zeit.

generell gibt es bei solchen HOF diskussionen immer 2 schienen:
1)peak (also die spitzenleistungsfähigkeit über einen kurzen zeitraum von ein paar jahren
2)longevity (also sozusagen der karriere wert)

unterschiedliche experten werten beides unterschiedlich, die einen werten das erste stärker und die anderen das zweite.

nach der peak sind bowe und foreman nat. weit oben. aber wenn man nach "longevity" (keine ahnung wie man dafür auf deutsch sagt) geht stehen da eben nur 5 gewonnene WM fights bei bowe und foreman da.

die qualität der top siege ist bei den beiden nat. höher, kommt immer drauf an wie man das betrachtet. IMO muss man beides mit einbeziehen.

holmes ist ja auch einer der mehr über die länge seiner dominanz als über die ganz großen gegner kommt und trotzdem wird er weit vorne gerankt. ähnlich bei tyson, der über einen längeren zeitraum sehr dominant war. und bei frazier ist es das gegenteil. er war nicht lange oben, hat aber halt den großen sieg.
 

Big d

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Ich würde es so sehen:

1 Ali
2 Holmes
3 Lewis
4 Foreman
5 Holyfield
6 Tyson
7 Frazier
8 Norton
9 V. Klitschko
10 Bowe
(11 W. Klitschko)

norton in den top10?

er hat doch nur einen sieg über nen alten ali da stehen. das ist nun wirklich nichts besonderes, 5 jahre vorher hätte ali mit ihm den boden gewischt. ansonsten hat norton jeden anderen großen kampf verloren oft sogar richtig böse.

norton fällt für mich in die kategorie one hit wonder wie rahman und douglas.
 
G

Gelöschtes Mitglied 1443

Guest
generell gibt es bei solchen HOF diskussionen immer 2 schienen:
1)peak (also die spitzenleistungsfähigkeit über einen kurzen zeitraum von ein paar jahren
2)longevity (also sozusagen der karriere wert)

unterschiedliche experten werten beides unterschiedlich, die einen werten das erste stärker und die anderen das zweite.

nach der peak sind bowe und foreman nat. weit oben. aber wenn man nach "longevity" (keine ahnung wie man dafür auf deutsch sagt) geht stehen da eben nur 5 gewonnene WM fights bei bowe und foreman da.

die qualität der top siege ist bei den beiden nat. höher, kommt immer drauf an wie man das betrachtet. IMO muss man beides mit einbeziehen.

Ich finde man sollte den zweiten Punkt bei der Bildung einer solchen Rangliste vernachlässigen, da er relativ unstrittig ist. Ein Blick in Boxrec genügt doch um zu erkennen wer den besten Rekord hat.

Interessanter ist es doch über die Leistungsfähigkeit der Boxer zu diskutieren und eine Rangliste nur nach diesem Kriterium aufzustellen.
 

Buster D

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Hatte es schon im Schwergewichtsthread geposted,aber Easy hatte mich auf die Idee gebracht einen neuen Fred diesbezüglich aufzumachen .

Also Lyle Fitzsimmons ,wöchentlicher Kolumnist auf boxingscene hat eine HW Rangliste ,mit den Top 15 Boxern erstellt .

http://www.boxingscene.com/?m=show&id=34844 ,díe Rangliste ist am Ende seines Artikels zu finden .
Es gibt bestimmt einigen Diskussionsbedarf ,gerade weil Bowe vor Lewis gerankt wurde z.B........................

Der größte Witz ist nicht Bowe sondern Wladimir vor Holyfield, Frazier, Foreman und Tyson :crazy: Michael Spinks (der hat nur ein paar Kämpfe im HW bestritten und seine Siege gegen den alten Holmes waren zum Teil mehr als schmeichelhaft), Rahman und Douglas gehören zudem überhaupt nicht in diese Rangliste, von Leon Spinks mal ganz zu schweigen :crazy:

Der Mann hat schlicht und einfach keine Ahnung vom Schwergewichtsboxen. Das sind keine diskussionswürdigen Einstufungen sondern gerade in den Fällen von Leon Spinks, Douglas und Rahman unverzeihliche Fehlgriffe. Die haben in einer Top 15 seit Ali einfach nichts verloren.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:

Voldemort27

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1. Ali (auch wenn ich ihn vom Persönlichen her nicht an eins hätte)
2. Lewis
3. Bowe
4. Holmes
5. Tyson
6. Foreman
7. W.Klitschko
8. Frazier
9. V.Klitschko
10.Holyfield
 

box-manager

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Interessanter ist es doch über die Leistungsfähigkeit der Boxer zu diskutieren und eine Rangliste nur nach diesem Kriterium aufzustellen.

So sehe ich das auch.

norton in den top10?

er hat doch nur einen sieg über nen alten ali da stehen. das ist nun wirklich nichts besonderes, 5 jahre vorher hätte ali mit ihm den boden gewischt. ansonsten hat norton jeden anderen großen kampf verloren oft sogar richtig böse.

norton fällt für mich in die kategorie one hit wonder wie rahman und douglas.

Genau unter dem oben genannten Aspekt sehe ich das anders.
Norton hat Ali geschlagen, ist aber im Gegensatz zu Rahman im Rückkampf seines großen Sieges nicht untergegangen, sondern hat auch in den beiden nachfolgenden Kämpfen gegen Ali eine gute Leistung geboten, war gleichwertig und hätte im Grunde auch Kampf 2 und 3 gewinnen können, wenn ihm die Punktrichter und der große Name Alis nicht im Weg gewesen wären. Und diese knappen Kämpfe waren immerhin gegen die einhellige Nummer 1!
Der "alte" Ali ist übrigens der gleiche Ali gewesen, der nach der Niederlage gegen Norton den gefürchteten Foreman bezwungen hat und der noch später gegen Frazier eine absolit großartige Lsitung gezeigt hat!
Auch wegen meine Nummer 2 Larry Holmes hat Norton einen großen Kampf geliefert und sich gleichwertig präsentiert und nur wegen 1 Runde eine Split Decision verloren.

Daher bleibe ich dabei:
Vom Rekord her liest sich die Statistik der Klitschkos und eines Bowe sicher besser, aber vom Potenzial gesehen sind mir diese Drei den Beweis schuldig, dass sie einem Ali und einem Holmes solche Kämpfe hätten liefern können.
 

theIrish

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das ist eine seit ali rangliste.
-bowe vor lewis ist absolut nicht zu rechtfertigen
-douglas und rahman haben da nichts verloren. die stehen noch hinter einem ruiz und vllt. sogar byrd, haben halt einen zufallssieg

Doch ist es wohl (man muss es nicht so sehen) aber man kann für beides einen case bauen und sowohl Bowe vor Lewis als auch Lewis vor Bowe rechtfertigen gegen Bowe spricht die kurze karriere. Gegen Lewis das er als Bowe gegen Holyfield in 2 mal hintereinnader den FOTY gemacht hat ein shutout gegen Larry Donald und ein brutaler KO Sieg gegen Herbie Hide (beides aufeinmal brand gefährliche Klitschko Gegner) in der selben Zeit wurde Lewis halt von Frank Burno ausgeboxt hat eine gift decision gegen Mercer bekommen und ist gegen McCall KO gegangen. Wenn man sich das mal anschaut sieht man auch das Bowe für seinen reign anfang der 90er und Lewis für seine Zeit ende der 90er anfang der 2000er drin ist.

Ich frage mich wieso eigentlich Rahman und Douglas immer nur zufalls Siege hatten während Sanders immer der verkannte safe cracker of boxing ist der sein ATG potential irgendwo zwischen dem dem Club House und dem 18 Loch gelassen hat...

Sie haben halt beide damals DEN Mann geschlagen den es zu schlagen galt bei Spinks wird auch vergessen das er Holmes zweimal geschlagen hat.
 

Big d

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das mit sanders sehe ich wie du. Er war schnell, aber kein großer boxer. dafür war er einfach defensiv und konditionell zu schwach und auch nicht die boxerischen fähigkeiten. wladimir konnte einfach nicht mit sanders umgehen, aber das macht sanders noch lange nicht zu nem großen. upsets gibt es immer mal.

Bei bowe und Lennox gibt es aber noch die duck geschichte...
 

Madball

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:belehr:
 

Cosmo.1

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Gell du machst jetzt auf unsere Kosten ein Späßchen, so nach dem Motte finde die 4 raus die hier nicht reingehören plus die doppelte 5:D:crazy:
 

theIrish

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das mit sanders sehe ich wie du. Er war schnell, aber kein großer boxer. dafür war er einfach defensiv und konditionell zu schwach und auch nicht die boxerischen fähigkeiten. wladimir konnte einfach nicht mit sanders umgehen, aber das macht sanders noch lange nicht zu nem großen. upsets gibt es immer mal.

Bei bowe und Lennox gibt es aber noch die duck geschichte...

Von der in 99 von 100 fällen nur die hälfte erzählt wird.
Weggelassen wird das Bowe nicht den WBC belt in die Mülltonne geworfen hat weil er nicht gegen Lewis boxen wollte sondern weil er und Newman sich über Suleiman geärgert haben. Außerdem wollte Bowe danach 3 mal gegen Lewis boxen beim 1 mal hatte er es dann auf einmal ganz eilig gegen Frank Bruno zu boxen beim 3 mal wollte er erst noch gegen McCall boxen (ausgang bekannt) das 2 mal konnte man kein Datum bei HBO finden (wegen start von NFL und NBA)
Die britische Presse hat sich da ein echtes Meisterstück geschaffen indem sie die als sie die Storry wieder und wieder erzählt haben die hälfte weggelassen und um ihre Hälfte eine riesen Parade gefahren haben.
Ich bin mal auf die reaktionen eingieruser gespannt wenn sie in 20 Jahren das selbe mit Haye machen. :D
 

Lord Krachah

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Ich frage mich wieso eigentlich Rahman und Douglas immer nur zufalls Siege hatten während Sanders immer der verkannte safe cracker of boxing ist der sein ATG potential irgendwo zwischen dem dem Club House und dem 18 Loch gelassen hat...

Also ich habe Sanders hier in keiner Liste gesehen...
 

Schlonski

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Nette Idee. Finde die Liste von boxingscene relativ ok. Bowe ist meines Erachtens zu hoch gerankt und Douglas, Rahman und vor allem Leon Spinks gehören da m.E. nicht rein. So Einzelsiege über trainigsfaule oder alte ATG´s sollte man nicht überbewerten.

Meine Liste ab Ali mit Foremans erster Karriere:

1. Ali (wohl unumstritten)

2. Holmes (eher unterschätzt und gerade nach Ali wars schwer in Erscheinung zu treten)

3. Lewis (hatte Glück in seiner Karriere große Namen boxen zu können, die nicht mehr (Holy, Tyson) oder noch nicht in ihrer Prime waren (V.Klitschko)

4. W. Klitschko (auch eher unterschätzt, da langweiliger Sicherheitsstil. aber dennoch extrem schwer überhaupt zu treffen und außerordentlich dominanter WM)

5. Foreman (sein Karriereende mit 28 hat größeres verhindert. Seine besten Jahre 28-37 hat er als Prediger verschwendet. super Knockouter, aber limitiert und in der ersten Karriere teilweise mit dummen Fehlern uns zu klaren Niederlagen)

6. Tyson (Prime mit 22 und danach gings nur noch bergab. Legende, aber auch nicht der Überboxer, zu dem er gerne gemacht wird. Wahnsinnsbeweglichkeit in den ersten Runden, aber dann immer klar abbauend. Körperlich einfach zu klein. Viele Gegner haben sich schon vor dem Kampf in die Hosen gemacht, und die die es nicht machten konnten Tyson durchaus in Verlegenheit bringen (Tillis, Tucker, Douglas, Raddock und dann nach dem Knast eigentlich leider nur noch Loseraktionen.)

7. V. Klitschko (für mich einer der am schwersten zu besiegenden HW aller Zeiten. Sehr gutes Kinn, Defensive, guter Punch, Wahnsinns workrate, alles dabei, aber viel Verletzungspech und die großen Gegner nicht mehr vor die Fäuste bekommen. Ein paar Jahre zu spät geboren)

8. Bowe (für einen Kampf der allergrößte Holyfield I, ab da zu viel Party und keinen Bock mehr. Daher einfach kein höheres Ranking. Wer nur ein, zwei Kämpfe Top WM-Niveau bietet kann nicht mehr erwarten. Hätte noch super Potential gehabt lang Champ zu sein. Daneben Lewis gemieden)

9. Holyfield (der unterhaltsamste HW-Boxer dieser Zeit. Aber unterm Strich rein sportlich sind seine Meriten im HW zu klein. Undisputed gegen einen fetten Party-Douglas. Das ist nix außergewöhnliches, wenn man bedenkt, wie sich andere die Titel in zehn Kämpfen zusammensammeln mussten. Hatte Glück, dass Tyson im Knast, Holmes zu alt und Lewis bzw. Klitschkos zu jung waren. Gegen Bowe, Lewis viermal klar verloren und später auch noch gegen Prime-Ruiz und Prime-Byrd.

10. Frazier (Der Sieg über Ali 71 war einfach Klasse. Da kann man nix sagen. Insgesamt aber zu klein und zu viele enge Kämpfe gegen zweitklassige Leute. Nie wirklich dominant. Von Foreman zweimal völlig vernichtet worden und auch gegen over the hill Ali 1975 klar verloren).

11. Norton (Eher überschätzt, weil er Alis angstgegner war und dessen Stil mochte und ihn zweimal besiegte 1973,76. Sonst die Big Fights alle verloren (Foreman, Holmes) und gegen nicht so Große böse ausgeknockt worden (Cooney, Shavers).

12. Witherspoon (Super Boxer mit schlechtem Management. Gegen Holmes und Thomas zweimal hauchdünn gescheitert. Pechboxer)

13. Cooney (The White Hope der 80er). Ohne Holmes wäre er sicher WM gewesen und mit dementsprechenden Management auch lange geblieben.

14. Sanders (verfressener, fauler golfer, aber eine Handspeed und Schlaggenauigkeit vom allerfeinsten). Hätte eine echter Champ werden können.

15. Michael Spinks (schloss die Lücke zw. Holmes und Tyson, aber kein echtes HW. wäre heute prädestiniert fürs Cruiser.

16. Chris Byrd (technisch brilliant. Leider zu klein und zu wenig Punch.)
 
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