O-Scoring, 15.11.2008: Der große Aufstieg - DAVID HAYE ist da, VS. MONTE BARRETT

[MrFischer]

Man kann Haye nur empfehlen noch einen Tune Up zu machen im Heavyweight, bevor es gegen Vitali oder Wlad geht.


b) Gegen Wlad gäbe das einen Super langweiligen Kampf IMO. Haye würde versuchen mit hängenden Händen zu locken, bleibt aber weitgehend ausser Wlads Reichweite, genau wie es Ibragimov versucht hat. Wlad würde jabben und kein Risiko eingehen. Gähn.

Dimitrenko z.B. wäre für einen Tune Up perfekt, allein vom Stil und der Reichweite her. Vielleicht ein WBO Final Eliminator? (Würde Universum natürlich nie machen).

Zwischen Haye und WK gibt es fast überhaupt keine Reichweitenvorteile, gerade mal 2cm. Den Kampf gegen Ibragimov kannst du gar nicht vergleichen,da hatte Klitschko enorme Reichweitenvorteile, gegen Haye aber nicht.Schau mal was für lange Arme Haye hat.
WK gegen Haye wäre meiner Meinung nach 50:50!!!(und das nur, weil Haye nur einen HW Kampf gemacht hat). Ansonsten wäre Haye für mich favorit, mit so einer Explosivität könnte Wladimir Probleme bekommen, wie gegen Sanders.
Haye muss an seiner Deckung arbeiten...das ist sein Schwachpunkt..Wenn ich Haye wäre, würde ich erstmal Vitali vermeiden und mir Wladimir vornehemen.Wladimir ist ein Boxer, der seine Reichweitenvorteile enorm nutzt, und gegen einen langsamen Thompson hat er sich sehr schwer getan,weil sie glecih groß waren..

Und sein Handspeed ist für das HW wahnsinnig. Einfach zu gut. Und man hat gesehen, was Sanders mit seinem Handspeed mit Wladimir gemacht hat!

 

[DunKing]

Denkt ihr, dass Hayer überhaupt in der Lage ist, seinen Stil zu ändern oder zumindest weitere Facetten hinzuzufügen? Also vor allem einen Jab à la Vitali oder Wlad (muss ja nicht heissen, dass er dann nur noch diesen bringen soll) und eine bessere Defense.
Seine Überfälle könnte er ja dann immer noch einstreuen.

 

[Buster D]

Und sein Handspeed ist für das HW wahnsinnig. Einfach zu gut. Und man hat gesehen, was Sanders mit seinem Handspeed mit Wladimir gemacht hat!

Seine Handspeed ist gut aber nicht überragend. Ein Gomez z.B. kann mit Hayes Handspeed locker mithalten. Gleiches gilt für Chambers. Sanders war mit seiner Linken deutlich schneller.

Gegen Wladimir hat Haye jedoch in der Tat Chancen. Favorisieren würde ich ihn aber nicht. Dazu ist Wladimir zu sehr gereift, klammert in den richtigen Momenten und auch seine Beinarbeit hat sich unter Stewart enorm verbessert. Gegen Sanders war er z.B. noch nicht in der Lage, effektiv zur Seite raus zu gehen. Im Kampf er Kinnlosen würde ich Wladimir daher mit 60:40 favorisieren.

@DunKing

Nein, er wird seinen Stil nicht mehr groß ändern. Dazu fehlt bei ihm auch die Einsicht. Im Cruiser hat er ja bereits mehrmals den Ringboden besucht und einmal sogar verloren, ohne daraus irgendwelche Konsequenzen seinen Stil betreffend gezogen zu haben.

 

[BananaJoe]

Im Kampf er Kinnlosen würde ich Wladimir daher mit 60:40 favorisieren.

Als Kinnlos würde ich sie nicht bezeichnen, dann würde ich panik: bekommen.

Schätze Wladis Kinn stärker ein, aber bei Hayes Punch weiß ich nicht, ob es einige Schläge aushalten würde.

 

[Madball]

Zwischen Haye und WK gibt es fast überhaupt keine Reichweitenvorteile, gerade mal 2cm. Den Kampf gegen Ibragimov kannst du gar nicht vergleichen,da hatte Klitschko enorme Reichweitenvorteile, gegen Haye aber nicht.Schau mal was für lange Arme Haye hat.

Da hast du recht was die Reichweite angeht, nur Haye macht aus seiner Grösse und Reichweite nichts. Er boxt "klein", geht in geduckter Stellung nach unten, um mit Haken in der Halbdistanz sein Ziel zu finden. Genau wie Iggy es gegen Wlad versucht hat. Das ganze klappt nur, wenn der Gegner (wie hier Barret) koopieriert.

Glaubst du im Ernst, Wlad ist so blöd und läuft dem Haye in die Halbdistanz, um mit ihm Haken zu tauschen? Das hat er bei Iggy nicht gemacht und das würde er gegen Haye auch nicht machen

Was macht Wlad gegen Haye? "Tall" boxen. Lang stehen, linker Jab, und Kopf + Kinn schön weit nach hinten wegziehen und die Halbdistanz komplett vermeiden. Das macht er mittlerweile exzellent.

Das ist was Stewart ihm beigebracht hat: "A tall boxer must always box tall". Genauso wie Lennox gegen Mavrovich, oder Wlad gegen Iggy. Und eben nicht wie der bekloppte Barret stur nach vorne laufen und sich Haken einfangen oder in Panik zwei Schritte nach hinten zu machen (dann kommen irgendwann die Seile), sondern gg. den Uhrzeigersinn zur Seite rausgehen, weg von der langen Rechten, mit dem linken Haken kommt Haye nicht ran in der langen Distanz.

 

[Big d]

Gegen Wladi würde ich Haye mit seinem Speed und seiner Power ne gute Chance geben. aus der Distanz könnte er Wk allerdings nicht ausboxen. Er hat zwar nicht weniger Reichweite, ist aber durch seinen Stil nicht gerade ein Distanzboxer und hat auch schon gegen kleinere Gegner im Jabben eher den kürzeren gezogen. Haye ist ein eher schlechter Jabber, da hilft ihm seine Reichweite nichts.

Gegen WK müsste er seinen Speed und seine Hervorragenden Konterfähigkeiten ausnützen um ihn hart zu treffen. Nach Punkten ist haye chancenlos, selbst gegen Barrett waren ja die ersten beiden Runden nicht so deutlich zu seinen gunsten.
Ich würde im aber schon mindestens ne 50% Chance auf nen KO sieg gegen Wladi geben.

Gegen Vitali sieht die Sache ganz anders aus(aber nat. nur wenn sich Vitali nochmal gut in Form bringen kann, weiß man bei seinen Verletzungen ja nie-ich hab da bei seiner geschichte und seinem Alter zweifel).

Vitali hat ein ganz anderes Kinn und hat schon Punches von härteren Punchern weggesteckt. Vitalis Workrate(mindestens in Peter Form) in Kombination mit seinem Kinn und auch seinen Reflexen wären absolutes Gift für Haye. Da würde er mit seinen Off-balance Überfällen ordentlich bestraft werden. Keine Chance für Haye da.

 

[Tony Jaa]

@Tony Jaa

Was hat das mit dem Gewicht zu tun? Gomez hat auch einige Volltreffer von Virchis weggesteckt und ist eigentlich auch nur ein Cruiser. Das Kinn ist entscheidend und da hat Haye seine größte Schwäche. Er wackelt recht schnell und das kann man im HW kaum kompensieren. Erst reht nicht wenn man fast ohne Deckung boxt und meint sich auf seine Reflexe verlassen zu können.

Nein, mir ging es nur darum. Man hat ja gesagt dass HAyes Kinn- und Konditionsprobleme aufs starke Abkochen zurückzuführen sind. Man sprach ja immer dass er vollkommen dehydriert blabla war.
Hibt ja durchaus Fälle bei denen das durchaus der Fall war (zB Cotto). Aber für Haye scheint das einfach nicht zu greifen.
Wollte damit nicht sagen dass ein Cruiser keine guten Nehmerfähigkeiten im HW haben kann, obwohl du ja scheinbar in Gomez verliebt bist...

 

[Buster D]

Nein, mir ging es nur darum. Man hat ja gesagt dass HAyes Kinn- und Konditionsprobleme aufs starke Abkochen zurückzuführen sind. Man sprach ja immer dass er vollkommen dehydriert blabla war.

Ach so

Wollte damit nicht sagen dass ein Cruiser keine guten Nehmerfähigkeiten im HW haben kann, obwohl du ja scheinbar in Gomez verliebt bist...

Keine Sorge, aber der Vergleich bot sich numal an, da Gomez auch ein ehemaliger Cruiser WM ist. Du kannst auch Byrd nehmen, der nicht mal ein natürlicher Cruiser war. Der hat im HW zu seiner besten Zeit die härtesten Schläge weggesteckt (Wladimir, Ike, Vitali, Tua etc.). Bei dem scheint sich aber zumindest die Abkoch Theorie zu bestätigen, wobei es natürlich auch am Alter oder der zu lange Karriere liegen kann, dass sein Kinn zuletzt große Schwächen zeigte.

 

[Karlfriederich]

den kampf grad nochmal angesehen.

haye ist schon schnell aber doch niemals schneller als wladimir klitschko.
ich weiss nicht... barret war noch nie ein wirklich guter boxer.
wie gesagt... soooo schnell finde ich ihn jetzt auch wieder nicht....
sanders war da ein ganz anderes kaliber.

 

[KRAFT&HERZ]

mein senf - haye als stimmungsaufheller im HW 2009

haye hat monte barrett geboxt. einen mäßigen bis guten HW´ler der allerdings immer dann verlor, wenn die gegner druck machten und schon halbwegs nen namen hatten.
haye hat sein programm abgespult und ihn 5 x auf die bretter geschickt.
dieser brawler-fight, den hay angenommen hat, war nur von der ambiente her schon weltklasse. aber es war nur monte als opponent und das sagt mir soviel, wie japanische glückskekse.

die art und weise, wie haye boxt ist genau mein ding. ob er das gegen jeden so durchziehen kann, bezweifle ich. so lange er so jung ist, beweglich bleibt, sein gewicht so hält und die reflexe hat, bin ich erstmal zuversichtlich.

wenn er über 30 ist, wirds eng für ihn, wenn er an der deckung nicht arbeitet, weil schneller wird keiner im alter.

alles in allem: toll show! klasse puncher der halt nicht anders kann, als attraktiv & schnell & offen zu boxen.
er wird definitiv auch mal was verlieren, aber er ist ein guter, der noch jung ist.
derzeit britaniens bester - ob er mal den erben von LL spielen kann > ???

nicht ganz abheben, nicht fett werden, nicht noch überheblicher werden...
...und für den ernstfall mal die doppeldeckung einstudieren.

das ist eben auch einer der skills, die echte WM´s draufhaben.

gegen wladimir sehe ich ihn heute, nachdem ich den fight nochmal gekuckt hab, fast gleichauf.
gegen vitali hat er nur bedingt chancen, aber das wäre ein echt offener fight, da auch vitali nicht die doppeldeckung von häussler imitiert
...aber VK hat definitiv ein kinn.

hab mir zum ersten mal (über justin tv) einen fight im i-net live angekuckt.
das brauch ich morgen, bei dsl 2000, nicht gleich nochmal. stimme und ruckartige bilder zeitversetzt...und das nach 2 bier nachts um halb 12.
da war die deine röhre variante heute besser.

schönen abend

 

[KRAFT&HERZ]

den kampf grad nochmal angesehen.

haye ist schon schnell aber doch niemals schneller als wladimir klitschko.
ich weiss nicht... barret war noch nie ein wirklich guter boxer.
wie gesagt... soooo schnell finde ich ihn jetzt auch wieder nicht....
sanders war da ein ganz anderes kaliber.

na doch, der linke haken ist schon ne bombe, da ist er mit sanders rechten gleichauf (weil der ist ja linkshänder).
denke so schnell wie WK ist er schon, aber wenn SK sich auf ihn stützt, wird er auch müde und langsamer.

 

[Karlfriederich]

na doch, der linke haken ist schon ne bombe, da ist er mit sanders rechten gleichauf (weil der ist ja linkshänder).
denke so schnell wie WK ist er schon, aber wenn SK sich auf ihn stützt, wird er auch müde und langsamer.

der haken war absolute weltklasse... schnell und vor allem präzise.
trotzdem... sieh dir vk gegen sanders nochmal an.

da war schon ein anderer handspeed zu sehen.

für das hw ist haye auf jeden fall sehr gut dabei.
er ist auch ein sympathischer kerl der weiss wie man eine show macht.
gegen wk oder vk wär ich allerdfings noch sehr skeptisch da er mehr als einmal offen wie ein scheunentor war.
was wäre zb gegen einen peter.

der lacht ihn 12 runden lang aus und zum schluss hat er noch den längeren atem.

wie gesagt, bin noch skeptisch... wird zeit für eine echte herausforderung :thumb:

 

[Tobi.G]

Finde es komisch dass keiner die 215 Pfund anspricht. Das ist ja praktisch sein CW-Wettkampfgewicht nur ohne das Abkochen.
Es wurde ja öfters spekuliert dass HAyes Kondi und Nehmerfähigkeiten stark unterm Gewichtmachen leiden. Wenn er jetzt aber topfit mit 215 Pfund in den Ring steigt, kann dies eigentlich nicht der Fall sein.
Ich kann mir kaum vorstellen wie ein HAye einen Punch von Klitschko wegsteckt...

Also ich hab ja folgendes dazu gesagt:

Haye bringt nur 215 Pfund auf die Waage und Barrett 226! Das heißt Haye hat überhaupt kein Gewicht draufgepackt wenn man das Gewicht draufpackt dass er immer abkochen musste um Cruiser. Im ersten Moment dachte ich vielleicht haben die die Gewichte vertauscht? Ich hatte gedacht dass es mehr sein würde. Aber ist bestimmt besser so.
Nur dann verstehe ich eins nicht, es war doch die Rede davon dass Haye viel Zeit braucht um für seine Schwergewichtskarriere zu trainieren und Gewicht aufzubauen. Ich hab die Gefühle die Ergebnisse sind falsch! Passiert ja öfter mal in Great Britain, so wie damals als Williams gegen Gammer angeblich nur 228 Pfund wog.

Wobei ich jetzt schon glaube dass Haye nur 215 Pfund wog, schwerer sah er nicht aus und Monte wirkte schon paar Pfund schwerer als er.

 

[Rocco]

Im Prinzip ist er eine etwas kleinere Ausgabe von Wladimir Klitschko

Wie kommst Du ausgerechnet auf Wladimir? Wenn, dann erinnert er mich an Vitali, schon von der nicht vorhandenen Deckung her. Hat auch was von Jones jr.

Aber der Mann bringt auf jeden Fall viel Farbe ins derzeitige schwarz/weisse Schwergewicht.

 

[Gast_482]

:laugh2: wenn die Ecke nicht das Handtuch geworfen hätte, wäre er vielleicht nie mehr aufgestanden.

@Tony Jaa

Was hat das mit dem Gewicht zu tun? Gomez hat auch einige Volltreffer von Virchis weggesteckt und ist eigentlich auch nur ein Cruiser. Das Kinn ist entscheidend und da hat Haye seine größte Schwäche. Er wackelt recht schnell und das kann man im HW kaum kompensieren. Erst reht nicht wenn man fast ohne Deckung boxt und meint sich auf seine Reflexe verlassen zu können.

der ringrichter hat haye stehend aus dem kampf genommen also weiß ich nicht was du genau willst?

 

[Povetkin]

Ein Ex-Cruiser Weltmeister mit 23 Kämpfen ist für dich nun gegen den HW Weltmeister und Ring Magazine #1 HW Wladimir Klitschko mit 54 Kämpfen nun deutlicher Favorit? Nachdem er einen Monte Barret vor heimischen Publikum TKO geschlagen hat?

Wenn du schon meinst es sei so abwegig Haye jetzt schon als RELATIV deutlichen Favoriten zu sehen gegen Wladimir, dann argumentiere doch wenigstens vernünftig.

Ich denke mal du hälst das wirklich für übermütig von mir, hast dafür aber eigentlich bessere Argumente.

Haye ist undisputed im CW gewesen und hat 20KOs bei 21 Siegen erzielt. Und wenn ein Top Boxer eine Gewichtsklasse aufsteigt bin ich gewohnt, dass dieser auch den Anspruch hat genau die gleiche Qualität in die neue Klasse herüberbringen zu können - mindestens.

Haye ist für mich RELATIV DEUTLICH Favorit gegen Wladimir.
Aber natürlich ist das ein Duell auf ausreichend hohem Niveau, um sich nicht total überzeugt festlegen zu können. Ich glaube halt, dass Wladimir eher die schweren Hände nehmen wird ... und es dann aus ist.

Man sollte jetzt nicht zu Übertreibungen neigen

Ich war in meinem Beitrag durch und durch um Sachlichkeit bemüht und du darfst das ruhig ernst nehmen was ich sagte.

sachlich, nüchtern, objektiv, sine ira et studio, frei von Emotionen;

Ob|jek|ti|vi|tät die; -: strenge Sachlichkeit; objektive (2) Darstellung unter größtmöglicher Ausschaltung des Subjektiven (Ideal wissenschaftlicher Arbeit)

Was mir an Haye Sorgen macht (habe ich schon öfter geschrieben) ist sein leicht "gecrouchter" Stand. Das ist eine Haltung, die für kleine fighter gut ist(mayweather, früher so Leute wie Joe walcott), aber für einen großen fighter wie Haye ist das eher suboptimal. Da gilt ja eher: kleine Leute sollen sich kleiner machen, große größer um das Kinn außer Reichweite zu bringen.

Das gilt insbesondere da Haye den fehler macht sich nicht wie die klass. croucher zur Seite zu beugen sondern auch leicht nach vorne.

Dadurch ist er schon gegen Leute wie Barrett(und auch schon im CW) sehr anfällig für Jabs und geraden(er hält sein Kinn dadurch gerade in der richtigen höhe und vorne).

interessante fachtechnische Einschätzung :thumb:

Ich meinte ja schon vor dem Kampf, beobachtet zu haben, dass Haye irgendwie mit kleineren Leuten mehr Probleme hat. Er frisst da vor allem viel mehr Jabs, aber so genau erklären kann ich das nicht.

 

[Buster D]

der ringrichter hat haye stehend aus dem kampf genommen also weiß ich nicht was du genau willst?

Achte auf den Kommentar und das fliegende Handtuch, erst dann griff der Ringrichter ein Wäre der Kampf weiter gegangen, wäre Haye wohl schwer KO gegangen.

 

[Povetkin]

AB SOFORT WIRD HERUMGEFRAGT !

Nun will ich die ganzen Einschätzungen mal wieder anschaulich in Zahlen fassen.

Ich würde gerne wissen wie ihr David Hayes Perspektiven im HW so seht, nachdem ihr ihn dort das erste/zweite mal gesehen habt ...

Das ist nach einem einzigen ernstzunehmenden Kampf möglicherweise nicht so leicht vorherzusagen, aber eine Ahnung hat sicher jeder ...

lasst euch ruhig etwas Zeit zum nachdenken und dann wählt was ihr für am wahrscheinlichsten haltet !

Ich bin gespannt

 

[Di Michele]

Momentan kann ich mit Haye noch nichts anfangen.
Deshalb kann ich noch nicht beurteilen wo er in 2 bis 3 Jahre steht.
Wenn er so weiter boxt wie bisher ,wird er nicht über die Top ten hinaus kommen.Die Defensive ist zu schwach für das HW.
Deshalb glaube ich das er früh oder später wieder zurück ins cruiser geht.
Aber vielleicht verbessert er sich ja noch und straft mich lügen.

 

[Maderix]

Nö, gegen Opa Thompson nicht, obwohl der zu diesem Zeitpunkt schon bei jedem Windhauch wackelte.

http://www.youtube.com/watch?v=DhWh3tN5s4M

Vergleichen mit dem Kampf sah ich am Samstag keinerlei Entwicklung bei Haye, genau diesselben Stärken aber auch genau diesselben Fehler wie bei dem Kampf gegen Thompson