MVP & Awards - Thread


Wer wird MVP 2021/2022?


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Joey

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Ich habe ja nicht gesagt, dass Tatum zwingend MVP wird in den nächsten Jahren (von diesem Jahr hab ich gar nicht gesprochen;)). Grundsätzlich hat er aber das Zeug dazu.

Kawhi war auch ein MVP Kaliber Spieler und hat den Titel aufgrund von Westbrooks historischer TD Saison nie gewonnen (auch im Jahr davor war er hinter Curry zweiter). Somit ist er mit seiner Championship 2019 die berühmte statistische Ausnahme. Tatum könnte mit diesem Umstand sicherlich gut leben;)
 

ocelot

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Ich habe ja nicht gesagt, dass Tatum zwingend MVP wird in den nächsten Jahren (von diesem Jahr hab ich gar nicht gesprochen;)). Grundsätzlich hat er aber das Zeug dazu.

Kawhi war auch ein MVP Kaliber Spieler und hat den Titel aufgrund von Westbrooks historischer TD Saison nie gewonnen (auch im Jahr davor war er hinter Curry zweiter). Somit ist er mit seiner Championship 2019 die berühmte statistische Ausnahme. Tatum könnte mit diesem Umstand sicherlich gut leben;)
Ja wollte damit auch nur sagen, dass Tatum durchaus MVP Kaliber hat mMn. Und Kawhi hatte das natürlich sowieso.
 

Cicero

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Dass OKC trotz top 4 defense niemanden drin hat, macht die sache ziemlich unseriös.
 

ocelot

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Weder SGA noch Chet dabei. Kann ich nicht ernst nehmen.

Dass OKC trotz top 4 defense niemanden drin hat, macht die sache ziemlich unseriös.
SGA sicherlich toll. Aber schwierig vorstellbar, dass er mehr geleistet haben soll als die anderen Perimeter defender bei seiner offensiven load.
Chet sieht halt doof aus das leicht negative defensive on/off obwohl kein großartiges Wurfglück der Gegner involviert ist. Er reduziert zwar gut die gegnerischen rim fg% hat aber relativ geringen Einfluss auf deren rim fga und das Rebounding sieht auch nicht so gut aus.

Aber den würde ich von den bigs am ehesten reinnehmen noch, wenn man noch einen der Perimeter guys rausschmeißen will.
 

henningoth

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Jrue holiday. Alt geworden, immer noch solide, aber nicht mehr die klasse von früher. Wenn ich dann überlege, dass Chet 13 spiele mehr impact generieren konnte…
Hm. Und du würdest eher Chet nehmen als Dort?

So wirklich sehe ich Chet und SGA nicht in den teams
 

freiplatzzokker

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Ja. Ich sehe ja Chet nur ganz knapp hinter Wemby.
Chet ist defensive in der Saison insgesamt vor Wemby einzuordnen. Das mag sich in Zukunft ändern. In diesem Jahr hat er OKC zur #1 verholfen. Sein Rim Protection hat den Unterschied zum Playin Team gemacht. Dass das nicht anerkannt wird, lässt mich nur müde lächeln. Traurig, wie wenig diese #1 Saison der Thunder respektiert wird. Alles nur Glück. Ne ist klar.
 

henningoth

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Erstmal: bei den awards geht es um die RS, nicht die playoffs. Insofern ist dein hinweis am Thema vorbei. ;-)

Im übrigen: du willst hier wirklich eine okc vs thunder diskussion anfangen? Das gehört hier nicht hin.
Das hat ja nix mit den playoffs zu tun.
Wemby ist vlt schon fast der beste defender der liga gewesen, weil er mit seiner länge noch so viel mehr macht als am korb zu blocken und layups zu verhindern.
Chet mag zwar ein guter verteidger sein aber man muss auch nicht gleich übertreiben.
Wemby ist da schon komfortabel der bessere verteidiger.

Gibt halt auch noch viele andere gute verteidiger in der liga. Sehe da nicht dass die thunder da nun unbedingt einen in drin haben "müssen".

Und hab auch kein interesse an einer okc vs thunder diskussion.
 

Cicero

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@henningoth
Sehe wemby ja auch vorn. Über den Abstand kann man sicherlich diskutieren und würde nicht abstreiten, dass deine Meinung vertretbar ist. Ist schon okay, müssen da jetzt nicht ewig drüber diskutieren. :) Hätte halt chet statt Holiday reingenommen; um viel mehr ging es mir eigentlich nicht.
 

freiplatzzokker

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Wemby ist da schon komfortabel der bessere verteidiger.
Hast Du dafür irgendwelche Belege oder behauptest Du das einfach nur so wie im Serienthread? Dieser Disrespect geht mir so auf die Nerven. Wemby hat in der Diskussion noch wenig Argumente auf seiner Seite. Er hat bei einem der schlechtesten Defenses der Liga die meisten Blocks rausgehauen. Das war beeindruckend aber lange nicht DPoY würdig. Er kann mal DPoY werden, da ist aber noch viel Medienhype involviert. Was Chet in der Serie gegen die Mavs gezeigt hat? Frag das mal die Spieler der Mavs, die den Korb attackiert haben. Die wurden sehr häufig von einer Wand gestoppt, obwohl sie dieser Kräftemäßig überlegen waren. Sein vertikal und sein Timing stehen Wemby in nichts nach. Es fehlen lediglich ein paar Zentimeter. Dafür agiert er aktuell noch deutlich besser bei Fakes.

 

ocelot

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Hast Du dafür irgendwelche Belege oder behauptest Du das einfach nur so wie im Serienthread? Dieser Disrespect geht mir so auf die Nerven. Wemby hat in der Diskussion noch wenig Argumente auf seiner Seite. Er hat bei einem der schlechtesten Defenses der Liga die meisten Blocks rausgehauen. Das war beeindruckend aber lange nicht DPoY würdig. Er kann mal DPoY werden, da ist aber noch viel Medienhype involviert. Was Chet in der Serie gegen die Mavs gezeigt hat? Frag das mal die Spieler der Mavs, die den Korb attackiert haben. Die wurden sehr häufig von einer Wand gestoppt, obwohl sie dieser Kräftemäßig überlegen waren. Sein vertikal und sein Timing stehen Wemby in nichts nach. Es fehlen lediglich ein paar Zentimeter. Dafür agiert er aktuell noch deutlich besser bei Fakes.


Mal zum statistischen Vergleich der beiden Rookies ein paar typische Kennzahlen, die einen Einblick in defensiven impact geben können, zusammen getragen (das meiste von cleaningtheglass, also ohne garbagetime):

Wemby
on/off:
-8,5 DRtg (112,8 on court)
-1,6% opponent rim frequency
-2,9% opponent rim fg%
-3% opponent OReb% (-6,6 Pts/Miss im Halfcourt)
-5% opponent FTrt

Sonstiges:
5% BLK%
1,8% STL%
2,8% Foul%
27,1% DReb%
4,1 D-EPM
2,4 D-DPM
2105 MP

Chet
on/off:
-0,3 DRrg (111,9 on court)
-1,7% opponent rim frequency
-4,9% opponent rim fg%
+0,7 opponent OReb% (+2 Pts/Miss im Halfcourt)
-1,6 opponent FTrt

Sonstiges:
3,8% BLK%
0,9% STL%
3,2% Foul%
19% DReb%
1,9 D-EPM
1,4 D-DPM
2413 MP

Wemby spielt natürlich mit viel schlechteren defensiven Mitspielern und hat trotzdem eine Defense auf top10 Niveau was das DRrtg mit ihm auf dem Feld betrifft (121,3 DRtg entspricht dem mit Abstand schlechtestem DRrtg ohne Wemby). Er ist der bessere Rebounder und defensive playmaker (Stocks). Die Thunder sind defensiv so gut, dass sie auch ohne Chets zweifellos elitären Defensivskills ein quasi identisches DRtg (top4) haben, selbst jetzt in den Playoffs. Punkte für Chet sind neben den MP vor allem sein höherer on/off bei den gegnerischen rim fg%. Wunderte mich persönlich, wie gering Wembys Wert da ist, wenn man die Clips im Hinterkopf hat, wie selbst 3vs1 fastbreaks gegen ihn abgebrochen wurden teilweise. Dann kam mir die Idee, dass die Spurs ja viel garbage time gehabt haben könnten und ich habe das ganze mal auf pbpstats überprüft. Tatsächlich geht die opponent rim fg% immerhin um 2,88% runter wenn Wemby on kommt. Beide kommen noch nicht in rim deterrence Sphären wie ein Gobert oder Lopez. Die Werte von Wemby bei dunksandthrees und DARKO wären dort schon DPoY Niveau. Sollte man aber nicht zu hoch bewerten solche Metriken, besonders den defensiven Teil.
 

henningoth

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@henningoth
Sehe wemby ja auch vorn. Über den Abstand kann man sicherlich diskutieren und würde nicht abstreiten, dass deine Meinung vertretbar ist. Ist schon okay, müssen da jetzt nicht ewig drüber diskutieren. :) Hätte halt chet statt Holiday reingenommen; um viel mehr ging es mir eigentlich nicht.
Ist ja ok. Würde ich auch gar nicht drüber streiten wenn chet oder dort statt holiday drin wären
 
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