29. Spieltag

[crazyeye]

Eben nicht. Wenn man beim Rasen erwischt wird bekommt man Punkte und es kostet Geld, wenn man beim Flaschenwerfen erwischt wird bekommt man (eventuell, mal sehen) Sperre und es kostet auch Geld.

Ich habe also nie angezweifelt, dass man es vergleichen kann, sondern nur, dass es Guerrero auch nur im Geringsten verteidigen wuerde...

Naja eine Diskussion in Form von, ja war das jetzt gut oder schlecht, ist es natuerlich nicht, aber moegliche Reaktionen kann man durchaus diskutieren.

Und dabei ist mir der (straf-) rechtliche Teil der Geschichte sogar voellig egal.

Aber eigentlich habe ich meinen Teil schon beigetragen.
Ich finde es insbesondere fuer einen Sportprofi voellig untragbar und faende deshalb eine Sperre, die ruhig auch ein paar Spiele dauern darf angemessen.

Fertig von meiner Seite.
Wenn jetzt jemand da anderer Meinung ist, kann man ja diskutieren, ob eine Sperre mglw. uebertrieben oder in der Form (z.B. mal angenommen bis Saisonende) sogar noch zu wenig sein koennte.

Eine Forendiskussion beginnt doch sehr oft erstmal damit, dass verschiedene User ihre Meinungen zu einem Thema darlegen.

 

[dalglish]

Letztlich geht es nur darum, dass Guerrero hart bestraft wird und zwar so, dass es richtig wehtut. Hierbei kann ich auf diese Lippenbekenntnisse verzichten wie:" Ja, ich habe einen Fehler gemacht und ich akzeptiere die Geldtrafe xy". Natürlich hat er einen Fehler gemacht und den wird er auch einsehen, weil er seinen priviligierten Job behalten möchte. Das ist doch klar. Eine Geldstrafe ist zu wenig. Guerrero muss eine Sperre bekommen, nur das bringt ihn zum Nachdenken. Es muss Guerreo wehtun und dem Verein, der Guerrero beschäftigt.

 

[Zu_Unkreativ]

Eben nicht. Wenn man beim Rasen erwischt wird bekommt man Punkte und es kostet Geld, wenn man beim Flaschenwerfen erwischt wird bekommt man (eventuell, mal sehen) Sperre und es kostet auch Geld.

Ich habe also nie angezweifelt, dass man es vergleichen kann, sondern nur, dass es Guerrero auch nur im Geringsten verteidigen wuerde...

Naja eine Diskussion in Form von, ja war das jetzt gut oder schlecht, ist es natuerlich nicht, aber moegliche Reaktionen kann man durchaus diskutieren.

Und dabei ist mir der (straf-) rechtliche Teil der Geschichte sogar voellig egal.

Aber eigentlich habe ich meinen Teil schon beigetragen.
Ich finde es insbesondere fuer einen Sportprofi voellig untragbar und faende deshalb eine Sperre, die ruhig auch ein paar Spiele dauern darf angemessen.

Fertig von meiner Seite.
Wenn jetzt jemand da anderer Meinung ist, kann man ja diskutieren, ob eine Sperre mglw. uebertrieben oder in der Form (z.B. mal angenommen bis Saisonende) sogar noch zu wenig sein koennte.

Eine Forendiskussion beginnt doch sehr oft erstmal damit, dass verschiedene User ihre Meinungen zu einem Thema darlegen.

Objektiv kann man Guerrero aus den von mir genannten Gründen nicht verteidigen.
Wie man das selbst subjektiv sieht, steht auf einem anderen Blatt.

Aber genau wie bei einem Raser muss und wird Guerrero seine Strafe erhalten.
Ob diese Strafe jedem "munden" wird, ist auch wieder die Frage, aber man muss sich damit abfinden.
Eine Sperre wird es sicherlich auch geben. Aber trotzdem bin ich der Meinung, dass es dann auch irgendwann gut sein sollte.
Wird es sicher auch. Ist ja immer so bei "Skandalen".
Und dalglish, was Guerrero "wehtun" wird, und inwieweit ihm etwas "wehtun" muss, haben wir nicht zu beurteilen, sondern die Leute in deren Kompetenzbereich diese Angelegenheit fällt.

 

[dalglish]

@ Fresh Prince

dein post ist mir zu verharmlosend, bagatellisierend und unreflektiert. Führt nicht weiter!

 

[dalglish]

Und dalglish, was Guerrero "wehtun" wird, und inwieweit ihm etwas "wehtun" muss, haben wir nicht zu beurteilen, sondern die Leute in deren Kompetenzbereich diese Angelegenheit fällt.

Ja. Nur kann es nicht sein,dass ein Spieler 6 Wochen gesperrt wird, der im AFFEKT seinem Gegenspieler in die Hacken tritt und Guerrero kommt mit einer Geldstrafe davon-

 

[Gast_481]

Zustände sind das heutzutage. Da kann man nicht mal mehr im Stadion jemanden aufs primitivste beschimpfen, ohne dass der sich gleich wehrt. Gut, ist eine menschliche Reaktion, aber Fussballer sind ja keine Menschen. Das sind pöse pöse Millionäre.

zielte[/B] noch zwei mal ganz genau und warf sie dem Mann mitten ins Gesicht. Das ist vorsätzliche Körperverletzung und unter Inkaufnahme deds Todes. Mit voller Absicht geplant und ausgeführt. Da habe ich null Verständnis und hoffe, dass das mindesten 1/2 Jahr Sperre nach sich zieht. Eric Cantona wurde seinerzeit für 1/2 Jahr gesperrt, wobei man bei ihm noch eher eine Affekthandlung unterstellen kann.

Danach stieg Guerreo lächeln in seinen Ferrari und führ vom Gelände. Gut zu wissen, dass seine Trinkflachen keine Flugangst haben.

Ja genau. Inkaufnahme des Todes. Dieser Massenmörder und Menschenfresser Guerrero gehört vor ein Gericht. Wo ist eigentlich der Anwalt, der Lehmann wegen der Brillensache eine Klage an den Hals setzen wollte? Der wird doch da bestimmt was zaubern können. Ich frage mich bloss wo Guerrero war, als die Bombe in Hiroshima eingeschlagen hat, als Kennedy erschossen wurde und an 9/11. Der war mir noch nie ganz koscher. Und dann fährt er noch einen Ferrari die Sau.

für alle Guerreroopfer

 

[Zu_Unkreativ]

Zustände sind das heutzutage. Da kann man nicht mal mehr im Stadion jemanden aufs primitivste beschimpfen, ohne dass der sich gleich wehrt. Gut, ist eine menschliche Reaktion, aber Fussballer sind ja keine Menschen. Das sind pöse pöse Millionäre.




Ja genau. Inkaufnahme des Todes. Dieser Massenmörder und Menschenfresser Guerrero gehört vor ein Gericht. Wo ist eigentlich der Anwalt, der Lehmann wegen der Brillensache eine Klage an den Hals setzen wollte? Der wird doch da bestimmt was zaubern können. Ich frage mich bloss wo Guerrero war, als die Bombe in Hiroshima eingeschlagen hat, als Kennedy erschossen wurde und an 9/11. Der war mir noch nie ganz koscher. Und dann fährt er noch einen Ferrari die Sau.

für alle Guerreroopfer

Heirate mich:laugh2:

Um nochmal was Ernstes zum Thema beizutragen: Diesen Artikel hier finde ich ganz gut und überlegt.


http://www.derwesten.de/sport/kommentar/Der-Fall-Guerrero-Vertauschtes-Rollenspiel-id2820848.html

Es sollte nicht passieren, aber es passiert. Menschen machen Dinge, die inakzeptabel sind, doch sie werden sie immer wieder tun, weil sie keine Maschinen sind. Paolo Guerrero wird dieses simple Erklärungsmuster nicht vor einer harten Strafe schützen.

Aber wie immer nach einem Fehlverhalten ist es auch in diesem Fall hilfreich, den skandalösen Flaschenwurf des HSV-Stürmers gegen einen Zuschauer in seinem Gesamtzusammenhang zu betrachten.

Die Aktion wirkt ja vor allem deshalb so schockierend, weil im Unterhaltungsspiel Fußball die Rolle des Randalierers einseitig mit pöbelnden Fans auf den Rängen besetzt ist. Erstmals aus diesem Schema ausgebrochen war 1995 der für Manchester United spielende Franzose Eric Cantona, der einen ihn schwer beleidigenden rechtsradikalen Zuschauer mit einem Kung-Fu-Tritt niederstreckte und dafür weltweit ein halbes Jahr gesperrt wurde.

Cantonas Attacke, die interessanterweise nicht nur bei Berufskollegen, sondern auch bei vielen – friedfertigen – Fans auf ein hohes Maß an Verständnis stieß, war das erste öffentliche Signal an ein zunehmend aggressiver werdendes Publikum: Bis hierhin und nicht weiter! Wir lassen uns nicht mehr alles gefallen!

In diese Richtung zielt auch Frank Rosts – linkische – Rechtfertigung von Guerreros Tat angesichts der vorangegangenen Provokation seines Teamkollegen: „Da muss ein Zuschauer auch mal damit rechnen, dass etwas zurückkommt.“

Gewiss, würde jeder so reagieren wie Guerrero – es herrschte Anarchie. Auf der anderen Seite wäre es zu billig, an Fußball-Stars, nur weil diese Millionäre sind, andere Maßstäbe anzulegen als etwa an den zahlenden Fan. Ein noch so teures Ticket ist kein Freibrief für Beleidigungen jeder Art, und die persönliche Schmerzgrenze für Provokationen hängt nicht von der Einkommenshöhe ab.

HSV-Coach Bruno Labbadia glaubt, eine zunehmende Bereitschaft zur Grenzüberschreitung in der Gesellschaft und fehlenden Respekt im Umgang miteinander ausgemacht zu haben. Der Fall Guerrero passt dazu wie die Flasche aufs Auge des Fans.

 

[dalglish]

@JL 13:

Dass man mit so einem banalen, fettdrucklastigen, und gänzlich unwitzigen post noch Heiratsanträge bekommt, ist bemitleidenswert.:laugh2::laugh2:

Nein es sind gleich Massen von Heiratsanträgen um das Wort "Masse" auch mal zu strapazieren.

 

[Gast_481]

@JL 13:

Dass man mit so einem banalen, fettdrucklastigen, und gänzlich unwitzigen post noch Heiratsanträge bekommt, ist bemitleidenswert.:laugh2::laugh2:

Nein es sind gleich Massen von Heiratsanträgen um das Wort "Masse" auch mal zu strapazieren.

Wo ist irgendetwas fettgedruckt in meinem Posting du Marathonforentroll? Bist doch nur eifersüchtig auf meinen Heiratsantrag


@Zu_Unkreativ: Eine Frau die Fussball mag...warum nicht? Was machst du heute Abend?

 

[dalglish]

Wo ist irgendetwas fettgedruckt in meinem Posting du Marathonforentroll? Bist doch nur eifersüchtig auf meinen Heiratsantrag


@Zu_Unkreativ: Eine Frau die Fussball mag...warum nicht? Was machst du heute Abend?

Den Troll-Spamer kannst du nicht heiraten, der schafft es ja nicht mal ohne Verletzungen ein Ring auf einen Finger zu schieben, wenn er ihn nicht gleich zu Hause vergessen hat. Oder wie lässt sich sonst erklären, dass er nicht mehr weiß, dass er meinen Ausgangspost "fett gemacht " hat ?:laugh2::laugh2:

 

[fabikaze]

Noch mal eine Frage zum Guerrero Vorfall. Woher wissen eigentlich alle ganz genau dass die Trinkflasche voll und nicht leer war?
Das wird ja gerade so als Fakt abgetan und aus der Flasche wird plötzlich ein tötliches Wurfgeschoss.

Wenn die Flasche wie hier angenommen wirklich voll war, dann hätte sie in meinen Augen erheblich mehr Schaden angerichtet.
Der Fan tut mir im Übrigen kein bisschen leid, ich bin oft schon im Stadion gewesen und hab mich darüber geärgert was sich manche Fans eigentlich rausnehmen und dass sie sich nicht wundern bräuchten wenn ein Profi sich sowas mal nicht mehr gefallen lässt.

Interne Strafe, wegen mir ne Entschuldigung aber damit soll das auch gewesen sein.

 

[liberalmente]

also ich finde die strafe des hsv auch zu harmlos, auch wenn es natürlich immer kritisch ist, wenn man einen spieler sportlich gebrauchen kann, und guerrero ist, auf grund seiner spielweise als sich fallenlassender stürmer, nicht unwichtig.

hoffentlich wird vom dfb da noch ein machtwort gesprochen, geldstrafe reicht da sicher nicht aus.

 

[Bure80]

Zustände sind das heutzutage. Da kann man nicht mal mehr im Stadion jemanden aufs primitivste beschimpfen, ohne dass der sich gleich wehrt. Gut, ist eine menschliche Reaktion, aber Fussballer sind ja keine Menschen. Das sind pöse pöse Millionäre.




Ja genau. Inkaufnahme des Todes. Dieser Massenmörder und Menschenfresser Guerrero gehört vor ein Gericht. Wo ist eigentlich der Anwalt, der Lehmann wegen der Brillensache eine Klage an den Hals setzen wollte? Der wird doch da bestimmt was zaubern können. Ich frage mich bloss wo Guerrero war, als die Bombe in Hiroshima eingeschlagen hat, als Kennedy erschossen wurde und an 9/11. Der war mir noch nie ganz koscher. Und dann fährt er noch einen Ferrari die Sau.

für alle Guerreroopfer

Wir sollten vielleicht das Faustrecht doch wieder einführen.Wäre zumindest mal ne Überlegung wert. Pro Selbstjustiz

 

[Fro]

wird hier wirklich darüber diskutiert, dass "schwul" eine so schlimme beleidigung ist?

und das im jahr 2010, ich fass es nicht.

Guerrero ist Südamerikaner. Beschimpf mal einen Südamerikaner so und warte ab, was dann passiert.... Entschuldigt seine Reaktion keinesfalls, aber es gibt tatsächlich Kulturen, wo sowas eine Beleidigung ist.

Die Geldstrafe ist ok, war eine äußerst dumme Reaktion von ihm. Guerrero wird sowas mit Sicherheit nicht noch einmal machen, der Fan wird sich bestimmt auch zweimal überlegen, ob er nochmal einen Fußballer derart anspricht, also haben alle ihre Lektion gelernt.
Für die Bundesliga wird er sicherlich auch noch gesperrt werden, in der Europaleague darf er uns dafür zum Pokal ballern. :thumb:

 

[Gast_481]

Den Troll-Spamer kannst du nicht heiraten, der schafft es ja nicht mal ohne Verletzungen ein Ring auf einen Finger zu schieben, wenn er ihn nicht gleich zu Hause vergessen hat. Oder wie lässt sich sonst erklären, dass er nicht mehr weiß, dass er meinen Ausgangspost "fett gemacht " hat ?:laugh2::laugh2:

Ich hab gar nichts fett gemacht, zumindest nicht mit Absicht, kann sein dass ich mich verklickt habe. Ändert trotzdem nichts daran, dass dein Post dämlich war, aber das ist bei dir keine Neuheit.

 

[Gast_481]

Wir sollten vielleicht das Faustrecht doch wieder einführen.Wäre zumindest mal ne Überlegung wert. Pro Selbstjustiz

Jepp, du hast gar nichts begriffen. Lies mal den Artikel den Zu_Unkreativ gepostet hat, der wiederspiegelt in etwa auch meine Meinung. Vor allem der erste Abschnitt. Aber ich nehme an, dass du noch nie im Affekt etwas getan hast, was du später bereut hast.

 

[Linde]

wenigstens können wir 5 monate nach seinem selbstmord festhalten dass sich nichts geändert hat
die fans randalieren und pfeifen ihr mannschaft aus wie zuvor
die medien haben an ihrer berichterstattung auch nichts geändert
und der dfb versucht alles unter den teppich zu kehren

 

[solskjaer]

Ist doch alles wunderbar:
der HSV hat die Fans, die er verdient und die HSV-Fans haben den HSV, den sie verdienen.

Das Strafmaß für Paolo sollte auf alle Fälle einige Intercontinental-Flüge enthalten.

 

[dalglish]

Ich hab gar nichts fett gemacht, zumindest nicht mit Absicht, kann sein dass ich mich verklickt habe. Ändert trotzdem nichts daran, dass dein Post dämlich war, aber das ist bei dir keine Neuheit.

Habe jetzt keine Zeit zu ergründen, warum deine posts anders erscheinen, als du sie angeblich geschrieben hast. Liegt wohl an deine Gedankenverlorenheit, die deine posts kennzeichnen. Also versuch dich einfach besser zu konzentrieren und such dir ein Thema, bei dem du dich besser auskennst.

 

[Vash]

Also wenn die Geldstrafe wieder an soziale Einrichtungen geht, darf Guerrero & Co. ruhig jedes Wochenende Plastikflaschen auf Spinner werfen