O-Scoring ARD Helenius-Chisora, Povetkin-Boswell u.a.


nobbylenz

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An ARD bringt es vielleicht etwas. Mir hat einmal der MDR-Sportchef persönlich geantwortet - und nicht nur Guttenberg-paste-Geschwafel.
Eine E-Mail an Sauerland sehe ich dagegen als nutzlos an.

Hmmm, das ist ein interessanter Vorschlag! Vielleicht sollte man die Sache eher von dieser Seite angehen. Wenn die ARD androht, dem Sauerland-Stall den Geldhahn zuzudrehen, würde der vielleicht doch ins Nachdenken kommen.
 

Luke21

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Vielleicht würde sich ja jemand bereiterklären einen netten Brief aufzusetzen? Ich würde den auch liebend gerne an die Ard senden ;)

Mir ging gerade durch den Kopf, dass man eine beschwerde Mail evtl. an unabhängige Medien, wie z.b. den Spiegel schicken könnte, um Druck auf die Ard von außen hineinzutragen. Ob es was bringt, weiss ich nicht, aber einen Versuch ist es vielleicht wert.
 
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007

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Meine Meinung zum Kampf:

1. Kein einziger User dieses Forums hat Helenius vorne. Deswegen kann man ohne Zweifel von einem krassen Fehlurteil sprechen.

2. Unabhängig von den Scorcards hat sich der Hype um den Finnen, der bei boxrec schon auf Position Nr. 3 gerankt wurde, nun bis auf weiteres erstmal erledigt. Der Finne würde gehen Klitschko gnadenlos baden gehen. Nicht mal gegen Povetkin hätte ich ihn in dieser Verfassung auf dem Favoritenzettel. Auch ich habe mich wie viele ander Forumsmitglieder von den KO Siegen gegen abgehalferte Ex Champs wie Peter, Liaykovich oder Brewster blenden lassen.
 

buta

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Ich habe was aufgesetzt, @worldman finde mich aber in dem Kontaktchaos auf der ARD-Seite gar nicht zu Recht.
 

Patrick

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Hier kommt m.E. der Aspekt zu kurz, dass Helenius an der Schlaghand verletzt war. Das war an etlichen Stellen zu sehen und erklärt RHs schwache Leistung.

Der Finne mag nicht viel reden, aber das man sich in der ersten Runde die Hand verletzt hat könnte man dem Trainer in irgendeiner Ringpause schon mal stecken. Da ist schon Skepsis angebracht.

Die Defense von unserem finnischen Freund war schon immer Kreisklasse und im Gegensatz zu den drei Weltmeister-Leichen ist Chisora eben nicht, wie in anderen Kämpfen, konditionell eingebrochen. Das Hauptproblem war einfach Chisora, der die beste Leistung seiner Karriere geboten hat.
 

Flöpper

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Ich finde es zwar traurig, einfach weil ich Helenius denn Sieg geönnt habe und auch überzeugt war, dass er ihn überragend einfährt. Aber letzendlich ist die tatsache das man auf diese Art und Weise gegen Helenius boxen kann nun wirklich keine Überraschung. Das einzige überraschende ist halt, dass - der schon abgeschriebene - Chisora es schafft.

Wenn wir ehrlich sind sah Helenius gegen Liak und Peter so viel besser nicht aus. Der Unterschied ist halt, dass er die spektakulär ausgeknockt hat, was die Sicht auf die Fights verschwimmen lässt. Das ein Gegner mit Kinn (hier hat Chisora mich überrascht) und Workrate einen Helenius schlagen kann ist absolut keine Überraschung, denn Robby frisst nunmal massiv viele Treffer. Man stelle sich mal vor wie das gegen einen Vitali Klitschko laufen würde!

An Chisora großen Respekt. Diese Leistung hätte ich ihm nicht zugetraut. Dass aber der erste "bessere" Boxer, der stehen bleibt, Helenius nach Punkten schlagen würde war immer schon abzusehen. Seine Defensive ist sein Kinn. Damit gewinnt man nicht nach Punkten. Helenius Waffe ist sein Punch, wenn die nicht wirkt ist ihm der Zahn gezogen. Aber genau deshalb kann er auch nach wie vor für jeden gefährlich werden, erinnert dann halt entfernt an das Phänomen Abraham. Absolut chancenlos wird er nie gesehen werden.

Schade ist es schon, weil ich mich - wie so viele andere - vom Hype halt habe mitreißen lassen und mir bis zur 10 Runde auch dachte..."Chisora wird schon gleich ko gehen...". Mag auch sein das die Handverletzung (die ich ihm tatsächlich abnehme) da eine entscheidene Rolle gespielt habe.

Über das Urteil wurde hier schon viel richtiges geschrieben. Es ist halt richtig schade.
 

LeZ

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Unglaublich. Helenius schlägt ab Runde 5 praktisch nicht mehr, schenkt Runde um Runde ab. Und alles was Wegner einfällt, ist: "Du musst kompakt stehen." "Der wird schon müde."

Wegner hat zwischendurch in den Ring geschrien "Mensch, geh doch weg da!", und das war genau der richtige Tipp. Erst als Helenius hinter seinen Händen einfach stehen geblieben ist, konnte ihm Chisora ein um's andere Mal diese Overhand reinhauen. Ein Schritt raus wenn Chisora sich positioniert, und der wäre vorbei gegangen. Aber so clever war er nicht, oder er war mental schon abwesend. Zuviel stehen geblieben ist er aber immer schon, auch gegen Peter und Liakhovich.

Helenius ist ein grosser Mann mit hartem Punch und teilweise genialen Kontern, der aber zuviel nimmt und den Kampf nicht machen kann. Fällt der Punch wie hier durch die Verletzung aus, wird er zur Sitting Duck. Letzten Endes ist das Wegners Versagen, dass er ihn im Training nicht konsequent drillt die langen Angriffe von Gegner durch einfaches Rausgehen zu stören und zu meiden, und nur gelegentlich kontert um sich die Runde zu holen. So hat ihn Chisora sich ausgekuckt, und nach drei, vier Runden völlig entschlüsselt.
 

JC11

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Viel gibt es nicht mehr zu schreiben, steht ja alles schon auf den vorigen Seiten. Helenius wurde der Sieg geschenkt und jeder weiß es. Gegen die Klitschkos hat er nicht den Hauch einer Chance, wenn er nicht seine Deckung verbessert und seine Reichweite nutzt. Wird wohl nicht passieren. Chisora hätte natürlich auch keine Chance. Naja.

Pove hat mir ganz gut gefallen, auch wenn der Gegner mal wieder schwach war. Immerhin setzt er ordentlich nach und hat schnelle Hände mit ordentlich Bumms drin. Wär schön, wenn er mal vernünftige Leute boxen würde.

Weil das alles nichts neues war, hier das Wegner-Zitat, das uns gestern Nacht am meisten amüsiert hat: "Du musst den hauen!" ;)
 

Big d

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Ich finde es zwar traurig, einfach weil ich Helenius denn Sieg geönnt habe und auch überzeugt war, dass er ihn überragend einfährt. Aber letzendlich ist die tatsache das man auf diese Art und Weise gegen Helenius boxen kann nun wirklich keine Überraschung. Das einzige überraschende ist halt, dass - der schon abgeschriebene - Chisora es schafft.

Wenn wir ehrlich sind sah Helenius gegen Liak und Peter so viel besser nicht aus. Der Unterschied ist halt, dass er die spektakulär ausgeknockt hat, was die Sicht auf die Fights verschwimmen lässt. Das ein Gegner mit Kinn (hier hat Chisora mich überrascht) und Workrate einen Helenius schlagen kann ist absolut keine Überraschung, denn Robby frisst nunmal massiv viele Treffer. Man stelle sich mal vor wie das gegen einen Vitali Klitschko laufen würde!

An Chisora großen Respekt. Diese Leistung hätte ich ihm nicht zugetraut. Dass aber der erste "bessere" Boxer, der stehen bleibt, Helenius nach Punkten schlagen würde war immer schon abzusehen. Seine Defensive ist sein Kinn. Damit gewinnt man nicht nach Punkten. Helenius Waffe ist sein Punch, wenn die nicht wirkt ist ihm der Zahn gezogen. Aber genau deshalb kann er auch nach wie vor für jeden gefährlich werden, erinnert dann halt entfernt an das Phänomen Abraham. Absolut chancenlos wird er nie gesehen werden.

Schade ist es schon, weil ich mich - wie so viele andere - vom Hype halt habe mitreißen lassen und mir bis zur 10 Runde auch dachte..."Chisora wird schon gleich ko gehen...". Mag auch sein das die Handverletzung (die ich ihm tatsächlich abnehme) da eine entscheidene Rolle gespielt habe.

Über das Urteil wurde hier schon viel richtiges geschrieben. Es ist halt richtig schade.

richtig. die parallele zu abraham ist auf jeden fall da. klar hat helenius ein besseres auge und ist boxerisch besser, er kann ja im gegensatz zu AA gut kontern.

aber auch hier sind die gleichen limits erkennbar. hier sind viele wieder drauf reingefallen und haben gedacht "er ist halt clever und wartet den richtigen moment ab um das tempo anzuziehen.

aber gegen einen guten gegner wartet er wie AA dann halt 12 runden auf diesen moment. er hat einfach keinen weiteren gang. er ist ja ein ordentlicher techniker mit punch und nem guten auge, aber wenn ihm der konter KO nicht gelingt kann er eben nicht viel machen, außer in der halbdistanz mitkloppen wobei er massiv dinger frisst.

er hat ein super kinn, aber wenn er so weiter macht wird er irgendwann schwer KO gehen. so ungebremst sollte man die dinger nicht nehmen.

Ich glaube schon, dass er ohne die handverletzung gewonnen hätte, aber der fight hat wieder mal gezeigt, dass die verlorenen runden gegen walfisch peter, old liakhovic und selbst olokun kein zufall waren, sondern ganz klar eine boxerische limitierung darstellen.

gefährlich bleibt er trotzdem für jeden, auch für die Ks. ein großer mann mit auge, ein wenig technik und punch ist ja schonmal was und kann jedem gefährlich werden. aber wie bei AA zeichnet sich ab, dass er gegen die top leute wie AA wohl nur die KO chance hat.

und der letzte fight hat gezeigt, dass das "nur durch KO limit" nicht erst bei den Ks ist (was viele gehofft haben-bei denen war dann auch klar das er nur durch KO gewinnen kann), sondern eben schon deutlich niedriger-nämlich im unteren top15 bereich.

er kann zwar nach wie vor gegen jeden von denen durch KO gewinnen, aber genausogut wohl auch von den meisten von denen recht deutlich ausgepunktet werden. und immer gelingt einem der KO auch nicht...

Schön wenn er passiert, aber wenn man drauf angewiesen ist, ist es schwierig.
 

NEO

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Habe der ARD ebenfalls eine Email geschrieben.

Das gestern war enttäuschend und Wegners Sprüche in der 10 und 11 Rundenpause ein Schlag in meine Fresse.
Hab da so langsam keinen Bock mehr darauf.

Ach ja, Helenius sucks. Ein stilistisches Wegner-Abziehbild und das Interview danach war derbe.

Tolles Boxwochenende. :thumb:

Nach dem Rua-Henderson Kampf und den letzten Boxwochenenden weiß ich mittlerweile was ich wo zu erwarten habe.
 

desl

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Jaja ... die Hartwall Arena. Da läuft schonmal was nicht so, wie der Veranstalter sich das wünscht. Asikainen-Gevor ... Abraham-Froch ... Helenius-Chisora.

Nachdem ich gestern mit meiner Freundin von der Weihnachtsfeier ihrer Firma zurück getanzt bin, hab ich Helenius-Chisora ab der dritten Runde gesehen.

Zuallererst muss ich sagen, dass das ein sehr unterhaltsamer Kampf war. Hat mich richtig gut unterhalten und war gut spannend. Ich war dann auch wenig später deutlich weniger müde als zuvor.
Hatte erst gedacht, dass Povetkin vs Boswell schon zuende wäre. War ja schon ne Stunde nach Übertragungsbeginn, laut Videotext.

Helenius hat eine ähnliche Leistung wie in den vorherigen Kämpfen gezeigt. Nur diesmal war der Gegner kein Alt-Meister der seine besten Tage hinter sich hat, sondern ein engagierter Chisora, der deutlich fitter war als gegen Fury und marschiert ist wie der Teufel. Chisora hat sehr engagiert gekämpft und Helenius' Schwächen ausgenutzt, indem er fast durchgehend den Kampf in die Nahdistanz gebracht hat.

Von den ersten beiden Runden hab ich jedem eine gegeben ... basieren auf den Fernsehkommentaren. Nach 9 Runden hatte ich es 6:3 für Chisora. Hab nicht genau im Kopf, wie die 10te lief. Am Ende hatte ich es dann 116:112 oder 115:113 für Chisora.

Letztlich doch etwas knapper, als der Kampf fasenweise aussah. Helenius hat ja auch ein paar gute Hände im Ziel gehabt und so vielleicht sich einige knappere Runden gesichert ... und die gab es durchaus.
Ein Unentschieden hätte ich daher auch vertretbar gefunden. 118:110 für Chisora ist in die andere Richtung gehend irgendwie auch schon zu deutlich.

115:113 für Helenius ist dann schon sehr schmeichelhaft. Da gingen wirklich alle knappen Runden an Helenius und an Chisora nur die deutlichen.

Wenigstens Maske war sich anschließend nicht zu schade, seine Meinung zur Wertung zu äußern, was Waldi Hartmann sich lieber verkniffen hat. Der Kommentator (Rieck?) steuerte irgendwie konsequent auf knapper Punktsieg Helenius zu. Da kann man es nach einer ungeraden Anzahl von Runden auch unentschieden haben...

Mit Jankowiak hat die EBU einen sehr erfahrenen Judge geschickt, der Chisora vorne hatte. Quartarone kennt zwar Titelkämpfe ... aber andere Punktrichter sind öfter am Ring.
Palomo war schon öfter in Deutschland zu sehen. Er hätte Cunningham-Licina beinahe als Unentschieden gesehen und Huck gegen Lebedev vorne. Vielleicht ein gutes Omen für Sauerland?

Ringrichter Adrio Zannoni wirkte in den Kampf etwas planlos. Gerne mal Chisora ermahnen ... aber auch nicht wirklich konsequent. Helenius durfte munter klammern, was Chisora aber nicht groß gestört hat, der hat da munter weiter gearbeitet mit netten Aufwärtshaken.

Helenius' angebliche Verletzung der Schlaghand reicht nicht als Ausrede für die mäßige Leistung. Die Mängel des Finnen in dem Kampf lagen in erster Linie beim Jab, bei der Beinarbeit, bei der Defensive im Allgemeinen.
Uli Wegner konnte ihn eigentlich auch nie wirklich ermahnen. Von ihm kamen im großen und ganzen auch nur die typischen Wegner'schen Anweisungen von wegen "Arme hoch" und "stark wie ein Bär" sein. Ziemlich Platitüdenhaft.
Wegner taugt zwar als Motivationstrainer, aber sowas wie eine ausgereifte Boxtechnik oder eine intelligente Defensive lernen seine Boxer nicht...

Nunja ... mal abwarten wie es weiter geht. Ob Dimitrenko nun wirklich gegen Helenius boxen will ... ob es dazu kommt, oder ob sich vorher noch einer den Ellbogen verknackst oder Durchfall hat oder so.
Weit im Ranking sollte Chisora nicht fallen. Vielleicht ernennt ihn die EBU bald erneut zum Herausforderer. Aufgrund des Unterhaltungsgerades wäre ich über einen Rückkampf erfreut. Allerdings darf man bedenken, dass dieser eher wieder in Finnland stattfinden würde, als in Großbritannien ... wenn man sieht, dass Helenius 12.000 Mann in die Halle holt...



Bei Povetkin gegen Boswell bin ich dann eingepennt. Boswell hatte zwar nen nett aussehenden Jab und nen guten Handspeed. Aber in Sachen Timing, Beinarbeit und Effektivität war Povetkin eine ganz andere Liga. So wie er in der 4ten seinen linken Haken mal untergebracht hatte war dann auch abzusehen, dass für Boswell nichts zu holen ist. Hab mir heut noch die letzte Runde angeguckt. Gut genifished von Povetkin, der besser wirkte als gegen Chagaev. Aber Boswell ist halt auch ein anderes Kaliber.
Immerhin kann Povetkin sich rühmen so gut wie nie zuvor unter Atlas ausgesehen zu haben (vor allem defensiv)... auch wenn man vielleicht die Aggresivität früherer Tage im Ring vermissen mag.
Jetzt kommt vielleicht der alte und verbrauchte Hasim Rahman als Gegner einer Pflichtverteidigung? Muss eigentlich nicht sein ... naja.
 

Tatum1

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Ich finde es hervorragend dass sich einige hier die Mühe machen einen Beschwerdebrief an die ARD und/oder unabhängige Medien (SPON, Welt, BILD oder was weiß ich) zu schreiben. Ich habe nun ebenfalls eine Mail an die Redaktion der ARD Sportschau verfasst.

Schwach hingegegen sind Aussagen wie "das bringt ja sowieso nix". Ich finde eine gewisse Mündigkeit ist nicht nur in politischen Fragen angebracht. Wieso sollte gerade die Community der Boxfans nicht in der Lage sein sich zur Wehr zu setzen wenn man ständig von Typen wie Sauerland und den Mitarbeitern der ARD mit ihrer Hofberichterstattung übern Tisch gezogen wird?
 

tal

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Erst als Helenius hinter seinen Händen einfach stehen geblieben ist, konnte ihm Chisora ein um's andere Mal diese Overhand reinhauen. Ein Schritt raus wenn Chisora sich positioniert, und der wäre vorbei gegangen. Aber so clever war er nicht, oder er war mental schon abwesend. Zuviel stehen geblieben ist er aber immer schon, auch gegen Peter und Liakhovich.

Weiß nicht ob das an fehlender Cleverness liegt, ich denke das liegt eher an der nicht vorhandenen Beinarbeit von Helenius.

Das mit dem Brief finde ich gut. :thumb:
 

LeZ

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Ja, aber der Mann ist 2m und nicht 2,23. Sieh Dir mal in der NBA an wie sich da die Leute mit 2,05 noch bewegen, das ist Baryshnikov dagegen. Auch ein Shaquille O'Neal mit 2,17 war noch gut zu Fuss als er noch keine Knieprobleme hatte. Da kann man nach ein paar Jahren als Profisportler doch erwarten, dass so jemand Beweglichkeits- und Koordinationsübungen für die Beinarbeit macht. Und wenn er Tennis spielt. Einfach in ein Zimmer sperren und die Ecken ablaufen aus der Mitte heraus, im Zickzack, jeden Tag ne halbe Stunde. Mit am Boxsack stehen erreicht man das nicht.
 

Sweet Scientist

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Ich finde es hervorragend dass sich einige hier die Mühe machen einen Beschwerdebrief an die ARD und/oder unabhängige Medien (SPON, Welt, BILD oder was weiß ich) zu schreiben. Ich habe nun ebenfalls eine Mail an die Redaktion der ARD Sportschau verfasst.

Schwach hingegegen sind Aussagen wie "das bringt ja sowieso nix". Ich finde eine gewisse Mündigkeit ist nicht nur in politischen Fragen angebracht. Wieso sollte gerade die Community der Boxfans nicht in der Lage sein sich zur Wehr zu setzen wenn man ständig von Typen wie Sauerland und den Mitarbeitern der ARD mit ihrer Hofberichterstattung übern Tisch gezogen wird?

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DönerPower1

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Trauriges Wochenende. Ich habe zwar Helenius die Daumen gedrückt aber so ein Fehlurteil empfinde ich noch schlimmer als eine Niederlage im Rekord des sympathischen Finnen. Einziger Pluspunkt, er scheint so einiges wegstecken zu können. Leicht KO zu kriegen wird er jedenfalls für Niemanden und Sauerland erledigt den Rest.
Chisora kriegt es knüppeldick hinter die Ohren. Erst der Kampf gegen Fury, gut daran war er selber schuld, und jetzt, wo er eine tolle Leistung zeigt wird er verars**t. Ich hoffe er verliert nicht die Lust am Sport und verfettet wieder. Immerhin ist er wenigstens bei boxrec einige Plätze gestiegen trotz "Niederlage".
 
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