Der David Haye-Thread

[Jones]

King hat 50% an Valuev dafür bekommen dass er ihm den Gürtel von Ruiz gegeben hat, nachdem den im Amiland keiner mehr sehen wollte.
Ruiz hat eine stepaside Prämie bekommen damit Valuev vs Ruiz III nicht gemacht werden musste. Bis es zu Ruiz vs Haye kam, war dessen Vertrag mit King dummerweise ausgeflaufen. Nachdem der VK Kampf geplatzt war ist King mit Öner bei Sat.1 einmarschiert um denen Valuev vs Solis zu verkaufen, das hat aber nicht geklappt. Booth hat nach dem Valuev Kampf in einem Interview gesagt dass sie mit King nichts zu tun haben..

Schön zusammengefasst, die Frage die ich mir nun stelle, ist warum hat King nicht die gleichen Rechte/Option wie SE an Haye.
Beide hatten 50/50 an Valuev, freiwillig wird King nicht auf seinen Teil der Haye Kohle verzichtet haben.
Seitdem führt wie ich bereits geschrieben habe King die Verhandlungen von Valuev und SE kann da scheinbar nicht mehr mitbestimmen, ob sie nun auch nicht mehr 50% an Valuev haben, sondern weniger? Keine Ahnung wie der Haye/SE/Valuev/King genau ausgesehen hat, von außen betrachtet sieht es so aus als wäre King/Valuev der Verlierer, wenn man die Umsätze von Haye sieht.
Das lässt sich aber ohne genaues über den Deal zu wissen nicht endgültig sagen.

 

[Jones]

Sorry, aber das ist lächerlich. Wen hat Chagaev bitte schon geschlagen?
Der mit Abstand beste Gegner von Haye war John Ruiz. Er war ganz klar zwar nicht mehr auf seinem Höhepunkt, aber er war auch nicht weit davon entfernt. Ruiz war jahrelang einer der besten überhaupt und extrem sperrig und sehr schwer zu boxen. Hayes Sieg gegen Ruiz war die deutlichste Niederlage von Ruiz neben seinem Kampf gegen Jones. Das war schon eine absolute Weltklasse Vorstellung von Haye. Selbst die Klitschkos sind Ruiz immer schön aus dem Weg gegangen - rate mal warum

Sorry, aber wenn man die Aussagen anderer als lächerlich bezeichnet, sollte man sich nicht mit einem so widersprüchlichen Posting ankommen. So kann man dich nicht ernst nehmen.

 

[Karl-Erwin]

1. Finde das Loch in der Argumentation
2. http://www.youtube.com/watch?v=wRvbynGMcYo

Du redest gerne darüber wer wen geduckt hat (ok nur die Klitschkos). Vllt solltest du auch mal Fights gucken, die stattgefunden haben.

Das war ein Glückstreffer von Tua gegen einen noch unerfahrenen Ruiz. Das interessiert nicht. Ich bin mir sicher dass Ruiz in seinen ersten Sparring Sessions von so ziemlich jeden alten Hasen in seinem Gym verdroschen wurde. Wen interessiert das?

 

[Karl-Erwin]

Sorry, aber wenn man die Aussagen anderer als lächerlich bezeichnet, sollte man sich nicht mit einem so widersprüchlichen Posting ankommen. So kann man dich nicht ernst nehmen.

Widerspruch? :laugh2:

 

[Karl-Erwin]

Einen Ruiz in guter Verfassung zum Beispiel. Und zwar als er noch ein Top10 wenn nicht gar Top5 Mann war. Das schooling dass ihm Chaggy damals verpasst hat wird ja wohl ziemlich unterschätzt. Ruiz hat wenns hochkommt max drei Runden gewonnen und die von King bei der WBA gekaufte SD war genauso lächerlich wie die MD gegen Valuev. Chaggy hats nicht nötig irgendeinem Vorruheständler 100x auf den Hinterkopf schlagen um zu gewinnen.
Was Tua mit Ruiz gemacht war fast ein Mordanschlag, deutlicher kann man nicht vernichtet werden.

Das sehe ich völlig anders. Für mich hat Ruiz diesen Kampf gewonnen, aber das ist natürlich Auslegungssache.

 

[Ray]

Für alle die sich an den Tua-Ruiz Fight aufgeilen empfehle ich mal einen klick auf folgenden link

http://boxrec.com/media/index.php?title=Fight:13465

oder den hier

http://boxrec.com/media/index.php?title=Fight:10312

 

[Roberts]

Das war ein Glückstreffer von Tua

So ein Quatsch. Bei der Menge der Treffer, die Tua sauber landete, war es dann wohl ein Serie von Glückstreffern, wie es so bei KOs gewöhnlich der Fall ist.

 

[Ray]

So ein Quatsch. Bei der Menge der Treffer, die Tua sauber landete, war es dann wohl ein Serie von Glückstreffern, wie es so bei KOs gewöhnlich der Fall ist.

Egal was es am Ende war ,Ruiz hat sich defintiv danach weiterentickelt...haette gerne einen Prime Ruiz damals gegen die klitschkos gesehen

"Sdunek: John Ruiz ? Der ist aber sehr sehr unangenehm"

 

[Karl-Erwin]

So ein Quatsch. Bei der Menge der Treffer, die Tua sauber landete, war es dann wohl ein Serie von Glückstreffern, wie es so bei KOs gewöhnlich der Fall ist.

:laugh2: Ruiz war bereits nach dem ersten harten Treffer weg. Ruiz ist imho einer der am meisten unterschätzten Schwergewichtler aller Zeiten. Was der Mann geleistet hat, ist schon bemerkenswert.

Ruiz hat in seiner Karriere wesentlich mehr erreicht als Tua (über Chagaev brauchen wir glaube ich nicht zu diskutieren) - wahrscheinlich aber trauriger Weise trotzdem weniger Geld verdient.

 

[Roberts]

Ruiz hat am Anfang der Karriere einen ganz anderen Stil geboxt, er war ein schnelles, bewegliches Kerlchen, der den Kampf meist über einen soliden Jab aus der Distanz aufgebaut hat. Den Infight-Grab-Hit&Grab-Wühler hat er erst später entwickelt. Stilistisch hat er Haye zwar von vorne herein gelegen, trotzdem wäre es interessant gewesen, wenn ein Prime-Ruiz Haye in den Infight verwickelt hätte. Die Version, gegen die Haye angetreten ist, war längst over the hill and far away.

@Karl-Erwin
Der erste Treffer von Tua lässt Ruiz einknicken und in die Seile taumeln, danach versucht er sich zu fangen, bekommt dann den ersten harten Treffer, versucht dann noch zu kontern und wir final abgeschossen, von "nach dem ersten harten Treffer weg" kann keine Rede sein.

 

[Karl-Erwin]

Haye ist einfach viel zu schnell und schlagstark für Ruiz. Gegen Jones war es damals dasselbe, nur das Jones nicht so einen Punch wie Haye hatte.

 

[desl]

Haye ist einfach viel zu schnell und schlagstark für Ruiz. Gegen Jones war es damals dasselbe, nur das Jones nicht so einen Punch wie Haye hatte.

Jones hat Ruiz nicht vornehmlich durch schnelle Hände besiegt, sondern durch seine Beinarbeit und sein Distanzgefühl. Jones gewann gegen Ruiz durch vorsichtiges Boxen bei dem er schnell rein und wieder schnell raus ging und Ruiz nur selten in Reichweite kommen ließ.

Das ist nicht Hayes Stil. Der kann zwar auch die Distanz in Maßen kontrollieren und diese flott verkürzen. Aber mit ihr zu arbeiten und sie kontrolliert zu verkürzen und zu verlängern ... da sieht ein Roy Jones von damals besser aus, als der Haye von heute.

 

[Karl-Erwin]

@Karl-Erwin
Der erste Treffer von Tua lässt Ruiz einknicken und in die Seile taumeln, danach versucht er sich zu fangen, bekommt dann den ersten harten Treffer, versucht dann noch zu kontern und wir final abgeschossen, von "nach dem ersten harten Treffer weg" kann keine Rede sein.

Die 1. schwere eingesprungene Hand hat Ruiz die Lichter ausgeschaltet. Der Rest war nur Makulatur. So schnell erholt sich niemand von einem so starken Treffer. Dass Ruiz überhaupt noch gestanden hat, war reine Glückssache

Ruiz Fehler war (und deshalb war es auch ein "Glückstreffer"), dass er beim Rückwärtsgehen vor dem 1. Treffer etwas die Balance verloren hat und sein Gewicht zu stark auf dem hinteren Fuß hatte und deshalb bei Tuas eingesprungener schweren Hand nicht schnell genug mehr weg konnte, als er sie kommen sah.

 

[Tobi.G]

Die 1. schwere eingesprungene Hand hat Ruiz die Lichter ausgeschaltet. Der Rest war nur Makulatur. So schnell erholt sich niemand von einem so starken Treffer. Dass Ruiz überhaupt noch gestanden hat, war reine Glückssache

Ruiz Fehler war (und deshalb war es auch ein "Glückstreffer"), dass er beim Rückwärtsgehen vor dem 1. Treffer etwas die Balance verloren hat und sein Gewicht zu stark auf dem hinteren Fuß hatte und deshalb bei Tuas eingesprungener schweren Hand nicht schnell genug mehr weg konnte, als er sie kommen sah.

Aber dieser damalige Tua hätte jederzeit diesen damaligen Ruiz geplättet, da bin ich sicher. Das war einfach too much for Ruiz. Der damalige Tua war auch viel leichter und schneller und hat viel mehr geschlagen. Er kam einen Mike Tyson schon relativ nahe. Aber dann ging das Gewicht hoch und er wollte nur noch den one punch landen weil er zu verliebt in seine power wurde, genau wie bei Tyson später.
Der Ruiz der gegen Haye antrat war zumindest körperlich sehr gut trainiert aber dennoch nicht mehr in seiner prime. Aber "shot" war er nicht, das geht zu weit. Er hat seinen hold n' grab style den ihn so schwierig machte und unbeliebt bei den Fans mehr oder weniger abgelegt und wollte wieder mehr boxen. Das konnte man schon in den letzten Kämpfen vor Haye sehen. Das machte ihn aber für gefährliche Angriffe wieder anfälliger.

 

[Roberts]

Die 1. schwere eingesprungene Hand hat Ruiz die Lichter ausgeschaltet.

Nö, man kann sehen wie Ruiz versucht, seine Balance wiederzufinden und dann damit beginnt, in die Finishaktion von Tua reinzukontern, wäre er weg gewesen, wäre das nicht mal im Ansatz möglich.

Ruiz Fehler war (und deshalb war es auch ein "Glückstreffer"), dass er beim Rückwärtsgehen vor dem 1. Treffer etwas die Balance verloren hat und sein Gewicht zu stark auf dem hinteren Fuß hatte und deshalb bei Tuas eingesprungener schweren Hand nicht schnell genug mehr weg konnte, als er sie kommen sah.

Die Darstellung ist richtig, der Schluss aber falsch, da der Fehler von Ruiz gerade auch durch den Druck von Tua erzwungen wurde. Es ist und bleibt kein Glückstreffer.

@Deslizer, Tobi.G
:thumb:

 

[Voldemort27]

Das war auch kein Glückstreffer. Tua hat Ruiz einfach ordentlich gefinished. Trotzdem ist Ruiz tatsächlich ein wenig unterschätzt worden. Danach hat er doch eine solide Taktik an den Tag gelegt und war damit relativ erfolgreich. Vermutlich erhielt er nie die Loorbeeren, da sein Kampfstil einfach zu lahm war für das Publikum.

 

[Karl-Erwin]

Aber dieser damalige Tua hätte jederzeit diesen damaligen Ruiz geplättet, da bin ich sicher. Das war einfach too much for Ruiz. Der damalige Tua war auch viel leichter und schneller und hat viel mehr geschlagen. Er kam einen Mike Tyson schon relativ nahe. Aber dann ging das Gewicht hoch und er wollte nur noch den one punch landen weil er zu verliebt in seine power wurde, genau wie bei Tyson später.
Der Ruiz der gegen Haye antrat war zumindest körperlich sehr gut trainiert aber dennoch nicht mehr in seiner prime. Aber "shot" war er nicht, das geht zu weit. Er hat seinen hold n' grab style den ihn so schwierig machte und unbeliebt bei den Fans mehr oder weniger abgelegt und wollte wieder mehr boxen. Das konnte man schon in den letzten Kämpfen vor Haye sehen. Das machte ihn aber für gefährliche Angriffe wieder anfälliger.

Tyson war natürlich eine ganz andere Liga als Tua, aber die frühen Kämpfe von Tua waren schon sehr unterhaltsam (insbesondere der unvergessene Ibeabushi Kampf).

Dass der junge Ruiz (möglicherweise auch ein Prime Ruiz) stilbedngt gegen Tua wenig Chancen hatte war klar, aber das ändert nichts daran, dass Ruiz insgesamt der bedeutend bessere und erfolgreichere Boxer war, aber ich denke, dass du das ähnlich siehst.

 

[Easy]

Sorry, aber das ist schon wieder so ein Fred der aus den Fugen gerät

 

[Karl-Erwin]

Die Darstellung ist richtig, der Schluss aber falsch, da der Fehler von Ruiz gerade auch durch den Druck von Tua erzwungen wurde. Es ist und bleibt kein Glückstreffer.

Da Ruiz den entscheidenden Schlag hat kommen sehen, und sich sogar noch ein bischen wegbewegen konnte, ist es ein Glückstreffer, da Ruizs Rückwärtsbewegung ohne den Balancefehler, ausreichend weit ausgefallen wäre und er gar nicht erst getroffen worden wäre.

Glückstreffer hin oder her, Tua war damals ganz sicher der bessere Mann und hat überzeugend gewonnen.

 

[DönerPower1]

Trotzdem ist Ruiz tatsächlich ein wenig unterschätzt worden.

Nun, wenn es einem gelingt gekonnt zu vermeiden gegen Lewis oder einen der Klitschkos in den Ring zu klettern hat man gleich ein Paar K.O. Niederlagen weniger und mit Don King verbandelt zu sein schadet auch nicht. Auf der anderen Seite als WM von jedem Ex-Mittelgewichtlern ausgepunktet zu werden hilft der Reputation sicherlich nicht.
Ruiz hat für mich beide Valuev Kämpfe gewonnen. Ich muss aber zugeben damals war ich echt froh, dass er bes*****en worden ist.

Ich denke die Gegnerschaft von Chagaev und Haye (im HW) war bis jetzt von ähnlichem Kaliber. Wobei Chaggy natürlich bei den schweren Jungs viel erfahrener ist.