Champions League 2011/12 - Gruppenphase


vaselos

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Carmelo#1

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Fetfa ist ein kleines bissl im Abseits als der Pass geschlagen wird und natuerlich rennt auch noch Djebbour aus dem Abseits zunaechst in Richtung Ball.

Egal ob Abseits oder nicht, herzlichen Glueckwunsch zu eurem dritten Auswaertssieg in 15 Jahren CL. :laugh2: Vielleicht werdet ihr ja nicht Gruppenletzter dadurch. :laugh2:

Guck auf Yestes Fuß der Ball verlässt sein Fuß in exakt dem Moment Djebbour steht noch weiter als Fetfa zurück den brauchst du garnicht mit einzubeziehen ansonsten ist der rechte Fuß des LV das entscheidende Element was das Abseits aufhebt, außerdem ja schon traurig das man sich am Hafen so freut über einen Sieg in der CL der alle Türen offen lässt. Aber nun gut große Töne ist man aus Athen gewohnt , war ja vor den Spielen gegen Odense oder Maccabi nicht anders :D .
 

vaselos

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Guck auf Yestes Fuß der Ball verlässt sein Fuß in exakt dem Moment Djebbour steht noch weiter als Fetfa zurück den brauchst du garnicht mit einzubeziehen ansonsten ist der rechte Fuß des LV das entscheidende Element was das Abseits aufhebt, außerdem ja schon traurig das man sich am Hafen so freut über einen Sieg in der CL der alle Türen offen lässt. Aber nun gut große Töne ist man aus Athen gewohnt , war ja vor den Spielen gegen Odense oder Maccabi nicht anders :D .

Hast recht wegen Djebbour. Doch der rechte Fuss des Verteidigers ist nicht naeher am Tor als Fetfa.

Was uns betrifft, so sind wir seit einiger Zeit (seit AS Roma in der EL) nicht europawuerdig. Sobald ihr das erreicht habt, was wir bisher geschafft haben, kannst du anfangen, zu reden. ;) Also bis in 50 Jahren dann. :laugh2:
 

GitcheGumme

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Grandios Leverkusen. :jubel:
Das London-Duell am Mittwoch ausgeglichen, nachdem es Dortmund ja verkackt hat.
In der letzten Minute noch das Siegtor und damit den Einzug ins AF klar gemacht und das gegen keinen geringeren als Chelsea!!! :belehr:
Tja und für Chelski wird es allmählich eng. In der Liga abgeschlagen und nun erneut eine Niederlage und das drohende Aus in der CL.

Nikosia hat das ja schon klar gemacht und Porto zog zum Glück für Portugal nach. Das wäre es noch gewesen, wenn der überlegene Meister in der CL-Vorrunde scheitern würde.
Wer glaubt ernsthaft daran, daß Porto zu Hause gegen St. Petersburg nicht gewinnt?


Schon erstaunlich Porto verkackt es beinahe in der schlechtesten Cl-Gruppe seit Menschengedenken und Chelsea muß Zittern in einer Gruppe, wo man ohne Wenn und Aber 1. werden muß.

Mal angenommen Chelski, ManUtd. werden nur 2. Dann können die beiden zusammen mit AC Mailand allesamt auf Leverkusen oder bayern treffen.

Allerdings auch Porto oder Nikosia. das wäre vielleicht noh ein idealeres Los für die Deutschen.
Vielleicht sollte man doch den beiden englischen Klubs die Daumen drücken, daß sie nioch 1. werden. Denn gegen Leverkusen können die Bayern ja nicht spielen und City wäre auch raus, da Gruppengegner.

Man darf bei der Auslosung auch nicht vergessen, daß die englischen und spanischen Klubs ja nicht gegeneinander spielen können und daß bei mehr als 3 Teams die Rot/Blau-Gruppierung beachtet werden muß.

Also wenn Arsenal & Chelsea schon in der blauen Gruppe sind, dann bleibt ManUtd nur die rote und wenn die Bayern zufälliugerweise auch in dieser sind, dann ist ein Aufeinandertreffen, so wie es im Moment steht, sehr wahrscheinlich.
Andere Möglichkeit wäre Milan oder Marseille.
Vielleicht schafft Dortmund aber noch das unmögliche 4:0, dann sind 3 potentielle Gegner schon mal raus:

Für Dortmund: Arsenal + Bayern + Leverkusen
Für Bayern: City + Leverkusen + Dortmund
Für Bayer: Chelsea + Dortmund + Bayern

Im schlimmsten Fall werden nur die Begegnungen getauscht.
Also Dortmund vs. City/Chelsea
Leverkusen vs. City/Arsenal
Bayern vs. Arsenal/Chelsea

und alle bis auf Dortmund können auf ManUtd treffen. :D


Noch was zum Barca-Spiel. Normalerweise sind Barca-Spiele gegen Bumsgegner ja unansehnlich. Aber wenn es gegen Gegner geht, die sie herausfordern, so wie Milan, dann schalten sie einen Gang höher und spielen auch mal schnelles Umschaltspiel, so wie die Nati oder die Bayern.
Das sieht dann schon besser aus.
Übrigens: Victor Valdes war vor diesem SPieltag der schlechteste Torwart mit 2 von 4 gehaltenen Schüssen. Keine Ahnung wie es jetzt aussieht, aber erneut 2 Gegentore tragen nicht gerade zum Positiven bei. Und so viel hatte er ja auch nicht zu halten. Robinho's Ball ging ja drüber und beim Prince-Tor sah er alles andere als gut aus. Lehmann oder Illgner (übrigens grandios, daß er Co-Komm. beim Real-Spiel war) hätten gesagt, den muß der TW haben und er hat sich verladen lassen.
Erinnerte etwas an das 2:0 oder 3:0 von Real gegen Zagreb.

50 Tore fielen an diesem CL-Tag, die meisten in dieser Saison. Davon die meisten am Dienstag. Kantersieg und höchster in der CL kam von Valancia gegen Genk. Da müßte doch was für Kusen am letzten Spieltag gehen. Das 2:0 erscheint ja angesichts der Kantersiege von Chelsea und Valancia schon fast lächerlich.
0:14 Tore in 3 Auswärtsspielen. Gab es schon mal ein schlechteres Gruppenteam?
 

GitcheGumme

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Was mir beim Durchlesen der Spielbeiträge noch auffiel:

Das 2. Tor für Arsenal war ein Freistoß, der keiner war, der Freistoß, der keiner war führte zu einer Ecke, die niemals gewesen wäre und die Ecke, die niemals gewesen wäre, weil der Freistoß, der keiner war, dazu führte, führte zu einem Tor, das nicht hätte gegeben werden dürfen, weil die Ecke, die niemals gewesen wäre, aufgrund des Freistoßes, der keiner war.
Pech also für Dortmund.

Und wieso darf Stark eigentlich Milan - Barca pfeifen?
So schlecht wie der in letzte Zeit pfeift und dann kommt es wie es kommen muß:
Er fällt auf die Schwalbe von Hernandez rein und gibt Elfmeter für Barca.
Messi mit der Chance sein 1. Tor gegen einen italienischen Klub zu machen.
Und wie fast alle unberechtigten Elfmeter wird dieser auch nicht verwandelt.
Warum? Weil er nicht regelkonform ausgeführt wurde und ziemlich plump von Messi versucht wurde.
Da war Stark stark und hat ihm für unsportliches Verhalten Gelb gezeigt.
Und wie Markus Gaupp dann richtigerweise sagte, hätte es eigentlich keinen 2. Versuch geben dürfen. Denn den 1. hatte Messi ja und er hat ihn nicht regelkonform ausgeführt und damit verschossen.
Es hätte also Abstoß für Milan geben müssen.
Habe jetzt nicht nachgeprüft, ob das stimmt, aber es klingt logisch und solte vielleicht mal abgeändert werden.
Dann könnte ja jeder erst mal auf unsportliche Weise den Torhüter austesten, wen interessiert in diesem Spiel Gelb? und dann beim 2. mal in die andere Ecke schießen.
 

GitcheGumme

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Eine ähnliche Konstellation gab es schonmal in 2010, wo die schon qualifizierten Gunners am letzten Gruppenspieltag in Piräus antraten und 0:1 verloren.

Guck mal wer da in Reihen Arsenal's spielte. Fabianski im Tor. Welch Graus. Jetzt steht wenigstens Szczesny im Kasten. Und der Rest war A-Jugend.

Das 1:0 von Piräus schmeckt mir auch gar nicht... Das wär toll gewesen, wenn wir gewonnen hätten, und auch ok, wenn wir nen Pukt geholt hätten, aber so wirds einfach nur übel. Das unmotivierte Arsenal kennt man ja nur zu gut und Piräus wird zuhause richtig Gas geben...

Naja, vielleicht wirds ja noch irgendwie noch was mit der Euro League. Die würd ich echt ganz gern gewinnen diese Saison ;) Und wenn alles ganz bekloppt läuft, spielen wir doch noch im CL Achtelfinale gegen Nikosia :crazy:

Was ist daran jetzt besser als Piräus?

Also da muss ich Ralf schon zustimmen.
Irgendwie finde ich die PL-Vereine auch qualitativ nicht mehr so stark.
Arsenal ist definitiv schwächer geworden.
ManU hat den Umbruch eingeläutet, aber der Kader hat nicht mehr die individuelle Stärke.
Chelsea ist mitten im Umbruch, schleppt aber noch viele Altlasten mit. Dazu hat man viel Geld verbrannt.
City ist die mit Abstand beste Mannschaft, hat aber Lehrgeld zahlen müssen.

Ich muss auch ehrlich zugeben, dass ich die Bauern ATM über United oder Chelsea stellen würde. Ich finde, sie haben eine bessere Mannschaft.

ManUtd, die übrigens Arsenal 8:2 weggebombt haben, gegen Chelsea 3:1 gewonnen haben und gg. City 1:6 zu Hause verloren.
Größer können die Unterschiede gar nicht sein.
Die Mannschaft, die gegen United total unterging und die höchste Niederlage in der PL seit Aufzeichnungen hinnahm ist nun als 1. englische Mannschaft in der CL sicher qualifiziert.
Während die anderen 2 noch zittern müssen.
Und ich sehe die Top4 deutlich über den Top4 der Bundesliga.
Die Bundesliga ist in der Breite stärker, als jede andere Liga, wenn man bis ca. Platz 7 geht.
Aber was die Spitzenteams, also nehmen wir ruhig mal die Top4 (wobei es in England ja mittlerweile Top5 oder 6 sind), angeht, da sind die Engländer den Deutschen meilenweit vorraus.
Auch in der CL.

Ich dachte eigentlich es gab mal ein reines englisches Halbfinale, aber dann habe ich gesehen, daß da doch immer Barca mit dabei war oder ein italienischer Klub. Wo waren da eigentlich die Deutschen?

Es wird langsam mal Zeit, daß wir wieder einen Titel holen.
Und München als Endspielort ist ja ein gutes Pflaster.
Remember 1997.
 

Lipfit2000

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Im schlimmsten Fall werden nur die Begegnungen getauscht.
Also Dortmund vs. City/Chelsea
Leverkusen vs. City/Arsenal
Bayern vs. Arsenal/Chelsea

Dortmund kann nicht auf City treffen, genauso wie Bayern nicht gegen Arsenal gelost werden kann, weil die Gruppenersten gegen die Gruppenzweiten im Achtelfinale spielen und Bayern und Arsenal 1. sind und Dortmund und City höchtens auf Platz 2 kommen können. :belehr:
 

skyw@lker

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Pech also für Dortmund.

Und wieso darf Stark eigentlich Milan - Barca pfeifen?
So schlecht wie der in letzte Zeit pfeift und dann kommt es wie es kommen muß:
Er fällt auf die Schwalbe von Hernandez rein und gibt Elfmeter für Barca.
Messi mit der Chance sein 1. Tor gegen einen italienischen Klub zu machen.
Und wie fast alle unberechtigten Elfmeter wird dieser auch nicht verwandelt.
Warum? Weil er nicht regelkonform ausgeführt wurde und ziemlich plump von Messi versucht wurde.
Da war Stark stark und hat ihm für unsportliches Verhalten Gelb gezeigt.
Und wie Markus Gaupp dann richtigerweise sagte, hätte es eigentlich keinen 2. Versuch geben dürfen. Denn den 1. hatte Messi ja und er hat ihn nicht regelkonform ausgeführt und damit verschossen.
Es hätte also Abstoß für Milan geben müssen.
Habe jetzt nicht nachgeprüft, ob das stimmt, aber es klingt logisch und solte vielleicht mal abgeändert werden.

Das ist falsch. Der Elfmeter wäre nur nicht wiederholt worden wenn Messi ihn nicht reingemacht hätte, so war die Spielfortsetzung richtig.
 

GitcheGumme

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Das ist falsch. Der Elfmeter wäre nur nicht wiederholt worden wenn Messi ihn nicht reingemacht hätte, so war die Spielfortsetzung richtig.

Das ist im MOment unbestritten richtig, sollte aber, wie ich sagte, mal überdacht werden. Zumindest wenn man so grob unsportlich handelt.

Schauen wir doch mal wer die potentiellen Gegner sind.

1. Bayern:
B: Trabzon (6), LOSC (5), ZSKA Moskau (5) -> Gewinnt Trabzon sind die 2. Bei U gegen LOSC und gleichzeitigem Sieg ZSKA's wären die Russen 2., die müssen also in jedem Fall gewinnen und Trabzon - LOSC U spielen. Gewinnt LOSC sind die 2.
C: SL Benfica (9), ManUtd (9), FC Basel (8) -> Gewinnt Benfica sind sie 1. Verliert ManUtd nicht, bleiben sie mindestens 2. Spielen alle U ändert sich nichts. Gewinnt Benfica nicht und im anderen Spiel gibt es einen Sieger, wäre Benfica 2. Verliert Benfica und das andere Spiel geht U aus, wäre Benfica ebenfalls 2., ManUtd 1.
D: AFC Ajax (8), Lyon (5) -> Lyon muß gewinnen und mindestens 7 Tore auf Ajax aufholen, die auf jeden Fall verlieren müssen, anderenfalls bleibt alles wie es ist.
E: FC Chelsea (8), FC Valencia (8) -> Es entscheidet sich im direkten Duell, wer weiterkommt. Gewinnt Leverkusen nicht, so ist der Sieger dieser Partie 1., Verliert Leverkusen, muß Valencia mindestens 2:2 U spielen, um 2. zu werden. Solange es keinen Sieger im direkten Duell gibt, ist Leverkusen 1. Chelsea wäre bei 2:2 und höher draußen. Kompliziert wird es, wenn alle 3 9 Punkte hätten. Dann wäre Leverkusen sicher 1. und Valencia sicher 2. Hier entscheidet das Spiel gegen Leverkusen. Chelsea gewann 2:0, Valencia aber 3:1 und hat damit in den direkten Duellen 1 Tor mehr geschossen als Chelsea. Leverkusen wäre mit 6 Punkten durch.
F: Marseille (7), Piräus (6) -> Gewinnt Dortmund mit mindestens 5 Toren Differenz und Piräus gewinnt nicht, ist Dortmund 2. Verliert Marseille 0:2 und Piräus spielt U, ist Piräus 2. Bei niedrigerem Ergebnis wäre Marseille weiter. Verliert Marseille höher als 0:2 wäre Piräus bei U ebenfalls weiter. Gewinnt Piräus und keiner der anderen beiden, wäre Piräus ebenfalls 2. Verliert Piräus wäre Marseille solange weiter, bis sich nicht mit mindestens 4 Toren verlieren.
G: Nikosia (9), St. Petersburg (8), Porto (7) -> Es entscheidet sich auf jeden Fall im direkten Duell zwischen St. Petersburg und Porto, wer 2. wird. Gewinnt Nikosia, so ist der Sieger im direkten Duell 2., Spielt Nikosia U, so sind die Zyprer 2., solange es im anderen Duell einen Sieger gibt. Verliert Nikosia und St. Petersburg spielt U, so bliebe alles so. Porto muß also in jedem Fall gewinnen. St. Petersburg würde bei U auf jeden Fall 2. Nikosia bliebe nur 1., wenn es keinen Sieger im anderen Duell gibt.
H. AC Mailand

2. BVB:
B: Internazionale
C: siehe Bayern
D: Real C.F.
E: siehe Bayern
G: siehe Bayern
H: FC Barcelona

3. Leverkusen:
A: Neapel (8), ManCity (7) -> Gewinnt City und Neapel nicht, sind die 2., gewinnt Neapel sind die 2., spielt Neapel U, muß City gewinnen. Ein U reicht City nicht.
B: siehe Bayern
C: siehe Bayern
D: siehe Bayern
F: siehe Bayern
G: siehe Bayern
H: siehe Bayern

Wenn es dicke kommt:

Bayern - ManUtd/Chelsea/AC Mailand
BVB - Barcelona/Real C.F./ManUtd/Chelsea/Internazionale
Leverkusen - ManUtd/AC Mailand

Alles weitere wären aufgrund der Variablen jetzt nur Spekulationen, wie hoch die Wahrscheinlichkeiten sind. Erst mal abwarten, wer tatsächlich weiterkommt.
 
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Bure80

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Hab mir vorhin die Pk vom BVB angesehen.
Klopp wirkte doch noch relativ optimistisch.Sah auch nicht nach Zweckoptimismus aus.
Bin mal gespannt wie die Aufstellung aussehen wird.
Laut Klopp solls logischerweise sehr offensiv werden.
Könnte mir vorstellen das sogar mit 2 Stürmern begonnen wird.
Unabhängig davon ob man weiter kommt oder nicht könnte es ein gutes Spiel werden. Aber es ist Championsleague man weiß nie...
 

Mahoney_jr

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Country House
Ich bin alles andere als optimistisch, werde das Spiel aber natürlich verfolgen, um zumindest mal eine vernünftige Vorstellung in der CL zu sehen.
 

Blayde

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Auf jeden Fall muss Durchschlagskraft in Form von Lewa und Barrios in die Startelf.

Am meisten gespannt bin ich aber auf die Arsenal Aufstellung. Da ahne ich Böses und werde hoffentlich eines Besseren belehrt. In Topbesetzung würde es hoffentlich auch ein unmotiviertes Arsenal schaffen zu gewinnen und dann kann man wenigstens die Euroleague anpeilen.

Und gut ist, dass Marseille selber nach vorne spielen muss, wenn sie 1-0 hinten liegen oder Piräus führt.
 

Deffid

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Schema_Marseille_1323104580.gif


So sieht es zumindest die BVB Homepage, die oftmals die richtige Aufstellung hat. Aber ich finde es schon relativ merkwürdig, ständig vom zweiten Platz zu reden. Ein ganz normaler Sieg wird schon schwer genug, dann muss man drauf hoffen das Arsenal gewinnt um zumindest dritter zu werden.

Meine große Befürchtung ist ja ohnehin, dass Arsenal im Schongang höchstens Unentschieden spielt. Würde es denen aber auch nicht vorwerfen, wir haben uns in diese Situation gebracht und jetzt muss man die Aufgabe erfüllen und nehmen was man dafür bekommt, auch wenn es der 4. Platz ist.
 

Devil

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richtig bitter wirds, wenn Dortmund 4:0 gewinnt, aber trotzdem nur Dritter wird.
Ich würde aber auch auf jeden Fall nochmal alles versuchen das Wunder zu schaffen.
 

Marces

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Salzburg
irgendwie trau ich den dortmundern einen hohen sieg zu. ob´s dann ein 3, 4 oder 5 zu null oder eins wird, keine ahnung. aber ich glaub die hauen die franzosen aus den schuhen. ob´s dann am ende reicht, wird man sehen...
 

Devil

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Immerhin haben sie in 10 Heimspielen diese Saison 3 mal mit 4 Tore Abstand oder mehr gewonnen. Günstig ist auch der Umstand , dass Marseille sich nicht darauf verlassen kann, dass London in Griechenland punktet, also werden sie nicht nur mauern.Trotzdem ist das natürlich eine Art Mission Impossible.
 

Bure80

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Die Aufstellung von der BVB Homepage gefällt mir nicht.
Götze brauchen wir vorne.

Ich würd es so probieren:

--------------------Weidenfeller

Piszczek-------Santana------Hummels--------Löwe


---------------------------Kehl


Kuba----------Götze---------- Kagawa------------Leitner


-----------------------Lewandowski
 

BigTicket51

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Dortmund
leitner fällt aus. außerdem machts mmn mehr sinn mit 2 stürmern zu spielen. auch wenn barrios nicht in form ist, fürn tor ist er immer gut.
 

twinpeaks

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New York Café
So wird übrigens Arsenals Startelf aussehen:
Fabianski, Djourou, Vermaelen, Squillaci, Santos, Frimpong, Coquelin, Benayoun, Arshavin, Oxlade-Chamberlain, Chamakh

Na ja, damit ist schon eine ordentliche Leistung möglich, nur das Toreschießen könnte zum Problem werden.
 
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