Valuev vs. Haye am 7.November

[Airtan]

Haye scheint an seiner deckung gearbeitet zu haben. Im training hat er die hände oben und auch in der vorbereitung zum klitschko fights habe ich mal ein video gesehen wo er im training jab mit ner doppeldeckung blockte.
Das ist sicher keine schlechte idee. Mla sehen ob er das im ring umsetzen kann, oft ist es ja so das leute mit "künstlicher deckung"(die erst später an einer deckung gearbeitet haben) das 1 oder 2 runden sehr konzentriert ausführen und das dann später im eifer des gefechts wieder vergessen.

Du bist mir zuvor gekommen, wollte es heute texten, kam aber nicht dazu, weil ich einigen Roststellen an meinem FoFi an den Kragen rücken muss.
Ich denke, daß alle, die Haye mit einer hängenden Linken erwartet hatten, sehr enttäuscht sein werden.

 

[Voldemort27]

Haye hat alle Trümpfe in der Hand.Eigentlich dürfte er den Kampf unmöglich verlieren.Er scheint gut Gewicht schon draufgelegt zu haben und die Schnelligkeit ist auch immer noch sehr ordentlich fürs HW.Zudem hat er eine Menge Power in den Fäusten.Doch seine Beinstellung ist gerade im Angriff doch ziemlich wackelig.Dadurch könnten Off-Balance Schwierigkeiten auftreten,oder gar ein Manko gegen schnellere Boxer als Valuev dastellen.Die auch mal ordentlich Kontern können.Nichts desto trotz dürfte Valuev kein erhebliches Problem für Haye sein.Ausser Haye unterschätzt den Riesen.

Entweder ein Punktsieg,oder evt. ein TKO-Erfolg für Haye.Zu Boden wird Valuev meiner Meinung nach nicht gehen,aber ein Abbruchsieg durch den Ringrichter halte ich für durchaus möglich.

 

[reineckefuchs]

wenn valuev wenigstens den punch hätte, den man angesichts seiner imposanten erscheinung vermuten würde. da er den leider nicht hat, wird es nach punkten immer wieder eng für ihn, das war gegen chagaev so, gegen holy so und wird gegen haye erst recht so sein. valuev (t)ko zu schlagen, traue ich nur vk zu und selbst der müsste ihn langsam zermürben.

 

[Boomerang]

Die besten Siegchancen hat Haye wenn er seinen Style komplett ändert. Weniger Powerpunches, dafür eine viel höhere Workrate. Auf den One-Punch-KO wie ihn Haye oft in der Vergangenheit gezeigt hat, sollte er sich nicht allein verlassen. Schnell rein, Kombinationen schlagen und wieder raus - das wird das vielversprechendste Erfolgsrezept sein, wie Chagaev es damals gezeigt. Und mit der Dauer des Kampfes sollten diese Kombis Valuev zermürben. Valuev ist einfach zu langsam um schnell nachzusetzen oder Haye auszukontern.

Ein Fragezeichen steht für mich hinter Hayes Kondition, aber wenn er ordentlich trainiert hat und sich aus den Klammerorgien raushält, bei denen Valuev sich fast auf den Gegner drauflegt und ihm damit Kraft/Luft raubt, dann sollte der russische Riese seine zweite Niederlage beziehen.

 

[DeLaHoya]

Ich habe den thread jetzt nicht gelesen und vielleicht hat es ja schon jemand erwähnt: Larry Donald hat eigentlich schon gezeigt, wie man Valuev relativ einfach besiegen kann - wenn die Punktrichter mitspielen.

 

[Povetkin]

absolut nicht

Wo hat Chagaev denn Kombinationen gezeigt ? Und Haye müsse seinen Kampfstil komplett ändern ... höhere Workrate ... what

Ne wahnsinnig hohe Workrate braucht Haye nicht. Außerdem ist seine Workrate eh nicht schlecht ... Er hat Barrett halt ausgekontert und dafür kommen lassen.

Es ist ganz einfach, Valuev ist schwer und hat mehr Reichweite. Das heißt Haye muss rein raus wie du schon gesagt hast. Seine Aufgabe ist jetzt halt einfach das zu tun wo er Valuev um Längen voraus sein wird. Und zwar das tun was Holyfield gemacht hat, seine Beine benutzen. Valuev stiefelt viel zu langsam um Haye unter Druck setzen zu können, wenn dieser seine Beine einsetzt, das wäre kein Meisterstück wenn Haye das schaffen würde. Nun muss er nur noch die richtigen Momente finden wo er in Valuev reinschlägt, da kann er auch gerne Haymakern, das hat Barrett schon vorgemacht gegen Valuev und dem ordentlich was auf die Mütze gegeben in Runde 1. Auch hier erwarten wir von Haye keine Probleme mit dem was viele vor ihm schon geschafft haben, nämlich Valuev klar zu treffen, weil Haye richtig schnell ist. Und sicher wird Haye auch einige Gelegenheiten zum Kontern suchen und nutzen. Das sind alles Sachen die Haye boxerisch überhaupt nicht (über)fordern sollten.

Das kritischste für Haye sind denke ich andere Sachen. Und zwar darf er 1. kräftemäßig nicht einbrechen wie gegen Carl Thompson (hierbei ist wenioger das overpacen die Gefahr, denn ich bin ziemlich sicher das Haye das sehr smart boxen wird, sondern viel mehr das Ringen mit dem Walfisch Körper von Valuev von dem er sich fern halten sollte) und 2. schlicht und ergreifend sein Kinn. Bestenfalls bleiben wir auch nach dem Kampf im Unklaren darüber was Hayes Kinn so aushält, weil Valuev ihn gar nicht trifft, sollte aber eine Rechte sitzen muss Haye das erstmal wegstecken, logisch.

Der Kampf ist ne für mich ziemlich klare Sache, 80:20 pro Haye etwa. Ob nun Punkte oder KO. Das ist eigentlich die schwierigere Prognose. Ich sehs so um die 50:50.

Ich habe den thread jetzt nicht gelesen und vielleicht hat es ja schon jemand erwähnt: Larry Donald hat eigentlich schon gezeigt, wie man Valuev relativ einfach besiegen kann - wenn die Punktrichter mitspielen.

David Haye dürfte viel sträker sein als all diese Leute die Valuev knapp besiegt haben. Darum mach ich mir da auch recht wenig Sorgen. Überhaupt ist Haye der Typ Boxer, der Valuev auch gar nicht in die Karten spielt wie viele wohl wissen.

 

[Drago]

valuev (t)ko zu schlagen, traue ich nur vk zu und selbst der müsste ihn langsam zermürben.

Unterschätz Haye mal nicht. Er schlägt imo ähnlich hart wie Chagaev, aber deutlich explosiver und schneller. Wenn er pro Runde 3-5 Powerpunches unterbringen kann ist ein KO oder TKO nicht ausgeschlossen.

 

[Adler]

Unterschätz Haye mal nicht. Er schlägt imo ähnlich hart wie Chagaev, aber deutlich explosiver und schneller. Wenn er pro Runde 3-5 Powerpunches unterbringen kann ist ein KO oder TKO nicht ausgeschlossen.

Haye schlägt imho noch härter als Chagaev. Wer schonmal an einem Sandsack nach oben geschlagen hat wird auch feststellen, das man wenn man nach oben schlagt viel schwerer kraft ans Kinn einen großgewachsenen Boxers bringen kann.


Haye ist mit seiner Schnelligkeit ,seiner Power und seinen Stil imho maßgeschneidert um Valuev schlecht aussehen zu lassen.

Ich rechne mit einem KO Sieg von Haye um Runde 6.

 

[reineckefuchs]

[...]
Ich rechne mit einem KO Sieg von Haye um Runde 6.

oha, dass ist aber mal sehr spekulativ hoch gegriffen. ich würde sagen, dass selbst vk mindestens 10 runden brauchen würde. bisher hat noch niemand valuev an den rand eines ko gebracht. wie viel er wirklich "ab kann" ist noch nicht getestet. haye läuft eher gefahr, sich zu verausgaben und in der schlussphase selbst einzubrechen, wenn er ein ko gegen valuev erzingen will. meiner meinung nach wäre es für haye ratsamer, valuev locker (aber überzeugend) auszupunkten, als ein ko zu suchen.

 

[KRAFT&HERZ]

Ich rechne mit einem KO Sieg von Haye um Runde 6.

wow adler.
ein so frühes super-upset?

ich glaub nicht daran.

 

[xEr]

Ich traue Haye auch einen Ko zu..wobei ich mir sogar eine Aufgabe von Valuev oder einen Abbruch des Ringrichters vorstellen kann.

 

[Airtan]

Kann man hier nachträglich eine Umfrage einfügen?

 

[Povetkin]

Haye schlägt imho noch härter als Chagaev. Wer schonmal an einem Sandsack nach oben geschlagen hat wird auch feststellen, das man wenn man nach oben schlagt viel schwerer kraft ans Kinn einen großgewachsenen Boxers bringen kann.

Haye hat in dem Interview das Tob G verlinkt hat ja erklärt, dass das schlagen nach oben ganz andere Muskeln beanspruchen würde. Das berücksichtigt er also in seiner Vorbereitung. Im Cruiser war er noch dazu gewohnt nach unten zu schlagen, weil er da meist viel größer war.

Aber wie ich schon sagte, wenn er sich in mit haymakern in Valuev reinwirft, wird er schon hart treffen.

Im Grunde weiß man schon wie der Kampf aussieht, ich frage mich nur wie deutlich wird Haye dominieren, wie smart wird er boxen, davon hängt ab wie oft er trifft/schlägt und davon widerum ob er Valuev hurten kann.

Stellt euch vor er kommt rein lässt Valuev aussehen wie ein Wackelpudding und bombt ihn schon in der ersten Runde 4,5 harte Dinger rein und dann ist schon alles vorbei. Oder er machts halt ganz ökonomisch smart. Jede Runde ein paar Hände, jede Runde ein bisschen Distanz und Ruhe.

Eigentlich ist ja jemand der gegen den alten Holyfield oder Bergeron einen knappen Kampf macht, eher ein frühes KO Opfer für einen Haye.

 

[Andreas_Sidon]

Haye hat in dem Interview das Tob G verlinkt hat ja erklärt, dass das schlagen nach oben ganz andere Muskeln beanspruchen würde. Das berücksichtigt er also in seiner Vorbereitung. Im Cruiser war er noch dazu gewohnt nach unten zu schlagen, weil er da meist viel größer war.

Aber wie ich schon sagte, wenn er sich in mit haymakern in Valuev reinwirft, wird er schon hart treffen.

Im Grunde weiß man schon wie der Kampf aussieht, ich frage mich nur wie deutlich wird Haye dominieren, wie smart wird er boxen, davon hängt ab wie oft er trifft/schlägt und davon widerum ob er Valuev hurten kann.

Stellt euch vor er kommt rein lässt Valuev aussehen wie ein Wackelpudding und bombt ihn schon in der ersten Runde 4,5 harte Dinger rein und dann ist schon alles vorbei. Oder er machts halt ganz ökonomisch smart. Jede Runde ein paar Hände, jede Runde ein bisschen Distanz und Ruhe.

Eigentlich ist ja jemand der gegen den alten Holyfield oder Bergeron einen knappen Kampf macht, eher ein frühes KO Opfer für einen Haye.

also meine meinung ist mittlerweile,dass den riesen nur einer von den beiden klitschkos(nach entsprechender vorbereitung) in der lage wäre zu fällen,

haye wäre gut beraten ihn auszupunkten,denn dass sollte ihm locker möglich sein,aber warum schon wieder gewichtszunahme?um härter zu hauen?um dann auch noch schneller müde zu werden?soviel gewicht wie er benötigt um ihn mit seinem boxstil auszuknocken bekommt er doch in der kurzen zeit nicht mehr vernünftig drauftrainiert,5 kg reichen da doch nicht um die ko chance zu erhöhen,jede gewichtszunahme im moment ist überflüssig und eher behindernd,
er kann ihn locker auspunkten wenn er die nerven behält,aber ausknocken?
werde das gewicht von haye abwarten und wenn das wesentlich höher als normal ist die hälfte meines HATRZ 4 einkommens auf valuev setzen!

aber das warte ich ab bis er über die wage war weil ich mir nicht vorstellen kann dass er tatsächlich viel schwerer einlaufen wird.

 

[HamburgBuam]

So weit ich mich erinnere wackelte Valuev doch schon in der Zweiten Runde des Bergeron Kampfes (oder stand er da nur schlecht?)
Da hat er doch eine volle Linke reinbekommen und knickte kurz ein.:laugh2:

 

[Big d]

also meine meinung ist mittlerweile,dass den riesen nur einer von den beiden klitschkos(nach entsprechender vorbereitung) in der lage wäre zu fällen,

haye wäre gut beraten ihn auszupunkten,denn dass sollte ihm locker möglich sein,aber warum schon wieder gewichtszunahme?um härter zu hauen?um dann auch noch schneller müde zu werden?soviel gewicht wie er benötigt um ihn mit seinem boxstil auszuknocken bekommt er doch in der kurzen zeit nicht mehr vernünftig drauftrainiert,5 kg reichen da doch nicht um die ko chance zu erhöhen,jede gewichtszunahme im moment ist überflüssig und eher behindernd,
er kann ihn locker auspunkten wenn er die nerven behält,aber ausknocken?
werde das gewicht von haye abwarten und wenn das wesentlich höher als normal ist die hälfte meines HATRZ 4 einkommens auf valuev setzen!

aber das warte ich ab bis er über die wage war weil ich mir nicht vorstellen kann dass es tatsächlich viel schwerer einlaufen wird.

Ich denke bis 225 pfund(vorher 215) wären bei hayes körpertyp ideal.

Darüber würde ich mir sorgen über seine kondi machen. Er ist eh schon eher ein schnellkraft typ der recht schnell ermüdet, das sollte er nicht durch mehr gewicht fördern.

Glaube aber nicht das haye so viel schwerer auftauchen wird und das er valuev klar ausboxen wird.

 

[BoxOpaNo.1]

oha, dass ist aber mal sehr spekulativ hoch gegriffen. ich würde sagen, dass selbst vk mindestens 10 runden brauchen würde. bisher hat noch niemand valuev an den rand eines ko gebracht. wie viel er wirklich "ab kann" ist noch nicht getestet. haye läuft eher gefahr, sich zu verausgaben und in der schlussphase selbst einzubrechen, wenn er ein ko gegen valuev erzingen will. meiner meinung nach wäre es für haye ratsamer, valuev locker (aber überzeugend) auszupunkten, als ein ko zu suchen.

Naja, aber mMn verfügt Haye über die klar bessere OnePunchPower, weil VK wie an anderer stelle erwähnt einfach nicht soviel in seine Schläge reinlegt(zermürber) - Haye ist da stilistisch schon eher in der Lage Gegner mit wenigen schlägen zu stoppen..

Glaube nicht das Haye auf teufel komm raus den KO suchen wird,
er wird schnell sein und immer mal wieder Bomben unterbringen, wirklich den KO suchen würde er mMn nur wenn Valuev wirkung zeigt im laufe des Kampfes.


@Andreas_Sidon;
Wie sollen die Klitschkos Ihn denn fällen?
Beide legen doch viel zu wenig wert auf einzelne Schläge und dominieren die Fights aufgrund von einer vielzahl an Treffern die den gegner demoralisieren und letztlich endet es dann doch meist in einem (T)KO/Stoppage/Aufgabe..
Ich bin mir relativ sicher das Sie Valuev NICHT umhauen würden, sondern vielmehr in den hinteren Runden durch Stoppage oder Aufgabe gewinnen würden.

Zu der Gewichtsfrage kann man noch nicht viel sagen, ist spekulativ, aber ich glaube nicht das er sooooo groß zugelegt hat. Haye hat auch so alle Trümpfe in der Hand und weiß das auch. Zum anderen schätze ich Haye professionell genug ein um zu wissen was Ihn in dem Kampf erwartet.

Valuev ist ja nun auch kein Konditionswunder, bzw. in anbetracht seiner Workrate ist es nicht so verwunderlich das er in der 12. noch relativ gut aussieht. Hier stehen immer große ? hinter Hayes Kondition, ich sehe diese ? aber auch hinter Valuev, denn mal sehen wie gut er hinten raus noch aussieht wenn Haye mit seinen Bodyshots durchkommt (wovon ich ausgeh).

 

[reineckefuchs]

Naja, aber mMn verfügt Haye über die klar bessere OnePunchPower, weil VK wie an anderer stelle erwähnt einfach nicht soviel in seine Schläge reinlegt(zermürber) - Haye ist da stilistisch schon eher in der Lage Gegner mit wenigen schlägen zu stoppen..
[...]

na, ich gehe davon aus, was ich von vk an schlägen gegen peter, gomez und arreola gesehen habe. wenn das, was die von vk einstecken mussten, keine zerstörerische wirkung war, heiße ich ab jetzt reineckefrosch ...

 

[BoxOpaNo.1]

ich sage doch nicht das Sie KEINE Power in den schlägen haben - das wäre auch absurd, aber die Ergebnisse und die Kampfverläufe sprechen für sich..
Beide Klitschkos sind zermürber.. ganz einfach^^

zu deinem post ansich - zerstörerisch? ja! Genug um den Gegner wirklich im klassischen sinne auszuknocken? nein!
Zumindest bei den besseren Gegnern nicht..

 

[reineckefuchs]

vielleicht nicht das klassische ko. aber vk hat sich diese gegner ausgesucht - alle 3 "harte hunde" er hat sie auseinander gebaut und alle 3 hätten nie das reguläre kampfende erlebt.