Fussball-Manager Thread (Jahrgang 2014)


Landei007

Nachwuchsspieler
Beiträge
1.542
Punkte
0
Ort
Düsseldorf
War auch nicht Ernst gemeint ;)
Bin mal gespannt, ob ich gleich bei den Bayern ins Rollen komme oder ob ich dann nochmal neu starten muss... Wäre in jedem Fall schön, wenn nicht auch nicht schlimm, dann könnte ich endlich mal das Potenzial von Green, Wein und Rankovic hochschrauben, zumindest das von Green, das ist mir schon zu niedrig... :skepsis:

Darf man hier eigentlich so spammen wie in den anderen Threads? Sprich Tagebuchartig seine Fortschritte posten? Hab nämlich was zu berichten :jubel:
 

Steph Curry

Bankspieler
Beiträge
9.328
Punkte
113
Darf man hier eigentlich so spammen wie in den anderen Threads? Sprich Tagebuchartig seine Fortschritte posten? Hab nämlich was zu berichten :jubel:

Musst du mal in den Thread des voherigen Jahres schaun ;)
Ich hab bisher aber auch nur geschrieben damit ich nicht nur Fragen stelle, daher der Rest :D
 

Next

Moderator Fußball, Tennis, Wintersport
Teammitglied
Beiträge
7.388
Punkte
113
Ort
CH
Keine Ahnung, wieso ich mir mal den FM von EA geholt habe, aber ich hab irgendwie richtig Bock auf den von Sega. Wo habt ihr ihn erworben und zu welchem Preis? :wavey:
 

NarrZiss

Bankspieler
Beiträge
4.674
Punkte
113
Ort
Hamburg / ehemals: MasterBuuuuuuuu
Keine Ahnung, wieso ich mir mal den FM von EA geholt habe, aber ich hab irgendwie richtig Bock auf den von Sega. Wo habt ihr ihn erworben und zu welchem Preis? :wavey:

Normalerweise hole ich mir den FM immer über Amazon.co.uk. Aktuell steht er dort preislich bei 15 £ zzgl. Versand ins Ausland (Deutschland).

Ich habe den Manager zu Heiligabend erhalten und nach der ganzen Installationstortur fang ich wohl demnächst ein erstes schnelles Testsave an, bevor ich anschließend ernsthaft starte.

Darf man hier eigentlich so spammen wie in den anderen Threads? Sprich Tagebuchartig seine Fortschritte posten? Hab nämlich was zu berichten :jubel:

Klar kannst du gerne von deinen Spielständen berichten. In den letzten Jahren wurde es allerdings so gehalten, dass man Neuzugänge in einem weißen Spoilertag setzt. Ich sehe jedoch, dass du dies bereits selbst so gehandhabt hast. :thumb:
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:

Steph Curry

Bankspieler
Beiträge
9.328
Punkte
113
Keine Ahnung, wieso ich mir mal den FM von EA geholt habe, aber ich hab irgendwie richtig Bock auf den von Sega. Wo habt ihr ihn erworben und zu welchem Preis? :wavey:

Ich hab ihn bei Steam runtergeladen, da musst du aber zuvor einen Productkey im Internet kaufen, kostet meist so um die 25€. Bei mir kam der Key dann innerhalb von 5 Minuten, ich hab ihn bei Steam eingegeben und hatte das Spiel nach einer Stunde ;)
Man muss halt viel modifizieren weil's keine Spielerbilder mancher Teams gibt und keine originalen Trikots und Logos, aber das lässt sich alles (zumeist) problemlos patchen ;)
Mir gefällts bisher gut, man muss sich halt erstmal einarbeiten, aber dann macht es richtig Spaß :)
 

Landei007

Nachwuchsspieler
Beiträge
1.542
Punkte
0
Ort
Düsseldorf
hi leute, ich habe ein technisches problem. Im Spiel funktionieren meine Mausklicks nur noch zufällig oder führen ganz andere Funktionen aus, als der geklickte Button. Kennt jemand dieses Problem? Sollte ich das Spiel neu installieren? Muss ich dann ein Back-up für meine ganzen eingebrachten Files machen, sprich sie woanders abspeichern? Bitte um Hilfe.
 

Solomo

Hundsbua
Beiträge
32.992
Punkte
113
Ort
Oberbayern
hi leute, ich habe ein technisches problem. Im Spiel funktionieren meine Mausklicks nur noch zufällig oder führen ganz andere Funktionen aus, als der geklickte Button. Kennt jemand dieses Problem? Sollte ich das Spiel neu installieren? Muss ich dann ein Back-up für meine ganzen eingebrachten Files machen, sprich sie woanders abspeichern? Bitte um Hilfe.
Das Problem sagt mir gar nichts. Schau mal da im Technik-Bereich:
http://www.meistertrainerforum.de
 

w0oT

Nachwuchsspieler
Beiträge
9.410
Punkte
83
Ach wie schön, hab den Manager seit 3 Tagen und schon passiert das selbe Zeug wie im letzten, langer Ball, Torwart nimmt ihn auf und läuft damit aus dem 16er, gibt Freistoß, bekommt Gelb und muss deshalb zum Schiri, aber der Freistoß wird einfach ausgeführt während mein Torwart noch auserhalb des 16ers beim Schiri steht :gitche:
 

Steph Curry

Bankspieler
Beiträge
9.328
Punkte
113
Mh, ich weiß nicht so Recht was ich vom Spiel mittlerweile halten soll... Irgendwie komisch. Im Supercup gegen Dortmund hab ich 3:2 verloren, im 1. Spiel gegen Dortmund 1:0... Danach konnte ich 3 Siege hintereinander einfahren, allerdings waren die Gegner nur Hamburg, Mainz und Braunschweig. Im internationalen Supercup wurde ich von Chelsea 4:0 abgefertigt :crazy: Gegen Hertha konnte ich mit Ach und Krach in Berlin gewinnen, gegen Gladbach gab's dann wieder nur ein 0:0 zu Hause. In der CL gegen Zenit konnte ich ein 0:1 in ein 2:1 drehen, immerhin. Im Pokal gegen Leverkusen spielt meine Mannschaft bis zur HZ überragend, führt hochverdient mit 2:0 und bekommt dann 2 Gegentore, spielt total ******e, nur um wieder aufzuwachen, geil zu spielen und am Ende doch noch 3:2 zu gewinnen :crazy:
Was mich aber am meisten nervt ist, dass mein Gegner zumindest wenn ich auswärts spiele immer mehr Chancen und Ballbesitz hat als ich... Was soll der Mist? Ich bin der FC Bayern, spiele mit einer Ballbesitz Taktik, warum haben die dann mehr? Zumal meine Taktik nun langsam funktioniert. In St. Petersburg hab ich dann mit einer defensiveren Taktik begonnen, nach dem 0:1 hab ich umgestellt und prompt lief es viel besser und wir konnten das Spiel drehen.
Götze bisher schwach, gerade mal ein Tor, und ansonsten spielt er richtig kacke. Lahm und Alaba überragend, Mandzukic ebenso, Ribery kommt langsam in Fahrt und Shaq hat nach gutem Saisonstart nachgelassen. Der Rest so lala...
Achja, im Sommer konnte ich nen schönen Transfer verzeichnen. Mit Timo Werner hab ich mir gleich mal die Zukunft für alle Positionen im Sturm gesichert, ihn aber sofort wieder zurück verliehen, weil er bei mir erstmal eh nicht gespielt hätte...

Wie ist das bei den anderen beiden, die mit den Bayern spielen? Seid ihr auswärts auch immer unterlegen oder woran könnte das liegen?
 

Rainmaker07

Nachwuchsspieler
Beiträge
11.915
Punkte
63
Eben hat mein IV einen Rückpass zum TW gespielt und der entschied sich prompt einfach mal, den Ball völlig unbedrängt nach einer Drehung ins eigene Tor zu schießen. Kein Stoppfehler oder ähnliches. Erst den Ball gestoppt und sich dann umgedreht und den Ball ins eigene Tor geschossen. :crazy:
Ja. Wer kennt das nicht aus dem echten Fußball? :gitche:
 

w0oT

Nachwuchsspieler
Beiträge
9.410
Punkte
83
Hab auch mit Bayern angefangen und bei mir war es ähnlich, habe das aktuelle System auf Ballbesitz einstudieren lassen und in der Liga erst mal gegen Nürnberg verloren. Den Supercup gegen Dortmund konnte ich im Elfer schießen gewinnen, gegen Chelsea im Supercup war die oben beschriebene Situation, nachdem ich 1:0 geführt habe fiel durch diese Aktion das 1:1 und das Spiel kippte zum 1:3 am Ende. DFB Pokal erste Runde auch nur ein 3:0 Sieg gegen Victoria Hamburg, zweite Runde ein 2:1 in der Nachspielzeit gegen Paderborn, nicht gerade gute Leistungen, aber weiter gekommen. In der Liga gabs auch erst mal Siege gegen Hannover und Stuttgart, bevor es gegen Freiburg wieder eine Niederlage gab. Danach ein Unentschieden und ein Sieg, dann ging es gegen Bremen, zwischendurch ein 2:1 gegen Anderlecht in der CL, und da meinte Dutt doch glatt wenn ich nicht gewinne fliege ich. Dafür gabs direkt mal auf den Sack. Danach gabs ein 5:1 gegen Piräus in der CL und ein 1:0 gegen Dortmund in der Liga.
Aber auch wie bei dir nervt mich Götze, aber nicht weil er schlecht spielt, sondern weil er einfach immer verletzt ist. Ich bin so vorsichtig wie es geht, selbst wenn ich ihn nur in der 85. rein hole um etwas Praxis zu bekommen, gleich mal wieder verletzt. Dazu ist Neuer in den ersten paar Spielen richtig schwach gewesen, so dass ich einfach mal Starke für 2 Spiele reingepackt habe und seit dem gehts mit Neuer auch.
Bin jetzt nach 8 Spielen 3. mit 16 Punkten, Hamburg erster mit 18. Punkten.
 

Solomo

Hundsbua
Beiträge
32.992
Punkte
113
Ort
Oberbayern
Es ist taktisch definitiv der am meisten herausfordernde FM, den ich je gespielt habe. Man braucht ein ganz klares Bild davon, wie das Team spielen soll, muss das immer wieder überdenken und auch Geduld haben, bis das Team das System beherrscht. Vorteil: Wenn man sich mal ein klares Bild gemacht hat, kann man das auch wirklich auf sein Team übertragen, in viel Kleinarbeit. Eingespieltheit ist definitiv viel wichtiger geworden, auch der Zusammenhang zwischen Mentality, Fuidity und den Rollen. Der Gegner nutzt auch Schwächen im System viel konsequenter - während ich das schreibe, bin ich gerade mit Bayern daheim gegen Freiburg in einen astreinen Konter gelaufen :D

Klar, das Spiel hat noch Macken, aber es macht richtig Spaß, wenn man sich auf die Spieltiefe einlässt. So, Schweini und Müller haben das Ding gegen Freiburg bis zur Pause auf 2:1 gedreht - verdammt, tippe ich langsam :D
 

Steph Curry

Bankspieler
Beiträge
9.328
Punkte
113
Habt ihr auch weniger Ballbesitz auswärts und gegen gute Mannschaften generell oder geht das nur mir so? :confused:

Mittlerweile habe ich auf ein 4-5-1 umgestellt, jedoch sieht das ganze mehr nach einem 4-3-3 mit einem 6er und zwei 8ern aus. Nachdem mal jemand gesagt hat das Götze mittlerweile auf der 8 viel besser spielt bin ich auch dabei ihm diese Position "beizubringen". Sonst musste ich immer mit einem 10er spielen oder ihn auf dem Flügel einsetzen, aber irgendwie passt mir das auch nicht...

Aufstellung ist jetzt glaub ich folgendermaßen, bin mir aber nicht genau sicher:

-------------Mandzukic/TM-----------------
---Ribery/IF------------------Müller/IF,AP---
-------Kroos/AP-----Schweinsteiger/Box-----
---------------Martinez/A------------------
--Alaba/WB---Dante/CD---Boateng/CD--Lahm/WB
----------------Neuer/SK-------------------

Passt das so oder habt ihr auch Erfahrungen gemacht, bei denen das ganze anders aussieht und besser funktioniert? Robben ist derzeit verletzt, ist natürlich bei der NM passiert :mensch: Martinez kam auch verletzt zurück, musste aber nur ein Spiel aussetzen.
 

Solomo

Hundsbua
Beiträge
32.992
Punkte
113
Ort
Oberbayern
Habt ihr auch weniger Ballbesitz auswärts und gegen gute Mannschaften generell oder geht das nur mir so? :confused:

Mittlerweile habe ich auf ein 4-5-1 umgestellt, jedoch sieht das ganze mehr nach einem 4-3-3 mit einem 6er und zwei 8ern aus. Nachdem mal jemand gesagt hat das Götze mittlerweile auf der 8 viel besser spielt bin ich auch dabei ihm diese Position "beizubringen". Sonst musste ich immer mit einem 10er spielen oder ihn auf dem Flügel einsetzen, aber irgendwie passt mir das auch nicht...

Aufstellung ist jetzt glaub ich folgendermaßen, bin mir aber nicht genau sicher:

-------------Mandzukic/TM-----------------
---Ribery/IF------------------Müller/IF,AP---
-------Kroos/AP-----Schweinsteiger/Box-----
---------------Martinez/A------------------
--Alaba/WB---Dante/CD---Boateng/CD--Lahm/WB
----------------Neuer/SK-------------------

Passt das so oder habt ihr auch Erfahrungen gemacht, bei denen das ganze anders aussieht und besser funktioniert? Robben ist derzeit verletzt, ist natürlich bei der NM passiert :mensch: Martinez kam auch verletzt zurück, musste aber nur ein Spiel aussetzen.
Wie ist Deine Ausrichtung? Ich habe in der Regel zwei identische Taktiken, einmal mit einer offensiven Ausrichtung und einmal mit Counter.
 

GSWarriors

Bankspieler
Beiträge
8.966
Punkte
113
Habt ihr auch weniger Ballbesitz auswärts und gegen gute Mannschaften generell oder geht das nur mir so? :confused:

Mittlerweile habe ich auf ein 4-5-1 umgestellt, jedoch sieht das ganze mehr nach einem 4-3-3 mit einem 6er und zwei 8ern aus. Nachdem mal jemand gesagt hat das Götze mittlerweile auf der 8 viel besser spielt bin ich auch dabei ihm diese Position "beizubringen". Sonst musste ich immer mit einem 10er spielen oder ihn auf dem Flügel einsetzen, aber irgendwie passt mir das auch nicht...

Aufstellung ist jetzt glaub ich folgendermaßen, bin mir aber nicht genau sicher:

-------------Mandzukic/TM-----------------
---Ribery/IF------------------Müller/IF,AP---
-------Kroos/AP-----Schweinsteiger/Box-----
---------------Martinez/A------------------
--Alaba/WB---Dante/CD---Boateng/CD--Lahm/WB
----------------Neuer/SK-------------------

Passt das so oder habt ihr auch Erfahrungen gemacht, bei denen das ganze anders aussieht und besser funktioniert? Robben ist derzeit verletzt, ist natürlich bei der NM passiert :mensch: Martinez kam auch verletzt zurück, musste aber nur ein Spiel aussetzen.

Ich spiele ein ähnliches System mit Bremen, nur einige Rollen sind unterschiedlich. Als ich die Taktik im 13er entwarf, die ich mittlerweile wieder im 14er benutze, dachte ich auch zuerst an einen Box-to-Box neben dem AP. Aber das hat bei mir nie geklappt. Da stelle ich lieber einen ZM mit Supporting Duty auf. Ich nutze hinten auch FBs, aber ich spiele auch mit Bremen und nicht mit Bayern, mir ist das einfach zu offensiv.
Bei 2 IFs oder auch nur 1nem würde ich jz keinen "Target Man" spielen lassen. Soweit ich weiss wechselt der nur ungerne auf die Seite und so hat der IF kaum Platz wenn er reinzieht (oder er macht es gar nicht erst). Ich spiele zB mit False9, aber da gibt es auch andere Rollen die auch mal auf den Flügel gehen, wenn sie müssen (macht Mandzukic ja auch in RL).

Ansonsten ist "Control" keineswegs Ballbesitz-orientierter Fussball, sondern controllierter Aufbau des Angriffsspiels, also eher ein sicheres Spiel. Ich weiss nicht, ob das zutrifft auf dich, aber es ist nur eine allgemeine Info, die nützlich sein könnte. Ich habe diesen Fehler bis kürzlich auch noch gemacht...
 

Steph Curry

Bankspieler
Beiträge
9.328
Punkte
113
Wie ist Deine Ausrichtung? Ich habe in der Regel zwei identische Taktiken, einmal mit einer offensiven Ausrichtung und einmal mit Counter.

Ich hab 3 Taktiken, eine mit Control, einmal Attacking und einmal Balanced, weil ich es nicht ertragen kann wenn ich auf Konter spielen soll. Das hatte ich zunächst auch, hat aber auch irgendwie nicht funktioniert... Sollte ich evtl. nochmal machen...

Ich spiele ein ähnliches System mit Bremen, nur einige Rollen sind unterschiedlich. Als ich die Taktik im 13er entwarf, die ich mittlerweile wieder im 14er benutze, dachte ich auch zuerst an einen Box-to-Box neben dem AP. Aber das hat bei mir nie geklappt. Da stelle ich lieber einen ZM mit Supporting Duty auf. Ich nutze hinten auch FBs, aber ich spiele auch mit Bremen und nicht mit Bayern, mir ist das einfach zu offensiv.
Bei 2 IFs oder auch nur 1nem würde ich jz keinen "Target Man" spielen lassen. Soweit ich weiss wechselt der nur ungerne auf die Seite und so hat der IF kaum Platz wenn er reinzieht (oder er macht es gar nicht erst). Ich spiele zB mit False9, aber da gibt es auch andere Rollen die auch mal auf den Flügel gehen, wenn sie müssen (macht Mandzukic ja auch in RL).

Ansonsten ist "Control" keineswegs Ballbesitz-orientierter Fussball, sondern controllierter Aufbau des Angriffsspiels, also eher ein sicheres Spiel. Ich weiss nicht, ob das zutrifft auf dich, aber es ist nur eine allgemeine Info, die nützlich sein könnte. Ich habe diesen Fehler bis kürzlich auch noch gemacht...

Ist es nicht? Verdammt, guter Tipp danke :laugh2:
Ich spiele fast immer mit dieser Taktik da sie bei mir am besten funktioniert, kein Wunder das ich keine 60% Ballbesitz habe :D
Was ist dann Ballbesitz Fussball? Attacking?
Ja, ich weiß nicht genau ob ich neben Schweinsteiger als Box-to-Box Kroos als AP oder DLP habe, dachte das ergänzt sich gut, mal schauen ob da noch was geändert werden muss... Alaba und Lahm sind meine beiden konstantesten Spieler bislang, denen scheint die Rolle wirklich zu liegen, das passt denke ich schon...
Was passt denn zu einem IF am besten?
Sorry für die vielen Fragen, aber manchmal erschlägt mich das Spiel noch :D
 

Solomo

Hundsbua
Beiträge
32.992
Punkte
113
Ort
Oberbayern
Attacking, Control usw. beeinflussen nicht den Ballbesitz, sondern z.B. die Höhe der Abwehrlinie und das Pressing. Attacking ist eine extrem offensive Ausrichtung. Dann noch schön "Push higher up" oder gar "much higher defensive line" und der Gegner haut Dir die Konter nur so um die Ohren mit dem einen Sechser ;)

Meiner Erfahrung nach:
-Je mehr Spezialrollen Du hast, desto weniger dynamisch sollte der Spielstil sein. Du hast im Moment drei Spezialisten (Anchor Man, Target Man, Advanced Playmaker), da würde ich maximal "Balanced" spielen.
-Ballbesitz-Fußball erreichst Du mit "Retain Posession" und "Short Passing" (mag ich als Team-Anweisung nicht, benutze es aber bei einigen Spielern"). Da ich den Ball schnell durch die Reihen wandern sehen will, haben die meisten meiner Spieler "dribble less" und als Teamanweisung habe ich "much higher tempo"
-Counter heißt nicht zwingend hinten drin stehen und auf Konter spielen, das Team steht halt nicht so tief und greift relativ schnell an. Zusammen mit den oben genannten Einstellungen kann das durchaus einen schönen, modernen Fußball geben
-Complete Wingback ist Harakiri :D
-Da ich auf "Look for Overlap" verzichte, ist bei mir nur einer auf dem Flügel. Fullback und Inside Forward spielen weiter innen, Wingback und Winger weiter außen. Also kombiniere ich entweder Full Back und Winger oder Wing Back und Inside Forward
-Bei mir haben nie beide offensiven Flügelspieler oder beide Außenverteidiger die selbe Aufgabe (also z.B. einer Attack, einer Support)
-Ich stelle einen Innenverteidiger auf Cover (Dante), einen auf Defend (Boateng). Boateng ist schnell genug, einen Gegner noch abzulaufen, Dante nicht, der steht deshalb etwas tiefer
... :D
 

Steph Curry

Bankspieler
Beiträge
9.328
Punkte
113
Attacking, Control usw. beeinflussen nicht den Ballbesitz, sondern z.B. die Höhe der Abwehrlinie und das Pressing. Attacking ist eine extrem offensive Ausrichtung. Dann noch schön "Push higher up" oder gar "much higher defensive line" und der Gegner haut Dir die Konter nur so um die Ohren mit dem einen Sechser ;)

Meiner Erfahrung nach:
-Je mehr Spezialrollen Du hast, desto weniger dynamisch sollte der Spielstil sein. Du hast im Moment drei Spezialisten (Anchor Man, Target Man, Advanced Playmaker), da würde ich maximal "Balanced" spielen.
-Ballbesitz-Fußball erreichst Du mit "Retain Posession" und "Short Passing" (mag ich als Team-Anweisung nicht, benutze es aber bei einigen Spielern"). Da ich den Ball schnell durch die Reihen wandern sehen will, haben die meisten meiner Spieler "dribble less" und als Teamanweisung habe ich "much higher tempo"
-Counter heißt nicht zwingend hinten drin stehen und auf Konter spielen, das Team steht halt nicht so tief und greift relativ schnell an. Zusammen mit den oben genannten Einstellungen kann das durchaus einen schönen, modernen Fußball geben
-Complete Wingback ist Harakiri :D
-Da ich auf "Look for Overlap" verzichte, ist bei mir nur einer auf dem Flügel. Fullback und Inside Forward spielen weiter innen, Wingback und Winger weiter außen. Also kombiniere ich entweder Full Back und Winger oder Wing Back und Inside Forward
-Bei mir haben nie beide offensiven Flügelspieler oder beide Außenverteidiger die selbe Aufgabe (also z.B. einer Attack, einer Support)
-Ich stelle einen Innenverteidiger auf Cover (Dante), einen auf Defend (Boateng). Boateng ist schnell genug, einen Gegner noch abzulaufen, Dante nicht, der steht deshalb etwas tiefer
... :D

Kein Wunder das bei mir so viel falsch läuft :D
Da muss ich wohl nochmal was ändern, danke ;)
 

Solomo

Hundsbua
Beiträge
32.992
Punkte
113
Ort
Oberbayern
Kein Wunder das bei mir so viel falsch läuft :D
Da muss ich wohl nochmal was ändern, danke ;)
Ich hab glaube ich inzwischen 20 verschiedene Systeme und Einstellungen probiert und immer wieder neue Spiele gestartet. Jetzt sitze ich über meinem ersten ernsthaften Save... :D

Es gibt auch nicht DIE TAKTIK, die immer funktioniert, man muss echt den eigenen Spielstil entwickeln. Man darf sich auch z.B. nicht zu schade sein, bei einer Führung taktisch defensiver zu werden.
 

Steph Curry

Bankspieler
Beiträge
9.328
Punkte
113
Ich hab glaube ich inzwischen 20 verschiedene Systeme und Einstellungen probiert und immer wieder neue Spiele gestartet. Jetzt sitze ich über meinem ersten ernsthaften Save... :D

Es gibt auch nicht DIE TAKTIK, die immer funktioniert, man muss echt den eigenen Spielstil entwickeln.

Naja, meine jetzigen Taktiken funktionieren schon halbwegs, aber nicht so wie ich es will. Es soll halt dem Fussball unter Guardiola nahe kommen, aber irgendwie auch ein paar Heynckes Elemente mit verinnerlichen, d.h. kontrolliertes, Ballbesitz orientiertes Offensivspiel aber auch eine stabile Verteidigung. Und irgendwie funktioniert beides ein bisschen aber nicht richtig :D

Das Simulieren dauert bei mir ewig, kein Wunder, ich hab auch eingestellt das ich über alles informiert werden will :mensch: So ein Mist, das merk ich erst jetzt :D

Werd dann wohl doch nochmal neu anfangen müssen, verdammt. :(
 
Oben