Deutscher WM-Kader
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aha, und das hängst du an einem Beitrag in dem buscho vor allem (nichts für ungut) über ein hypotethisches "Butt wird No1" szenario meckert für das es absolute keine Hinweise gibt ? :confused:
Lass doch mal die Kirch im Dorf ... Löws Nominierung ist nicht "seltsamer" als jede andere vorher. Für die jüngere Vergangenheit muss man nur mal die Forensuche bemühen, ansonsten hilft google sicher gerne weiter ...
Er hat 3, 4 ernsthafte Kandidaten nach seinem persönlichen Bauchgefühl zu Gunsten anderer zu Hause gelassen. Zeig mir eine Nationalmannschaft in der es das nicht gibt ... Es ist nunmal seine Wahl. Natürlich hat er Vorlieben für bestimmte Charaktere oder Spielertypen, welcher Trainer hat die nicht ? Frag mal bei den Bayern nach und wie glücklich die zu Saisonbeginn mit Van Gaals selektions-methoden waren
Oder frag mal bei den Engländern, Italienern oder gar Brasilianern nach welche Fehl-nominierungen da so angeprangert werden in Kürze. Dagegen sind Hummels/Höwedes/Kuranyi sicher kinkerlitzchen ...
aha, und das hängst du an einem Beitrag in dem buscho vor allem (nichts für ungut) über ein hypotethisches "Butt wird No1" szenario meckert für das es absolute keine Hinweise gibt ? :confused:
Lass doch mal die Kirch im Dorf ... Löws Nominierung ist nicht "seltsamer" als jede andere vorher. Für die jüngere Vergangenheit muss man nur mal die Forensuche bemühen, ansonsten hilft google sicher gerne weiter ...
Er hat 3, 4 ernsthafte Kandidaten nach seinem persönlichen Bauchgefühl zu Gunsten anderer zu Hause gelassen. Zeig mir eine Nationalmannschaft in der es das nicht gibt ... Es ist nunmal seine Wahl. Natürlich hat er Vorlieben für bestimmte Charaktere oder Spielertypen, welcher Trainer hat die nicht ? Frag mal bei den Bayern nach und wie glücklich die zu Saisonbeginn mit Van Gaals selektions-methoden waren
Oder frag mal bei den Engländern, Italienern oder gar Brasilianern nach welche Fehl-nominierungen da so angeprangert werden in Kürze. Dagegen sind Hummels/Höwedes/Kuranyi sicher kinkerlitzchen ...
Ich mecker nicht, ich stelle, rein hypothetisch das hast du bemerkt, ein Szenario in Aussicht. Es wird ja in den Medien darüber diskutiert und das habe ich aufgegriffen. Nicht mehr und nicht weniger.
Und Löws Nominierung ist schon bemerkenswert dahingehend, dass er seine eigenen geäußerten Kriterien, auf zumindest fragwürdige Weise immer so auslegt, wie er es braucht und dadurch wirken Begründungen eben wenig glaubwürdig und/oder lassen zumindestens mich an seinen Kriterien zweifeln.
In Bezug auf seine formschwachen Stürmer Podolski und Klose sind es Leistungen in der NM, wo plötzlich ein aktuelles Leistungsbild keine Rolle spielt besser gesagt nicht gespielt haben kann, bei anderen ist es dann aber doch die Saisonleistung. Ich erinnere auch mal daran, dass die letzten beiden wichtigen Länderspiele gegen Rußland und Finnland 7!!! Monate zurück liegen. In den darauffolgenden 3 Freundschaftsspielen wurde Klose jeweils zur Halbzeit ausgewechselt und gegen Argentinien habe ich keine Wunderdinge von ihm gesehen. Daraus dann eine Leistungsfähigkeit abzuleiten und eine Nominierung zu begründen, hat für mich nichts mit Leistungsprinzip zu tun, wenn während dessen bei anderen Spielern postivie aktuelle Leistungsnachweise (diese Saison, wenigstens aber die Rückrunde dieser Saison) vorliegen.
Dann die unglaubwürdige Begründung in Bezug auf Kuranyi. Sorry, wenn er ihn nicht mitnimmt, weil er von vornherein sagt, der passt nicht in mein Konzept, ist das ok, dann kann man hier seine Meinungen pro oder kontra dieser Entscheidung diskutieren aber es wäre letztlich akzeptabel. Aber wenn Löw in einem Zeitabstand von 3 Wochen sagt, er hat ihn im Auge und dann auf die Idee kommt, ach der passt nicht, dann ist das schon peinlich und nicht zu glauben. Dann unterstelle ich ihm ganz einfach da die Unwahrheit gesagt zu haben und nie in Betracht gezogen zu haben, Kuranyi zu nominieren. Das war dann ein Schmierentheater für die Öffentlichkeit, nichts weiter.
theGegen
Linksverteidiger
Ohne jetzt ein Yogilöw-Fan zu sein, möchte ich anmerken, dass er bezgl. Kuranyi eigentlich keine Chance hatte, etwas richtig zu machen.
Die Diskussion hat er ja nicht angestrengt, sie ist ihm praktisch aufgezwungen worden. Vermutlich wäre es beim Status-quo ("solange ich Trainer bin....") geblieben, wenn nicht ganz Fußball-Deutschland an seinen Großmut appelliert hätte.
Nun war er darauf eingegangen und ist von seinem Mantra abgerückt (Vergangeheit spielte laut seiner Redensart keine Rolle), dann passt es natürlich auch nicht, weil er ihm ja eigentlich mehr als nur eine Chance einräumen sollte, so die Erwartungshaltung.
Um dann ggf. Leute zu streichen, die für ihn einen Wert darstellen (Klose und Poldi), oder einen ähnlich starken jüngeren Konkurrenten Kießling oder Gomez wegzulassen, was ebenfalls 'ne Menge Geschrei ergeben hätte.
Die Begründung zur Absage an KK war natürlich irgendwie läppisch und bescheuert. Vielleicht wäre es ehrlicher gewesen, Yogilöw hätte erklärt, dass er die letzte Zeit schon gut ohne den Kevin ausgekommen ist und er keine Veranlassung sehe, etwas daran zu ändern.
Das wäre natürlich auch ziemlich schaiße rübergekommen.
Die Diskussion hat er ja nicht angestrengt, sie ist ihm praktisch aufgezwungen worden. Vermutlich wäre es beim Status-quo ("solange ich Trainer bin....") geblieben, wenn nicht ganz Fußball-Deutschland an seinen Großmut appelliert hätte.
Nun war er darauf eingegangen und ist von seinem Mantra abgerückt (Vergangeheit spielte laut seiner Redensart keine Rolle), dann passt es natürlich auch nicht, weil er ihm ja eigentlich mehr als nur eine Chance einräumen sollte, so die Erwartungshaltung.
Um dann ggf. Leute zu streichen, die für ihn einen Wert darstellen (Klose und Poldi), oder einen ähnlich starken jüngeren Konkurrenten Kießling oder Gomez wegzulassen, was ebenfalls 'ne Menge Geschrei ergeben hätte.
Die Begründung zur Absage an KK war natürlich irgendwie läppisch und bescheuert. Vielleicht wäre es ehrlicher gewesen, Yogilöw hätte erklärt, dass er die letzte Zeit schon gut ohne den Kevin ausgekommen ist und er keine Veranlassung sehe, etwas daran zu ändern.
Das wäre natürlich auch ziemlich schaiße rübergekommen.
Dorian Gray
Bankspieler
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Absolut keine Hinweise? Die WM beginnt in wenigen Wochen und er hat sich in keiner Weise festgelegt. So ganz unrealistisch, wie du es darzustellen versuchst, ist dieses Szenario nicht. Weiterhin bietet Buschos Beitrag inhaltlich wesentlich mehr als Erläuterungen zur TW-Diskussion. Aber vielleicht war das ein wenig zu viel Stoff für dich.
Schön, dass du jetzt festlegt, dass Löws Nominierung nicht anders war als die vorherigen Jahre. Bei der EM 2008 gab es zwar den Fall Metzelder und die damals schon schwache Abwehr, aber 08 fehlten die starken Alternativen in der Defensive. Auch die Fälle Kuranyi/Podolski gab es nicht in dieser Form. Zudem war die Torhüterfrage definitiv geklärt und was die Nominerung leistungsschwächerer und langzeitverletzter Spieler betrifft, scheint für mich ein besonderes Maß erreicht. Trochowski, Aogo, Träsch, Westermann, Jansen, Friedrich. Es mag Parallelen geben, aber es ist extrem waghalsig, Löws Vorgehensweisen komplett gleichzusetzen. Wenn ein Trainer zwei der drei stärksten (Innen-)Verteidiger zu Hause lässt, und das trotz massiver Defensivprobleme, kann man nicht ernsthaft von Kinkerlitzchen sprechen. Das Gegenteil kommt der Wahrheit da schon deutlich näher.
Danke für die Tipps. Anscheinend warst du im DSF-Doppelpass anwesend und hast zuletzt einen Computer-Kurs erfolgreich absolviert. Ich schreib mir die Tipps gleich auf einen Zettel und hänge diesen an meine Pinnwand.
Ein Wort: Irrelevant.
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denkst du im achtelfinale wird gelost?
der worst case achtelfinalgegner ist england. da müssen die oder wir zweiter werden. (ich bezweifle bei diesen gruppen, das beide zweiter werden)im viertelfinale können es dann frankreich oder argentinien werden. erst im halbfinale können es dann spanien, brasilien, holland oder italien werden. das ist der punkt der auslosung, die wirklich gut ist. unsere gruppe ist solide schwer, geht leichter (italien :wall:, dafür bekommen die im achtelfinale portugal, brasilien oder elfenbeinküste, verdient haben sie es, mit der gruppe), aber natürlich auch deutlich schwerer. aber den absoluten topfavoriten gehen wir bis zum halbfinale aus dem weg, von argentinien vielleicht abgesehen.
vor zwei wochen tymoschuk, jetzt sowas. ich weiß nicht ob ich in dieser situation so eine kadervorstellung live vor ort durchhalten könnte. andererseits lenkt arbeit ja immerhin ab.Apollo Schwabing
Nachwuchsspieler
Belustigend dass gerade diejenigen, die Loew noch kritisiert haben dass er sich vor Wochen "so frueh" auf die Nummer 1 festgelegt hat, ihn jetzt an die Wand nageln weil er sich "noch nicht" fuer die Nummer 1 entschieden hat. Da sind doch nicht etwa eigene persoenliche Vereinsinteressen im Spiel fuer solche Kritikpunkte, oder? Kann ich mir eigentlich schlecht vorstellen.
Mann sollte auch mal die Kirche im Dorf lassen, Butt wird schon nicht spielen (auf jedenfall solange sich nicht Wiese und Neuer selbst im ersten Spiel die Baelle ins Tor wefen.)
Zum Thema Kevin Kuranyi:
@the Gegen :thumb: zu der allgemeinen Problematik Loews.
Mann sollte auch mal die Kirche im Dorf lassen, Butt wird schon nicht spielen (auf jedenfall solange sich nicht Wiese und Neuer selbst im ersten Spiel die Baelle ins Tor wefen.)
Zum Thema Kevin Kuranyi:
@the Gegen :thumb: zu der allgemeinen Problematik Loews.
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Tuco
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Wie kommst Du darauf? Es wird ein Gegner aus der Gruppe E, (NL, DK, Japan, Kamerun). Da NL und Italien sehr wahrscheinlich beide Gruppensieger werden, dürfte die Italiener also auch im Achtelfinale ein machbarer Gegner erwarten. Deren Auslosung ist schon denkbar einfach.
MS
Bankspieler
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who hat dich in keinster weise so schräg angemacht. ich frag mich, warum du immer so aggressiv wirst.
Es wäre zumindest ehrlich gewesen. Bei der Saison, die Kuranyi abgeliefert hat und der Schwächen von Podolski, Klose und auch Gomez, war es doch klar, dass Kuranyi früher oder später ein Thema wird.
Löw spreche ich jegliche Konsequenz und Ehrlichkeit bei dem Thema ab, denn er betont, dass frühere Ereignisse für ihn keine Rolle mehr spielten sondern lediglich personelle und taktische Konzepte. Das glaubt doch kein Mensch, wenn man sich die Zeiträume mal betrachtet. 30. bis 33. Spieltag. Wenn Kuranyi nicht in sein Konzept passt, dann passte er auch schon vor dem 30. Spieltag nicht in sein Konzept, es sei denn er hätte erst in diesem Zeitraum ein Konzept entwickelt und dann hätte er das auch so sagen können, nein sogar müssen. Das die Flucht aus dem Stadion nun keine Rolle mehr gespielt haben soll ist unter Betrachtung vorgenannter Tatsachen nur ein Lippenbekenntsnis, damit man Löw nicht vorwirft unerbittlich und ewig nachtragend zu sein. Will denn wirklich jemand glauben, dass bei dieser Entscheidung tatsächlich das sportliche den Ausschlag gab? Ich kann das gar nicht glauben, wenn man einfach sieht, wann und mit welcher Begründung die Entscheidung verkündet wurde.
Das ist wie bei einer Vernehmung, wenn der Beschuldigte Schutzbehauptungen aufstellt, um seine Tat entweder zu relativieren oder zu verbergen. Trotzdem sprechen die Indizien gegen ihn und die Glaubwürdigkeit schwindet.
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du hast recht, weiß nicht wie ich darauf gekommen bin. hatte das irgendwie nach der auslosung sofort so abgespeichert.ich glaube echt nicht, das es noch leichter geht. immerhin muss im viertelfinale ein hammer kommen, in g und h gibt es fast nur gute teams. hoffentlich wird dann dieses trauerspiel beendet.
Apollo Schwabing
Nachwuchsspieler
95.000 :ricardo:
@MS
Der Rasen macht mir aber keinen so guten Eindruck.
@MS
Der Rasen macht mir aber keinen so guten Eindruck.
GitcheGumme
Moderator
:thumb:aha, und das hängst du an einem Beitrag in dem buscho vor allem (nichts für ungut) über ein hypotethisches "Butt wird No1" szenario meckert für das es absolute keine Hinweise gibt ? :confused:
Lass doch mal die Kirch im Dorf ... Löws Nominierung ist nicht "seltsamer" als jede andere vorher. Für die jüngere Vergangenheit muss man nur mal die Forensuche bemühen, ansonsten hilft google sicher gerne weiter ...
Er hat 3, 4 ernsthafte Kandidaten nach seinem persönlichen Bauchgefühl zu Gunsten anderer zu Hause gelassen. Zeig mir eine Nationalmannschaft in der es das nicht gibt ... Es ist nunmal seine Wahl. Natürlich hat er Vorlieben für bestimmte Charaktere oder Spielertypen, welcher Trainer hat die nicht ? Frag mal bei den Bayern nach und wie glücklich die zu Saisonbeginn mit Van Gaals selektions-methoden waren
Oder frag mal bei den Engländern, Italienern oder gar Brasilianern nach welche Fehl-nominierungen da so angeprangert werden in Kürze. Dagegen sind Hummels/Höwedes/Kuranyi sicher kinkerlitzchen ...
ich habe allergrößten Respekt vor Jogi's Entscheidungen.
Geht s schief bei der WM (nicht KK, Höwedes, Hummels oder sonstwen, den andere fordern, mitgenommen zu haben), wird es Kritik schallern. Das würde es aber sicherlich auch, wenn man sie mitgenommen hätte und es grausam läuft.
Die Auswahl spielt erst mal keine Rolle. Viele Positionen sind doppelt, gar 3-4-fach besetzt.
Und ein Kuranyi spielt nun mal die gleiche Positio, wie Klose, Kießling, Cacau oder Gomez.
Da braucht Jogi nicht noch einen Querulanten auf der Bank. Gomez mag es zuletzt vllt. gewöhnt sein. Aber ich denke Kuranyi würde nach dieser Saison auch nicht nach Südafrika fahren wollen, um dort nur auf der Bank zu sitzen.
Das wäre das gleiche wie mit einem Lehmann oder Weidenfeller. Daher kann ich Löw's Entscheidung zu KK auch nachvollziehen.
Hätten wir nur Außenstürmer, käme man an KK nicht vorbei. Aber das ist nun mal nicht der Fall.
Das Team, das auf dem Platz steht muß eine Einheit bilden und wenn Löw es so beobachtet hat (und nicht nur er), dann wird er daraus seine richtigen Entscheidungen treffen.
Die Erfolge unserer Trainer in letzter Zeit geben uns jedenfalls Recht.
D kann nur im Finale stehen und gewinnen.
1954
1974
1990
2010
Ich versteh nicht wo das Problem ist das Löw nicht zur Pressekonferenz direkt die neue Nummer 1 festlegt. Es ist doch viel anständiger diese Entscheidung den Betreffenden (also den Torhütern und nicht der Presse) persönlich mitzuteilen als eine solche Entscheidung über die Presse zu kommunizieren. Also wird er das sicherlich bis nach dem Maltaspiel noch nicht machen, da er die Torhüter erst dann alle sieht.
Im Prinzip waren für mich nun keine großen Überraschungen dabei.Von einigen Nominierungen halte ich nicht viel, zum Beispiel Poldi aber darüber wurde hier ja schon genug diskutiert.
Das Butt die Nr.3 wird finde ich okay, aber zu Nr.1 kann Löw ihn eigentlich gar nicht machen.Da würde halb Deutschland oder mehr gegen Löw Sturm laufen, ich übrigens auch.
Einzig schade finde ich das Höwedes nichtmal ne Chance gegen Malta bekommt und verstehen kann ich diese Entscheidung kein Stück.Ich hab diese Saison 95% aller Schalke Spiele gesehen und Höwedes hat ne richtige starke Saison gespielt.Um längen besser als Westermann den er ja auch von seiner Position verdrängt hat, dazu kann auch Höwedes als RV oder mal im Mittelfeld spielen wenns eng wird.Dazu hat er ja auch ne Menge U21 Erfahrung, war da wenn ich mich richtig erinnere auch Kapitän.
Für mich gehören Hummels und Höwedes eher in die NM als Tasci oder Westermann, aber gut darüber lässt sich ja noch streiten.Hummels darf dann ja wenigstens gegen Malta aber warum Höwedes da nicht beachtet wird ist logisch nicht zu verstehen.
Das Butt die Nr.3 wird finde ich okay, aber zu Nr.1 kann Löw ihn eigentlich gar nicht machen.Da würde halb Deutschland oder mehr gegen Löw Sturm laufen, ich übrigens auch.
Einzig schade finde ich das Höwedes nichtmal ne Chance gegen Malta bekommt und verstehen kann ich diese Entscheidung kein Stück.Ich hab diese Saison 95% aller Schalke Spiele gesehen und Höwedes hat ne richtige starke Saison gespielt.Um längen besser als Westermann den er ja auch von seiner Position verdrängt hat, dazu kann auch Höwedes als RV oder mal im Mittelfeld spielen wenns eng wird.Dazu hat er ja auch ne Menge U21 Erfahrung, war da wenn ich mich richtig erinnere auch Kapitän.
Für mich gehören Hummels und Höwedes eher in die NM als Tasci oder Westermann, aber gut darüber lässt sich ja noch streiten.Hummels darf dann ja wenigstens gegen Malta aber warum Höwedes da nicht beachtet wird ist logisch nicht zu verstehen.
D
dalglish
Guest
Wer sich etwas mit Löw beschäftigt hat, weiss, dass er massive Probleme im zwischenmenschlichen Bereich hat.
Ich bin mir 100 % sicher, dass Löw Hans Jörg Butt ins Tor stellen wird. Er wird dies mit einer ganz neuen Konstellation durch die Verletzung von Adler begründen. Sein Nr. 1 ist nicht dabei, jetzt werden die Karten neu gemischt. Weiterhin wird Löw sagen, dass Butt durch seine grossen Erfolge bei den Bayern mit riesigen Selbstvertrauen ausgestattet ist und dies in die WM tragen kann. bei der Kaderbekanntgabe hat er ja mehrmals die Erfolge von Bayern angesprochen und daher auch Müller und Badstuber nominiert.
Zu guter letzt wird er Richtung Neuer folgendes sagen:" Wir wissen, was der MANU kann, wir kennen sein Potential, ihm gehört die Zukunft, aber im Team sind wird zu der Erkenntnis gekommen,dass der Hans-Jörg zur Zeit einfach einen Lauf hat, den wir für die WM nutzen möchten. Wir hätten keine Bedenken MANU aufzustellen, auch nicht den Tim keine Frage, aber der Hans Jörg ist jetzt mal die Hasenlänge vorne
Ich bin mir 100 % sicher, dass Löw Hans Jörg Butt ins Tor stellen wird. Er wird dies mit einer ganz neuen Konstellation durch die Verletzung von Adler begründen. Sein Nr. 1 ist nicht dabei, jetzt werden die Karten neu gemischt. Weiterhin wird Löw sagen, dass Butt durch seine grossen Erfolge bei den Bayern mit riesigen Selbstvertrauen ausgestattet ist und dies in die WM tragen kann. bei der Kaderbekanntgabe hat er ja mehrmals die Erfolge von Bayern angesprochen und daher auch Müller und Badstuber nominiert.
Zu guter letzt wird er Richtung Neuer folgendes sagen:" Wir wissen, was der MANU kann, wir kennen sein Potential, ihm gehört die Zukunft, aber im Team sind wird zu der Erkenntnis gekommen,dass der Hans-Jörg zur Zeit einfach einen Lauf hat, den wir für die WM nutzen möchten. Wir hätten keine Bedenken MANU aufzustellen, auch nicht den Tim keine Frage, aber der Hans Jörg ist jetzt mal die Hasenlänge vorne
VvJ-Ente
Verdammter Wohltäter
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die wette halte ich - ich setze tausend euro auf wiese oder neuer! oder kneifst du?
@buscho: o.k., butter bei die fische - wen streichst du für kuh rani aus dem kader?