Bowe vs. Holyfield I-III - "Die" Trilogie des Boxsports!


Gorgonzola

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Herr Rauschenbach schrieb:
@joker

das mit bowes zustand seh ich genauso so. die trilogie ist mit sicherheit großes boxen, aber sie hat mich nie wirklich in den bann gezogen.

odlh-quartey oder erst kürzlich jirov-toney, pacquiao-marquez sind so kämpfe, die ich mir immer wieder ansehen kann.

nicht zu vergessen: w.klitschko-sanders, brewster :D

de la Hoya- Quartey war wirklich :thumb: !!!

Jirov - Toney war ein guter Kampf, aber keiner, den ich mir ewig in der Wiederholung ansehen würde.
 

hannes

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Herr Rauschenbach schrieb:
@joker

das mit bowes zustand seh ich genauso so. die trilogie ist mit sicherheit großes boxen, aber sie hat mich nie wirklich in den bann gezogen.

odlh-quartey oder erst kürzlich jirov-toney, pacquiao-marquez sind so kämpfe, die ich mir immer wieder ansehen kann.

nicht zu vergessen: w.klitschko-sanders, brewster :D


Wieviele Stunden am Tag Rauschenbach's Box - TV ?
 
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Herr Rauschenbach

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kannst du auch ganze sätze schreiben oder nur unkoordniert stammeln?
 
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sabatai

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De la Hoya vs. Quartey war wirklich köstlich - die letzte Runde einer der besten die ich je gesehen habe! :belehr:

Eubank vs. Watson war auch ein unglaublicher Brawl - aber das Ende war natürlich sehr traurig... :(

...Arthur vs. Gomez habe ich jetzt mittlerweile auch schon 287 ;) gesehen...
 
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Herr Rauschenbach

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sabatai

mcclellan-benn hat mir auch einmal mehr als gereicht. :(
 
S

sabatai

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@Rausche

Das Interview von Toney nach dem Jirov Fight schaue ich mir auch immer wieder gerne an... :laugh2: :thumb:
 

Konfuzius

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-- Eubank vs. Watson war auch ein unglaublicher Brawl - aber das Ende war natürlich sehr traurig... ---

habe ich bestimmt 20 mal gesehen!!


...Arthur vs. Gomez : auch nicht schlecht, und vor allem kein deutscher Kommentator der die Atmosphäre kaputtquatscht.
 
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Herr Rauschenbach

Guest
meinst du das nach holy, wo er durchdreht und das mikro wegschlägt?

das nach jirov kenn ich garnicht.
 

Professor Moriarty

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@ Devil

Holyfield galt damals schon als Legende, die langsam aber sicher "altert" und in Folge dessen zurücktreten sollte. Ich kann es eigentlich auch nicht wirklich nachvollziehen, zumal die KO-Niederlage gegen Bowe nun wirklich kein Desaster war, weil Holy den Kampf bis dato beherrschte und Bowe selbst, als erster Boxer überhaupt, am Boden hatte. Nach seinen wiederholten Herzproblemen gab er ein beeindruckendes Comeback gegen Mercer, wobei er den guten Ray eindeutig auspunktete und auch einen Niederschlag erzielen konnte.
Tyson war damals, laut einigen, unbesiegbar. Er hatte Bruno noch imposanter "zerlegt" als vor seinem Gefängnisaufenthalt.
Allerdings ist es auch nicht wahr, dass niemand Holyfield Chancen gegeben hat. Man nehme nur Ron Borges (Boston Globe), als einziger Journalist bzw. Fachmann, und meinen Großvater, der sich sicher war, dass Holyfield Tyson zerstören würde ;). Da durfte ich als kleiner Junge dann zum ersten mal mitgucken und dieses Erlebnis werde ich nie vergessen :) . Die Faszination, der Holy spirit, war damals schon in der Luft, weil der Warrior mir vom ersten Augenblick an sympathisch war. Ach, die Momente der Freude beiderseits werde ich nie vergessen :).
Im Übrigen war Holyfield gegen Tyson, entgegen der allgemeinen Annahme, nicht auf dem Höhepunkt seiner Leistungsfähigkeit. Ich behaupte, dass dies im zweiten Kampf gegen Bowe der Fall war. Wie Konfuzius bereits schrieb, ein Lennox Lewis hätte zu diesem Zeitpunkt nicht den Hauch einer Chance gehabt.

@ Joker

Holyfield vs. Bowe I-III war viel mehr als nur irgendein brawl ala Gatti vs. Ward. Das technische Niveau ist unglaublich!

@ D. Crosby

Aber mal ehrlich, die Trilogien zwischen Ali-Frazier, Gatti-Ward und Morales-Barrera solltest Du dir vielleicht doch mal anschauen.

Nö, was ist das denn :D!?

Da kann man natürlich geteilter Meinung sein, was Tommys Beurteilung dieser Trilogie "als beste Verkörperung der Kunst des Boxens" angeht. Aber er schränkt ja ein und bezieht sich auf die, die er gesehen hat.

Spüre ich da einen Hauch von Diskreditierung meiner Kenntnisse :D!?
Ansichtssache, dennoch verkörpert Holyfield vs. Bowe imo die Definition des Boxsports weitaus mehr ;) . Nur definiert diesen Begriff jeder selbst und es soll auch Leute geben, die den Boxsport in reinster Form mit Gladiatorenkämpfe gleichsetzten :rolleyes: ;).
 

Konfuzius

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Der lustigste Kampf den ich je gesehen habe ist der Japaner gegen den Amerikaner in Japan,

Erst wird 2 Runden schulmäßig geboxt und dann geht von einer Sekunde auf die andere ab der 3. Runde die Feuerwehr ab. Und die japanischen Kommentatoren, köstlich, köstlich,

weiss leider bis heute nicht wie die beiden Boxer hiessen
 

D. Crosby

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red shadow schrieb:
@ D. Crosby

Nö, was ist das denn :D!?

Spüre ich da einen Hauch von Diskreditierung meiner Kenntnisse :D!?
Ansichtssache, dennoch verkörpert Holyfield vs. Bowe imo die Definition des Boxsports weitaus mehr ;) . Nur definiert diesen Begriff jeder selbst und es soll auch Leute geben, die den Boxsport in reinster Form mit Gladiatorenkämpfe gleichsetzten :rolleyes: ;).

@ Tommy

Wir alle haben diese ganzen Triologien gesehen, welche wir aber als diejenige ansehen, die das beste Boxen bietet, ist reine Geschmacks- bzw. Ansichtssache. Holy-Bowe als die Definition des Boxsports ist dein subjektives Empfinden. Ich fand z.B. Gatti-Ward ("irgendein Brawl" - pfui, schäm dich, Tommy ;) ) dramatischer und Barrera-Morales technisch besser und vom Tempo her packender. Im Nachhinein wird sowieso vieles verklärt.
 

Konfuzius

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tommi

du verwechselst da was

der kampf gegen mercer war nicht nach der ko-niederlage gegen bowe3 sondern nach moorer 1

nach bowe 3 kam der kampf gegen den czyz der im schwergewicht nun wirklich nix zu suchen hatte, da sah der heilige mann in der tat etwas mittelmäßig aus.

dann kam der kampf gegen tyson 1.

holyfields schlagkraft war bei tyson 1 auf dem höhepunkt, allerdings war er konditionell längst nicht mehr auf dem niveau von z.b. bowe 2.,

der kampf gegen tyson1 war ausserdem alles andere als eindeutig, bevor holy tyson das erste mal am boden hatte, hatte er deutliche probleme + war deutlich angeschlagen, ausserdem musste er sich schon pausen nehmen + hat mitunter eher wenig geschlagen,
später hatte er noch mal deutliche probleme

von einem dominierenden holyfield zu sprechen wie seitdem immer behauptet wird, ist lächerlich, der kampf war mindestens bis zur 9 völlig ausgeglichen + der ausgang alles andere als klar.

hätten die beiden geboxt wo holyfield gegen cooper geboxt hat weil tyson krank war, hätte ich aus heutiger sicht auf einen knappen punktsieg von tyson getippt.
 

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red shadow schrieb:
@ Joker

Holyfield vs. Bowe I-III war viel mehr als nur irgendein brawl ala Gatti vs. Ward. Das technische Niveau ist unglaublich!
@ red shadow

Nun sei mal nicht so überempfindlich, wenn es um deinen Liebling geht. In den PNs, die wir vor einiger Zeit ausgetauscht haben, habe ich Holy doch wohl genug gehuldigt. Da könntest Du mir jetzt etwas Kredit einräumen und mir zugestehen, daß ich die Bezeichnung Brawl keineswegs negativ gemeint habe, oder? ;)

Gatti vs. Ward ist gewiss nicht irgendein Brawl (egal welcher der drei). Wenn man bedenkt, was beide in diesen Kämpfen geopfert haben, sollte man auch hier Respekt zollen, auch wenn Du Holy vs. Bowe vorziehst.
 

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Konfuzius schrieb:
tommi

du verwechselst da was

der kampf gegen mercer war nicht nach der ko-niederlage gegen bowe3 sondern nach moorer 1

nach bowe 3 kam der kampf gegen den czyz der im schwergewicht nun wirklich nix zu suchen hatte, da sah der heilige mann in der tat etwas mittelmäßig aus.

dann kam der kampf gegen tyson 1.

holyfields schlagkraft war bei tyson 1 auf dem höhepunkt, allerdings war er konditionell längst nicht mehr auf dem niveau von z.b. bowe 2.,



der kampf gegen tyson1 war ausserdem alles andere als eindeutig, bevor holy tyson das erste mal am boden hatte, hatte er deutliche probleme + war deutlich angeschlagen, ausserdem musste er sich schon pausen nehmen + hat mitunter eher wenig geschlagen,
später hatte er noch mal deutliche probleme

von einem dominierenden holyfield zu sprechen wie seitdem immer behauptet wird, ist lächerlich, der kampf war mindestens bis zur 9 völlig ausgeglichen + der ausgang alles andere als klar.

hätten die beiden geboxt wo holyfield gegen cooper geboxt hat weil tyson krank war, hätte ich aus heutiger sicht auf einen knappen punktsieg von tyson getippt.

Ich fand die Trilogie auch spitze, insbesondere die ersten beiden Kämpfe. Im dritten Kampf wirkten beide, so fand ich, schon ein wenig abgenutzt, obwohl Holyfield danach ja noch einmal eindrucksvoll zurückkam.
Am besten gefiel mir sowohl in Punkto Dramatik als auch technischem Niveau der erste Kampf. Vom Kampfgeist hat mich dabei auch Bowe immer genauso stark beeindruckt wie Holyfield. Immer wenn gerade ein Pfund eingesteckt hatte, kam er umso wütender zurück. Wirkte dabei fast schon trotzig.
Seltsam fand ich, wie oft Holyfield Bowe von außen ausjabte, obwohl dieser ihm an Reichweite haushoch überlegen war und selbst über einen präzisen Jab verfügte. Hier zählte mal wirklich Speed kills Reach, was ja beim Moseley irgendwie nie klappt.
Im Infight spielte dann Bowe seine Vorzüge über harte Schläge aus, wobei ich eigentlich davon ausging, daß hier der kleinere explosivere Holyfield hätte Vorteile haben müssen.
Den 2. Kampf nahm Bowe aus meiner Sicht zu easy in der Vorbereitung. Die Unterbrechung durch den Fallschirmspringer schien ihn auch mehr aus dem Konzept gegracht zu haben als den Holyfield. Sonst hätte er nach meiner Ansicht auch diesen Fight gewonnen.
Im dritten hatte eigentlich, wie Tommy sagte, Holyfield dominiert, aber die Bombe, die er sich unachtsam eingefangen hatte, war wohl zu schwer, um noch einmal zurück zu kommen.


Zu den beiden in den darauffolgenden Kämpfen:
Ich fand Holyfield gegen Czyz auch für seine Verhältnisse grottig. Aber ich glaube nach einer Ringschlacht hatte er immer Schwierigkeiten sich für eine nächste vermeindlcih leichtere Aufgabe zu motivieren. Gegen Tyson war er top, aber auch hier stimme ich dem Chinesen zu, daß der Kampf keineswegs, wie oft behauptet, eine einseitige Lektion war. Tyson war anfangs stark und kam kurz vor dem Niederschlag mächtig auf. Eine weitere kritische Phase konnte Holyfield mit einem Kopfstoß unterbinden. Tyson fand fand nach diesen 'Rückschlägen' immer wieder nur schwer in den Kampf zurück. Nachdem er in der 8. oder 9. noch einmal aufdrehte war ganz offensichtlich die Kondition hinüber. Ich hatte den Eindruck, daß hier die bessere Kondition Holyfields den Ausschlag gab.

Bowe hatte schon gegen Hide keine Balance mehr und gegen Golota würde ich ihn als einen shotten, aber kreuzgefährlichen Puncher bezeichnen. Trotzdem ultraharte und sehr unterhaltsame Fights. Meiner Meinung nach hat Golota im 2. Kampf in Führung liegend gequitet. Er wirkte selbst fix und alle, während Bowes bedingungsloses Gekloppe und immer weider Zurückkommen ihm zusetzte. Auch hier war ich verblüfft, wie ein out of shape Bowe trotz härtester Bestrafung trotzig und mit aller Härte zurückschlug.
 

Joker

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Super-Grimm schrieb:
Meiner Meinung nach hat Golota im 2. Kampf in Führung liegend gequitet. Er wirkte selbst fix und alle, während Bowes bedingungsloses Gekloppe und immer weider Zurückkommen ihm zusetzte. Auch hier war ich verblüfft, wie ein out of shape Bowe trotz härtester Bestrafung trotzig und mit aller Härte zurückschlug.
Sehe ich genauso. Golota ist scheinbar daran verzweifelt, daß Bowe noch immer mit harten Schlägen zurück kam, obwohl Golota alles gab und alles hinein legte und auch mehr von dem Kampf hatte. Als er merkte, daß er sich langsam auspunchte, brannte dann die Sicherung durch.
 

Professor Moriarty

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@ Joker, D. Crosby

Nun sei mal nicht so überempfindlich, wenn es um deinen Liebling geht. In den PNs, die wir vor einiger Zeit ausgetauscht haben, habe ich Holy doch wohl genug gehuldigt. Da könntest Du mir jetzt etwas Kredit einräumen und mir zugestehen, daß ich die Bezeichnung Brawl keineswegs negativ gemeint habe, oder?

Gatti vs. Ward ist gewiss nicht irgendein Brawl (egal welcher der drei). Wenn man bedenkt, was beide in diesen Kämpfen geopfert haben, sollte man auch hier Respekt zollen, auch wenn Du Holy vs. Bowe vorziehst.

Ach menno, stellt mich nicht immer so dar, als ob ich Holys Sohn wäre, denn der, so glaube ich, bin ich nicht :D ;)...
Joker, ich weiß dass du den Warrior in höchsten Maßen huldigst, was anderes bleibt einem auch nicht übrig, wenn man die gleichen Kämpfe wie du gesehen hat;) :). Du bist auch einer der wenigen(neben dem kompletten Teams des englischen Boxmagazins "Boxing Monthly"), die Holyfield vs. Lewis 1 richtig gescort haben und sich nicht von dem sensationsgeilen Skanadal-Journalismus anstecken haben lassen :rolleyes: :). Insofern hast du genug credits ;).
Dieser Kommentar war auch nicht abwertend gemeint, aber ich meine, dass die Trilogien Holyfield vs. Bowe, Ali vs. Frazier und Barrera vs. Morales objektiv, vom technischen Aspekt, höher zu bewerten sind als Gatti vs. Ward.
Nun zu dir D. Crosby;-). Barrera vs. Morales war technisch ebenso wie Holyfield vs. Bowe vom Feinsten, doch gemessen an der Gewichtsklasse bewerte ich Holyfield vs. Bowe ein wenig höher, wobei das nun vollends Ansichtssache ist.
In diesen "leichten" Regionen gibt es mehrere Kämpfe, die ein ähnliches Niveau erreicht haben, aber im Schwergewicht sieht es dagegen schon etwas anders aus ;).

@ Konfuzius

Das hast du vollkommen Recht, Schande über mich ;). Bei der Einschätzung bezüglich Tyson differieren unsere Meinungen allerdings. Natürlich hat Holyfield Tyson nicht zu jeder Sekunde dominiert, aber hey, it's Tyson ;). Meiner Meinung nach ist Tyson für Holyfield prädestiniert und der Warrior hätte ihn, egal zu welchem Zeitpunkt, besiegt.
 

Devil

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red shadow schrieb:
@ Joker, D. Crosby



Ach menno, stellt mich nicht immer so dar, als ob ich Holys Sohn wäre, denn der, so glaube ich, bin ich nicht :D ;)...

Da wäre ich mir nich so sicher. ;)

Red Shadow:
Findest du , daß Holyfield im ersten Kampf gegen Lewis besser war? Im zweiten waren sich ja eigentlich alle einig , daß er etwas besser war , aber im ersten Kampf hatten eigentlich alle Lewis vorn.
 
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sabatai

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@Konfuzius

Der lustigste Kampf den ich je gesehen habe ist der Japaner gegen den Amerikaner in Japan,

Meinst du den den du von mir hast?? Das ist in der Tat ein Hammerfight - fast wie aus einem Rocky Film!! Beide unzählige male am Boden, es wogt dauernd hin und her... Einfach Klasse!
:jubel: :jubel: :jubel:
 

Professor Moriarty

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Findest du , daß Holyfield im ersten Kampf gegen Lewis besser war? Im zweiten waren sich ja eigentlich alle einig , daß er etwas besser war , aber im ersten Kampf hatten eigentlich alle Lewis vorn.

Holy war im zweiten Kampf wesentlich besser, er hätte auch gewinnen müssen. In Duell eins hat Lewis in der ersten Hälfte des Gefechts, mit Ausnahme von Runde 3, dominiert und die Runden überwiegend klar gewonnen. Ab Runde 8 hat Holyfield deutlich mehr gemacht und Lewis fast gar nichts mehr. Holyfield konnte daher die Runden 8-11 für sich entscheiden. Zwar nicht soo eindeutig wie Lewis "seine" Runden zuvor, aber definitiv. Man darf nicht vergessen, dass jede Runde einzeln bewertet wird.

Dazu gibt es einen sehr guten Artikel von "Boxing Monthly" einem englischen Boxmagazin. Wenn du willst, dann stelle ich den link oder Artikel hier on.
 
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