O-Scoring, HBO: Tavoris CLOUD vs. Glen JOHNSON // ALEXANDER vs. KOTELNIK || 07.08.10

[theIrish]

Hab den kampf jetzt grade komplett gesehen.

Ich hatte es 115 113 für Kotelnik

1. Alexander
2. Kotelnik
3. Alexander
4. Alexander
5. Alexander (knapp)
6. Kotelnik (Lederman hatte es nach der 6. 5-1 für Alexander Bob Papa 3-3)
7. Kotelnik
8. Kotelnik
9. Kotelnik
10. Kotelnik (deutlicher kann man ne runde kaum gewinnen)
11. Alexander
12. Kotelnik (knapp)

Von den ersten 4 runden kann man Alexander imho klar 3 geben auch wenn er keien so deutlich geholt hat wie Kotelnik seine und auch ein paar probleme mit Kotelnik hatte. Die 5. wie die 12. waren sehr eng beide hatten einige gute shots drinnen man hätte auch beide draw geben können oder beide an einen der beiden (manch ein promoter würde mit dem Weltmeister Bonus argumentieren) aber ich bin nicht unbedingt ein freund von 10-10 runden.
Ab der 6. hat Kotelnik dann klar adjustiert und war seit dem klar vorne hat teilweise sogar dominiert.

Bad decision.

Einen unterschied zu den freunden der Sonne von UBP habe ich doch noch gesehen da hätte man den fight nach der 7. oder 8. runde wegen dem cut abgebrochen und das ding über ne TD nach hause gebracht.

 

[Tony Jaa]

Naja ein weiterer Ami exposed.
Wenn man den Kampf Alexander gibt, dann muss man Johnson auch klar gg Cloud vorne sehen. Was verlangt eigentlich mehr boxerisches Vermögen, die ganze Zeit den Arme des Gegners bearbeiten oder präzise und klare Treffer machen? 3mal 116-112 macht einen dann nur wütend...

 

[treize]

Werd' mir den Kampf nochmals angucken.

Gehör ja nicht unbedingt zu der Fraktion der 'Unbelehrbaren' aber 1.

Ich hab' mich beim Punktevergeben vertippt und hatte dann doch 3 Runden für K.
und 2. wenn der Kampf bzw. die jeweligen Rd. knapp war/en, was er/sie für mich auch war/en, und man nur ein kleines bisschen dazu tendiert den Score in die eine oder andere Richtung zu geben, dann kann auch ein 118-110 rauskommen, ohne dass es die Knappheit des Kampfes angemessen widergibt.
Hatten wir schon mal, Freunde...


Was mich allerding verwundert ist, dass ich tatsächlich mal wie Lederman gescored hab', und das ist mir noch nie untergekommen...

 

[Tobi.G]

Naja ein weiterer Ami exposed.
Wenn man den Kampf Alexander gibt, dann muss man Johnson auch klar gg Cloud vorne sehen. Was verlangt eigentlich mehr boxerisches Vermögen, die ganze Zeit den Arme des Gegners bearbeiten oder präzise und klare Treffer machen? 3mal 116-112 macht einen dann nur wütend...

Hab den Kampf noch nicht gesehen aber sowas in der Art habe ich erwartet.
Es war klar das Kotelnik es verdammt schwer haben würde einen Punktsieg zugesprochen zu bekommen.

 

[treize]

So -

Gucke das 2te Mal, und score nochmals, nur für Euch...

Alexander - Kotelnik

1. 10:9 K. trifft, wenn er schlägt. Schlägt aber zu wenig. A. schlägt mehr, viel auf die Deckung aber er arbeitet konstant und hat auch öfter was an den Mann gebracht.

2. 10:9 Immer wenn er den Jab raushaut, dann trifft K. auch. Er pressured A. zwar jedoch ohne was zu machen - erwähn ich im Bezug auf 'Ring Generalship' -
Alexander hat die Runde für mich gewonnen, weil er mehr schläg, und mindestens ganauso oft trifft.

3. 10:9 ich weiss nicht was ich gross bei K. werten soll. Er schlägt zu wenig. Zum 10 - er trifft wenn er schlägt. Dass K. die Runden bis hierhin abgibt, da A. trotz Rückwärtsgang aktiver ist/wirkt, darüber darf sich keiner wundern, find ich.

4. 9:10 Kotelnik bullied A. nicht nur sondern schlägt auch endlich mal.
Erste Runde für Kotelnik...

5. 9:10 Kotelniks WR hat sich gefühlt um ca. 100% gehoben, somit auch seine Treffer. A. WR bricht grad ein wenig ein. Mischung aus ein wenig feddich und ein wenig frustriert sein, da er viel zu oft auf die Deckung geschlagen hat, und K. doch nicht vom bullien abhalten konnte.

6. 9:10 Kotelnik. Schlägt mehr als vorher und timed die Punches gut.
Bis hierhin 3-3

7. 9:10 Kotelnik kommt mit der Rechten als Gerade und als Haken sehr gut durch. Jab funktioniert auch. A. schlägt weniger als vorher und zu viel auf die Deckung. Ferner gab's den 'Semi-off-balance' Treffer von K.(auf dem Fuss gestanden) (ich guck nicht auf mein Scoring von gestern btw, aber ab hier seh ich's anders, glaub ich )
4-3 Kotelnik

8. 9:10 Ok, Jungs. Kotelnik - bis 45 Sekvor Ende der Runde ausgeglichenst.
Dann bis ca. 20Sek vor Ende der Runde für A. und durch den Spurt am Ende doch für Kotelnik.
5-3 Kotelnik

9. 10:9 Schwer. Ich geb sie Alexander weil er aktiver WIRKT...
5-4 Kotelnik

10. 9:10 Kotelnik. Bessere Treffer und A. rennt zuviel weg. Er schlägt zwar aber er trifft nicht. (Es muss sich keiner wundern, dass er den Kampf auf den Scorecards, due to activity, gewinnt)
6-4

11. 10:9 Der Schlusspurt von K. reicht nicht um die Runde zu klauen.
6-5 Kotelnik

12. 9:10 Kotelnik. Er hat ab der 4 Rd. gecheckt dass A. sich nach dem Angriff immer entweder zu seiner rechten rausbewegt, oder nach einer 1-2 oder 1-1-2 zu sehr auf dem vorderen Fuss, Semi-Off-Balance ist und ihn immefr mit 'ner Rechten, und einem linken Haken.
Beim nach Rechts rausgehen mit seiner Rechten abgefangen.
Klassisch ausgeguckt.
Hab K. heute mit 2 Rd vorne, zufrieden?

ABER, man darf sich nicht wundern, dass es hier eine Hometown/Championship-Bonus Decision, wegen 'Aktivität' gab...

Auf jeden Fall knapper, als die Judges, Lederman und ICH den Kampf gestern sah...

 

[VR2]

Kotelnik war ohne die Timmische Handbremse in der Ecke aber auch gleich mal Kotelnik³..

 

[Aldous Orwell]

Naja, wenn man Herausforderer ist, keine Lobby hat und dazu nicht viel aktiver ist als der Champ, verliert man eben alle knappen Runden. Wie gesagt, in Deutschland als Heimboxer hätte er den Titel gewonnen. Aber Leute wie Kotelnik mit ihrer Art zu boxen, haben es eben extrem schwer, sich im Ausland den Titel zu holen. Ist ja kein Zufall, dass er in so vielen relativ engen Kämpfen die Decisions gegen sich hatte. Wenn man im Ausland als Contender antritt, muss man eben noch dominanter boxen um keine Zweifel aufkommen zu lassen. Die zu niedrige Workrate kostet Kotelnik immer die Siege, das ist eben seine Schwäche, auch wenn er das gestern schon wesentlich besser, als noch gegen Khan gemacht hat.

 

[Tony Jaa]

Kampf noch einmal gesehen, und muss sagen: Ganz klare Robbery. Ich bewerte Aktivität vergleichsweise hoch (dazu kam der schlechte Stream), aber Alexander wurde einfach nur klassisch ausgeboxt. 7-5 Runden finde ich zu eng, war wohl eher 116-112 für Kotelnik. Alexander vorne zu haben ist einfach unmöglich, außer man kann einfach nicht differenziert scoren.

 

[Lord Krachah]

Schöner erster Kampf. Ich hab Cloud mit 115:113 vorne gesehen, Johnson hat leider in den championship rounds nicht mehr genug gegensetzen können. Schade.

An Alexander vs. Kotelnik hat man mal wieder gesehen, dass Showcase-Fights völliger Schrott sind. Sollte mal ein Boxer seiner Opfer-Rolle nicht gerecht werden, wird er halt eh **********. Die gute alte UBP-Taktik funktioniert halt genauso bei HBO. Und Lederman mit einem echten ZDF-Gedächtnis-Scoring.

 

[theIrish]

Schöner erster Kampf. Ich hab Cloud mit 115:113 vorne gesehen, Johnson hat leider in den championship rounds nicht mehr genug gegensetzen können. Schade.

An Alexander vs. Kotelnik hat man mal wieder gesehen, dass Showcase-Fights völliger Schrott sind. Sollte mal ein Boxer seiner Opfer-Rolle nicht gerecht werden, wird er halt eh **********. Die gute alte UBP-Taktik funktioniert halt genauso bei HBO. Und Lederman mit einem echten ZDF-Gedächtnis-Scoring.

Was Lederman da gescored hat versteh ich auch nicht. Bis zur 7 ist es noch vertretbar (da ahtte er es 5-1 für Aexander) aber danach keine ahnung was er da gesehen hat.
Bob Papa hat ja aber den kampf für Kotelnik gescored und das auch gesagt.

 

[desl]

Was Lederman da gescored hat versteh ich auch nicht. Bis zur 7 ist es noch vertretbar (da ahtte er es 5-1 für Aexander) aber danach keine ahnung was er da gesehen hat.

Lederman neigt generell dazu irgendwann abzuschalten, wenn der Kampf in der ersten Hälfte eine deutliche Tendenz hatte.
Da füllt er für die letzten Runden schonmal vorsorglich aus oder guckt garnicht mehr wirklich hin ... vielleicht kippt er sich auch einen hinter die Binde und macht Feierabend.

Ne Woche vorher bei Marquez vs Diaz wars ja auch nich groß anders.
Da hat Lederman auch nur die erste Hälfte geguckt und danach scheinbar geschlafen oder so. Obwohl Diaz am Ende nochmal gut aufdrehte und Marquez ob des schon sicheren Sieges klar zurück schaltete, gab Lederman weiter munter Runden an den Titelverteidiger.

 

[theIrish]

Lederman neigt generell dazu irgendwann abzuschalten, wenn der Kampf in der ersten Hälfte eine deutliche Tendenz hatte.
Da füllt er für die letzten Runden schonmal vorsorglich aus oder guckt garnicht mehr wirklich hin ... vielleicht kippt er sich auch einen hinter die Binde und macht Feierabend.

Ne Woche vorher bei Marquez vs Diaz wars ja auch nich groß anders.
Da hat Lederman auch nur die erste Hälfte geguckt und danach scheinbar geschlafen oder so. Obwohl Diaz am Ende nochmal gut aufdrehte und Marquez ob des schon sicheren Sieges klar zurück schaltete, gab Lederman weiter munter Runden an den Titelverteidiger.

Vielleicht nimmt seine aufmerksamkeits Spanne ab.

Bei Cloud vs Johnson ist anscheint das letzte Wort noch nicht gesprochen.

http://www.boxingscene.com/?m=show&id=29914

 

[Big d]

Naja, wenn man Herausforderer ist, keine Lobby hat und dazu nicht viel aktiver ist als der Champ, verliert man eben alle knappen Runden. Wie gesagt, in Deutschland als Heimboxer hätte er den Titel gewonnen. Aber Leute wie Kotelnik mit ihrer Art zu boxen, haben es eben extrem schwer, sich im Ausland den Titel zu holen. Ist ja kein Zufall, dass er in so vielen relativ engen Kämpfen die Decisions gegen sich hatte. Wenn man im Ausland als Contender antritt, muss man eben noch dominanter boxen um keine Zweifel aufkommen zu lassen. Die zu niedrige Workrate kostet Kotelnik immer die Siege, das ist eben seine Schwäche, auch wenn er das gestern schon wesentlich besser, als noch gegen Khan gemacht hat.

könnte es nicht sein, dass khan einfach wesentlich besser als alexander ist?
khan hat kotelnik doch recht deutlich dominiert. er hatte zwar kaum echte treffer, aber er konnte im gegensatz zu kotelnik wenigstens kontant die deckung bearbeiten.

 

[Tommy]

könnte es nicht sein, dass khan einfach wesentlich besser als alexander ist?
khan hat kotelnik doch recht deutlich dominiert. er hatte zwar kaum echte treffer, aber er konnte im gegensatz zu kotelnik wenigstens kontant die deckung bearbeiten.

Style makes fight!

Ich glaube schon das Alexander Khan auspunkten würde

 

[speedclem]

never

 

[Tony Jaa]

Style makes fight!

Ich glaube schon das Alexander Khan auspunkten würde

Sehe ich zu 100% anders.
Welcher Style-Vorteil soll das sein? Dass Alexander jeden Jab frisst, dürfte ihn gg den im Vergleich zu Kotelnik größeren, schnelleren und talentierteren Khan nicht sonderlich helfen.
Mag sein, dass Khan Alexanders Power nicht nehmen kann, aber ich kann nicht erkennen wie Alexander mehr als 2,3 Runden holen soll.

 

[Big d]

Style makes fight!

Ich glaube schon das Alexander Khan auspunkten würde

kann schon sein. sein kompakter doppeldeckungs stil ist gegen einen der um ihn rum tanzt und die ganze zeit aus der distanz jabbt schon sehr schlecht geeignet, da sich da wenig konter gelegenheiten bieten was kotelniks stärke ist.

das problem haben ja auch gute konterboxer mit dem post sanders WK.

 

[theIrish]

Sehe ich zu 100% anders.
Mag sein, dass Khan Alexanders Power nicht nehmen kann, aber ich kann nicht erkennen wie Alexander mehr als 2,3 Runden holen soll.

Zumindest nicht wenn er so boxt wie gegen Kotelnik heute. Alexander ist auch imho nicht ganz so mobil wie Khan (von Bradley will ich garnicht reden). Gegen Khan und Maidana geht das böse aus für Alexander wenn er so eine performance abliefert wie heute und so wie der die linke von Kotelnik gefressen hat würde ich sogar Ortiz ne sehr gute punchers chance geben.

 

[Voldemort27]

Gegen Khan würde ich Alexander nicht chancenlos sehen,aber Khan schon deutlich favorisieren.

 

[Lord Krachah]

Gegen Khan würde ich Alexander nicht chancenlos sehen,aber Khan schon deutlich favorisieren.

Alexander gewinnt gegen Khan. Khan wird sich nicht plötzlich ein neues Kinn gezaubert haben, da muss Alexander vorher auch nicht eine einzige Runde gewinnen. Irgendwann wird er durchkommen. Es gibt ja schon einen Grund, warum Khan allem was nach Puncher aussieht ausweicht. Von Bradley wird Alexander aber ausgeboxt, das hatte ich aber auch schon vor dem Kampf gegen Kotelnik vermutet. Bradley ist einfach viel weiter als der Rest im Halbweltergewicht. Gegen Peterson, Campbell, Holt und Witter hat er das ja auch schon auf recht hohem Niveau demonstriert.