Champions League 23/24 HF Rückspiel: Real Madrid - Bayern München


Wer kommt ins Finale?


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THEKAISER99

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Nach der Auslegung des DFB nicht (keine Ahnung wie es die UEFA händelt).

Abseits
Da der Madrider ja verhindern will, dass der Bayernspieler hinter ihm an den Ball kommt, ist es in einem Zweikampf, daher keine neue Spielsituation.
Sei es wie es sei, der Fehler lag trotzdem darin diese knappe Szene sofort abzupfeifen anstatt erstmal weiter laufen zu lassen um danach durch den VAR zu checken wie es üblich ist seitdem man den Videobeweis eingeführt hat.
 

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Die Perspektive ist hier mMn trotzdem schräg. Solche Szenen brauchen für den VAR lange Klärzeit mit digitalen Hilfsmitteln, aber hier werden auf Grund eines Standbilds mit bloßem Auge absolute Aussagen getroffen :crazy:

Nach den Standbildern gefühlt kein Abseits, wäre aber wirklich mal interessant zu wissen mit welchen Snapshots die VAR arbeiten. Wären diese nachher öffentlich würde dem VAR auch wieder mehr Akzeptanz widerfahren.

Fahne heben oder danach Abpfeifen war natürlich ein Bock der Marke Neuer. Aber dass er als spielentscheidend dargestellt wird ist natürlich maximal übertrieben.
 

Fathi8

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Fahne heben oder danach Abpfeifen war natürlich ein Bock der Marke Neuer. Aber dass er als spielentscheidend dargestellt wird ist natürlich maximal übertrieben.
Erstens tut das hier keiner so wirklich. Und zweitens hat der Fehler nicht das Weiterkommen der Bayern verhindert, aber sehr wohl das Weiterkommen von Real faktisch besiegelt, weil das die letzte Chance war noch auszugleichen. Diese Chance wurde den Bayern genommen und wenn ich erlebe wie auch andere Fanlager bestimmte Spielsituationen für das Aufbringen von Skandalen und Selbstbemittleidung seit Jahren verwenden versteh ich nicht, warum die Bayern Fans (oder Spieler) sich hier nicht ärgern dürfen.
 

skyw@lker

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Nach den Standbildern gefühlt kein Abseits, wäre aber wirklich mal interessant zu wissen mit welchen Snapshots die VAR arbeiten. Wären diese nachher öffentlich würde dem VAR auch wieder mehr Akzeptanz widerfahren.

Fahne heben oder danach Abpfeifen war natürlich ein Bock der Marke Neuer. Aber dass er als spielentscheidend dargestellt wird ist natürlich maximal übertrieben.

Habe eine Aufbereitung gesehen nach der es kein Abseits ist.

Natürlich kann ich mir dafür nichts kaufen, aber finde es iwie schon strange dass es bisher auf keinem Sender Material gab, dass eine Abseitssituation bestätigt wurde. Damit könnte man ja sofort alles entkräften: "worüber regt ihr euch auf? Ist eh Abseits."
Macht es für mich schon ziemlich wahrscheinlich dass es kein Abseits war. Naja, hatte ehrlich gesagt selbst nicht mehr mit gerechnet dass sich das Team nochmal so eine Chance kreiert. Dachte nach dem 1:2: das wars. Dafür haben sie sich weiteren Respekt verdient. Gekämpft wie Löwen.
 

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bestimmte Spielsituationen für das Aufbringen von Skandalen und Selbstbemittleidung seit Jahren verwenden

Spielst du damit auf Madrid - Bayern 2017. Oder willst du jetzt ernsthaft z.B. das glasklare nicht gegeben Hummels Tor mit einem vielleicht falsch gegebenen Abseits vergleichen?
 

skyw@lker

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Spielst du damit auf Madrid - Bayern 2017. Oder willst du jetzt ernsthaft z.B. das glasklare nicht gegeben Hummels Tor mit einem vielleicht falsch gegebenen Abseits vergleichen?

Es ist doch mehr als offensichtlich dass die zehn gleichen User wie immer hier sicher gehen wollen, dass Bayern auf keinen Fall benachteiligt wurde. So wurden ganz fix alle Standbilder ausgewertet und mehrfach betont, dass das Tor eh nicht gefallen wäre.

Das finde ich schon sehr nervig. Bayern hat gestern natürlich nicht gut gespielt und verdient verloren. Trotzdem war es unter Einbeziehung des Hinspiels ein sehr ausgeglichenes Duell. Dass man dann die Aktion hoch gewichtet, finde ich auch nicht anmaßend. Ich hoffe niemand tut so als ob eine andere Auslegung gleichbedeutend mit einem Weiterkommen gewesen wäre.
Aber es ist mit etwas Abstand aus meiner Sicht jetzt nicht so abwegig dass Bayern ein 11er Schießen hätte erwirken können. Real macht nur punktuell Druck. So gut sind sie halt auch nicht (sonst hätten sie Bayern generell deutlicher distanziert)
 

Chacoeur

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Spielst du damit auf Madrid - Bayern 2017. Oder willst du jetzt ernsthaft z.B. das glasklare nicht gegeben Hummels Tor mit einem vielleicht falsch gegebenen Abseits vergleichen?
Ich kann den Frust nach so einer Situation doch sogar verstehen. Aber manche Beiträge hier die schon in die Verschwörungsecke abgleiten sind dann doch reichlich absurd.
Ich habe hier Eberl aufgrund des einen Videos auch in Schutz genommen weil er dort noch recht beherrscht war, aber der Spruch mit "alle außer den polnischen Schiris wollten ein deutsches Finale" ist ja mal super drüber.
 

Fathi8

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Spielst du damit auf Madrid - Bayern 2017. Oder willst du jetzt ernsthaft z.B. das glasklare nicht gegeben Hummels Tor mit einem vielleicht falsch gegebenen Abseits vergleichen?
Nein, das will ich nicht. Und ich kann auch jeden Dortmunder verstehen, der diesem Tor nachtrauert. Aber war das damals spielentscheidend im Sinne des Wortes? Vielleicht, aber vielleicht hätten die Bayern noch über 20 Minuten gehabt um es zu korrigieren. Weißt du ob das nicht so gekommen wäre? Genauso wenig wie wir wissen, ob die Bayern in Madrid das 2:2 geschossen hätten und damit pari gewesen wären. Aber du hast geschrieben :
maximal übertrieben.
Wir sind hier einen Tag nach dem Spiel und für manche Fans ist hier ein Traum geplatzt. CL Finale haben die Bayern jetzt auch nicht jedes Jahr. Wenn Du ehrlich bist, genießt Du es, ihnen den Ärger kleinzureden. Kannst du gerne tun, aber bitte nicht wundern, wenn es manchmal auch ein Echo gibt.
 

Mkven

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Keine Ahnung viele kapieren glaub nicht das es bei der Schiriszene nicht um das möglich Tor geht zumindest nicht in erster Linie.

Sondern das Schiri Team hat durch die frühe Flagge und den Pfiff einfach geltende Regularien, die Sie ein paar Minuten vorher auf der anderen Seite noch richtig umgesetzt haben in dieser (um es mit den Worten von Pep zusagen) super super super engen und heißen Spielphase unerklärlicherweise gegensätzlich komplett falsch gehandhabt.

<- einige Minuten früher
Pass auf Rüdiger der im linken Strafraumrand steht (Linienrichter schätzt es scheinbar just jetzt als Abseits ein) .... Linienrichter hebt aber nicht die Flagge, der Schiri lässt ebenfalls weiterlaufen, Rüdiger flankt und daraus resulitiert das 2:1 für Real. Erst jetzt meldet der Linienrichter das Abseits an den Schiri und diese Einschätzung wird dann richtigerweise per VAR geprüft dann wird richtigerweise entschieden alles ist regelkonform das Tor zählt.

Was wäre aber gewesen wenn der Schiri auch hier noch in der Flanke von Rüdiger gepfiffen hätte und der Linienrichter wie dann ein paar Minuten später vorab die Fahne hochreist? Keiner könnte sagen ob Neuer den Ball doch hält oder ein Verteidigier noch rangekommt und kein VAR hätte die Chance das Gegenteil zu beweisen. Genau das passiert dann 2-3 Minuten später auf der anderen Seite und verwehrt die Chance auf den Ausgleich.

Das macht es halt auch als neutralen Zuschauer irgendwo schon unerträglich das solche Böcke möglich sind und nicht korrigiert werden können.

Auch das von offizieller Seite zwischenzeitlich 2 Tage später, keine klare Aussage kommt.

"Ja das war falsch regularisch umgesetzt und ja es war ein Fehler auf menschlicher Ebene und die UEFA und das Schiedsrichterteam sind aufrichtig bemüht solche Dinge zukünftig besser zu bewerkstelligen".

In einem Halbfinale des größten Tuniers der eigenen Marke ist das schon ein Bock der am eigenen Image kratzt. Genau so kannst du nämlich selbst auch Spiele schieben wie dir lustig ist. In den Wettstuben dieser Welt geht es bei solchen Events auch um richtig große Summen. Die UEFA kehrt es einfach als Tatsachenentscheidung unter den Teppich...

Sind wir ehrlich wenn es tatsächlich Abseits gewesen ist, dann hätten Sie es schon lang veröffentlicht, andersrum ... scheinbar wayne

Alles andere, länge der Nachspielzeit (wobei die tatsächlich gerechtfertigt war) ob ein Happy End in der Verlängerung für die Roten realistisch gewesen wäre ist in der Diskussion absolut zweitrangig. Hier wurden einfach Regularien missachtet ohne jedgliche Not und Grund und damit ein Team ganz klar benachteiligt.

Btw. hier wurde noch gar nicht die 15ter Titel T-Shirts erwähnt... nach dem Sieg von Real, gab es direkt mal die T-Shirts die Real schon zum 15ten Titel feiern, die auch brav jeder anzog.

Weniger Respekt geht ja kaum vor einem Finale....
 
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Gravitz

Lehny die Hohle Hupe
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Btw. hier wurde noch gar nicht die 15ter Titel T-Shirts erwähnt... nach dem Sieg von Real, gab es direkt mal die T-Shirts die Real schon zum 15ten Titel feiern, die auch brav jeder anzog.

Weniger Respekt geht ja kaum vor einem Finale....
Auf den t Shirts stand "a por la 15", was so viel heißt wie "auf geht's zum 15.". Das ist also in keinster Weise ein t Shirt, welches den Titel feiert, sonder ein Shirt zum einzug ins Finale, welches etwas Motivation ausstrahlen und sich logischerweise gut verkaufen soll.
 

Mkven

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Ok Danke für die richtige Darstellung. (y)

Ich hab nur die 15 gesehen und mich gewundert ... das es ausgerechent Vinicius Jr. war den ich mit dem Trikot vor Augen hatte, half beim bewerten des Eindrucks nicht wirklich :p

Das Trikot gerade mal gegoogelt wird ja auch von Adidas promoted per Shop und nicht erst seit gestern, alles gut!
 
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Lipfit2000

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Keine Ahnung viele kapieren glaub nicht das es bei der Schiriszene nicht um das möglich Tor geht zumindest nicht in erster Linie.

Sondern das Schiri Team hat durch die frühe Flagge und den Pfiff einfach geltende Regularien, die Sie ein paar Minuten vorher auf der anderen Seite noch richtig umgesetzt haben in dieser (um es mit den Worten von Pep zusagen) super super super engen und heißen Spielphase unerklärlicherweise gegensätzlich komplett falsch gehandhabt.

<- einige Minuten früher
Pass auf Rüdiger der im linken Strafraumrand steht (Linienrichter schätzt es scheinbar just jetzt als Abseits ein) .... Linienrichter hebt aber nicht die Flagge, der Schiri lässt ebenfalls weiterlaufen, Rüdiger flankt und daraus resulitiert das 2:1 für Real. Erst jetzt meldet der Linienrichter das Abseits an den Schiri und diese Einschätzung wird dann richtigerweise per VAR geprüft dann wird richtigerweise entschieden alles ist regelkonform das Tor zählt.

Was wäre aber gewesen wenn der Schiri auch auch hier noch in der Flanke von Rüdiger gepfiffen hätte und der Linienrichter wie dann ein paar Minuten später vorab die Fahne hochreist? Keiner könnte sagen ob Neuer den Ball doch hält oder ein Verteidigier noch rangekommt und kein VAR hätte die Chance das Gegenteil zu beweisen. Genau das passiert dann 2-3 Minuten später auf der anderen Seite und verwehrt die Chance auf den Ausgleich.

Das macht es halt auch als neutralen Zuschauer irgendwo schon unerträglich das solche Böcke möglich sind und nicht korrigiert werden können.

Auch das von offizieller Seite zwischenzeitlich 2 Tage später, keine klare Aussage kommt.

"Ja das war falsch regularisch umgesetzt und ja es war ein Fehler auf menschlicher Ebene und die UEFA und das Schiedsrichterteam sind aufrichtig bemüht solche Dinge zukünftig besser zu bewerkstelligen".

In einem Halbfinale des größten Tuniers der eigenen Marke ist das schon ein Bock der am eigenen Image kratzt. Genau so kannst du nämlich selbst auch Spiele schieben wie dir lustig ist. In den Wettstuben dieser Welt geht es bei solchen Events auch um richtig große Summen. Die UEFA kehrt es einfach als Tatsachenentscheidung unter den Teppich...

Sind wir ehrlich wenn es tatsächlich Abseits gewesen ist, dann hätten Sie es schon lang veröffentlicht, andersrum ... scheinbar wayne

Alles andere, länge der Nachspielzeit (wobei die tatsächlich gerechtfertigt war) ob ein Happy End in der Verlängerung für die Roten realistisch gewesen wäre ist in der Diskussion absolut zweitrangig. Hier wurden einfach Regularien missachtet ohne jedgliche Not und Grund und damit ein Team ganz klar benachteiligt.

Btw. hier wurde noch gar nicht die 15ter Titel T-Shirts erwähnt... nach dem Sieg von Real, gab es direkt mal die T-Shirts die Real schon zum 15ten Titel feiern, die auch brav jeder anzog.

Weniger Respekt geht ja kaum vor einem Finale....
Doch es geht um das mögliche Tor.
Klärt Mendy den Ball vernünftig, hält Lunin oder trifft de Ligt das Tor nicht, dann interessiert dieser falsche Pfiff keine Sau.
Sicher ist da gar nichts, Perspektiven können täuschen. Gibt auch genug Stimmen, die sagen, eher kein Abseits. Das ist eine Millimetersache und deshalb komplett unklar, warum der Assistent die Fahne hebt.
Weil eine halbe Sekunde später Mazraoui für den Linienrichter klar im "Abseits" steht.
Kein Mensch kann solche Entscheidungen richtig treffen, weil es unmöglich ist Verteidiger, Angreifer und Passgeber gleichzeitig im Auge zu haben.
Vor dem VAR waren solche Fehlentscheidungen normal, in heutigen Zeiten völlig unverständlich so früh abzupfeifen.
 

THEKAISER99

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Marciniak wird für seinen Fehler wohl gleich mal von der UEFA sanktioniert.
Er war anscheinend vorgesehen das EM Eröffnungsspiel zwischen Deutschland und Schottland zu leiten aber da wird nun nix draus laut Medienberichten aus Polen.
 

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Marciniak wird für seinen Fehler wohl gleich mal von der UEFA sanktioniert.
Er war anscheinend vorgesehen das EM Eröffnungsspiel zwischen Deutschland und Schottland zu leiten aber da wird nun nix draus laut Medienberichten aus Polen.

Wow, absolut lächerlich. Und da wundert man sich dass niemand mehr Bock hat Schiri zu werden. Wird Neuer auch für das erste Gruppenspiel gesperrt?
 

L-james

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Wow, absolut lächerlich. Und da wundert man sich dass niemand mehr Bock hat Schiri zu werden. Wird Neuer auch für das erste Gruppenspiel gesperrt?
Finde ich grundsätzlich gut, denn das war kein Fehler der passieren kann, es war einer der so nicht passieren darf, wenn man sich einfach an den Regelablauf hält. Die Refs sollten genauso bewertet werden.

Das Problem ist nur, dass es hier angewendet wird, sonst aber oftmals leider nicht. Rein auf die Bundesliga bezogen, dürfte z.B. ein Zwayer eigentlich keine Bundesliga mehr pfeifen.

Dein Vergleich mit einem Fehler von einem Spieler ist natürlich sehr unpassend. Die Konsequenz vom Neuer-Fehler ist, dass Bayern draußen ist. Solche gravierenden "Blackouts" bei Refs sollten und müssen Konsequenzen haben. Auch da zählt Leistungsprinzip, sind ja schließlich da auch auf höchstem Profiniveau.

Dass allerdings die Bazis jetzt einen Riesenalarm machen, ist auch witzig. Als hier BVBler die gravierenden Fehlentscheidungen aus vergangenen Duellen und Finals angesprochen haben, kamen sie mit "Geheule" usw., jetzt trifft es sie selber und das "Geheule" ist so groß, dass selbst der letzte Fußballuninteressierte in Papa-Neuguinea mitbekommen hat, dass der Ref zu früh abgepfiffen hat.
 

LukaD77

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Zwayer ist ein schlechtes Beispiel, abgesehen, dass er nie im Profifußball hätte landen dürfen, hat er wohl gegen jedem im DFB-Schiriausschuss was in der Hand.
Anders kann das nicht zu erklären sein...
 

$ilverBullet

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Aber ich verstehe die gesamte Aufregung um die Abseitssituation nicht:

Der Bayernspieler war doch minimal im Abseits. Also wo ist das Problem?
Der vordere ja
Der hintere eher nein
Geht ja auch nicht um Abseits oder nicht Abseits sondern dass es hanebüchen ist so eine knappe Situation abzupfeifen statt durchlaufen zu lassen und dann zu prüfen
 
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