BORUSSIA DORTMUND 2014/2015 - Rückschritt, Stagnation oder Fortschritt...?

[Dortmunder in M]

Genau das meine ich, Jiri :thumb:

Wo wollen wir Punkte holen, wenn nicht gegen Augsburg zu Hause - die wirklich kein sensationelles Spiel gemacht haben und auch nicht einen Bus vorm eigenen Tor geparkt haben.
Gegen die sogenannten Spitzenteams? Wo wir uns hinten 3-4 fangen und bei unserer Torstatistik 0,8 Tore schiessen....
oder gegen so genannte Underdogs (welch ein besch.... Wort wir sind Letzter) ? ...... die hinten einen Bus parken und wir uns eh einen fangen wegen dem "......" in der Hose, das man ja verlieren könnte.......
Oder gegen solche wie Augsburg - die zwar eine sehr erfolgreiche Saison spielen, aber nicht wirklich die Sterne vom Himmel holen!

Meiner Meinung nach fehlt mir irgendwie das Feuer, die Leidenschaft - wenn man gestern die ausdrucks- und ratlosen Gesichter der Spieler gesehen hat....... kA was da gerade abläuft, aber da gilts jetzt wirklich langsam mal irgendwann die Kurve zu kriegen und wenn die alle gemeinsam auf die Couch gehen, mir egal - abr es kann nicht angehen das die so verunsichert sind.
Fussball kicken können sie ja nicht verlernt haben - also ab auf die Couch (Mentaltraining scheint bei Klopp ja derzeit nicht zu funktionieren, also muss da wahrscheinlich ein Pro her)

Einfach nur traurig diese ganze Rat- und Hilflosigkeit......

 

[DaveCol11]

Direkte Abstiegsgefahr ist also quasi immer noch 0.

Genau wegen dieser Ansicht steht der BVB immer noch hinten drin.

Wir sind eigentlich viel zu gut...
Wenn erstmal wieder alle fit sind...
Wenn die Gegner sich nur nicht so hinten reinstellen würden...
Wenn der FCB nicht ständig über Reus reden würden...


Blablub, man ist nach 19 Spieltagen LETZTER!

 

[Heinrich1]

Ist Immobile ein Fehleinkauf? Ja! Der 18,5-Mio-Stürmer passt nach wie vor nicht ins Klopp-System. Gründe: Er ist zu langsam, im „1 gegen 1“ nahezu trickfrei...

http://www.bild.de/sport/fussball/juergen-klopp/bleibt-bvb-trainer-unkuendbar-39639026.bild.html
Aber Tony Jaa und mich, die von Anfang an gesagt haben, dass das mit großer Wahrscheinlichkeit ein Fehleinkauf sein wird, kritisieren...

Michy Batshuayi war diese Transferphase für 6 Millionen zu haben. Tottenham bietet 6 Millionen für Origi. Mitrovic ist dieses Transferfenster wohl auch unter 20 Millionen zu haben. usw...

 

[lastsamurai]

http://www.bild.de/sport/fussball/juergen-klopp/bleibt-bvb-trainer-unkuendbar-39639026.bild.html
Aber Tony Jaa und mich, die von Anfang an gesagt haben, dass das mit großer Wahrscheinlichkeit ein Fehleinkauf sein wird, kritisieren...

Na wenn die BILD das schreibt, muss es ja stimmen...

Gegen Leverkusen hat er mit seinem Dribbling 1-gegen-1 zwei Chancen vorbereitet. Davon mal abgesehen dürften unter dieser Prämisse ca. 80% der Bundesligastürmer Fehleinkäufe sein.
Ciro muss halt regelmäßig auf die Flügel ausweichen, weil Reus, Auba und Kampl in die Mitte drängen. Dort ist er aber nahezu wirkungslos, weil er ein Strafraumstürmer ist. Klopp hat vor der Winterpause schon gesagt, dass das wichtigste bei Ciro ist, dass er die richtigen Laufwege macht und nicht unnötig nach hinten und auf die Flügel ausweicht.
Seine Körpersprache ist wie schon erwähnt derzeit miserabel, weshalb er auch den Ball gestern eine Minute vor Schluss so jämmerlich vergibt. Aber es ist ja nicht so, dass die Mannschaft um ihn herum überragend spielt und vorn an der Unfähigkeit von Immobile scheitert. Ich würde gern den Stürmer sehen, der in dieser Mannschaft derzeit bessere Leistungen bringen würde.

 

[xEr]

Reus hat jetzt ja auch 2 schlechte Spiele gemacht. Und der ist fit und dürfte Selbstvertrauen haben (er sieht sich selbst ja offenbar schon lange bei nem Top3 Club). Fand daher die Auswechslung von ihm gut. Im Gegensatz du anderen Spielern, die es Momentan einfach nicht besser können, habe ich bei Reus das Gefühl, dass er sich eher etwas zu schade für den Abstiegskampf ist und sich nicht 100% reinhängt.

 

[Gelöschtes Mitglied 534]

Reus hat jetzt ja auch 2 schlechte Spiele gemacht. Und der ist fit und dürfte Selbstvertrauen haben (er sieht sich selbst ja offenbar schon lange bei nem Top3 Club). Fand daher die Auswechslung von ihm gut. Im Gegensatz du anderen Spielern, die es Momentan einfach nicht besser können, habe ich bei Reus das Gefühl, dass er sich eher etwas zu schade für den Abstiegskampf ist und sich nicht 100% reinhängt.

Ist es nicht ein bisschen früh den Stab über Reus zu brechen? Der hatte in den letzten beiden Jahren so viele kleinere und drei größere Sprungelenksverletzungen, dass er sich vermutlich auch erstmal wieder an die Wettkampfhärte rantasten muss und schaut, was sein Körper mitmacht. Dass das für euch gerade der ungünstigste Zeitpunkt ist, kann man nicht von der Hand weisen, aber dass Reus sich nicht sofort wieder reinhaut, als wäre er so robust wie Robert Lewandowski, ist doch auch irgendwie klar.

Jede Wette, dass er in den nächsten Wochen noch einige Spiele macht, in denen er (gemeinsam mit ein paar anderen Leistungsträgern) Dortmund aus der Abstiegszone zerrt.

 

[xEr]

Ich breche nicht den Stab über Reus, sondern heiße nur seine Auswechslung gestern gut. Vielleicht weckt ihn das ein bisschen auf oder stachelt ihn zumindest an. Klar kann er noch nicht bei 100% sein, aber in der HR hat er (obwohl nie richtig fit) trotzdem in 12 Pflichtspielen glaube ich 6 Tore und 3 Vorlagen gehabt und deutlich besser gespielt als jetzt. An einen Spieler wie ihn habe ich einfach die Erwartungen, weil er (auch unabhängig) von Anderen diese Einzelaktionen drauf hat und ich bei ihm auch nicht an totale Verunsicherung glaube (dafür ist er selbst viel zu sehr von sich überzeugt). Ich hoffe, dass er da in nächsten Wochen wieder Leistung zeigt und dem Verein hilft.

 

[lastsamurai]

An einen Spieler wie ihn habe ich einfach die Erwartungen, weil er (auch unabhängig) von Anderen diese Einzelaktionen drauf hat und ich bei ihm auch nicht an totale Verunsicherung glaube (dafür ist er selbst viel zu sehr von sich überzeugt).

Dazu kommt natürlich die Posse um seinen bevorstehenden Wechsel. Dass er sich bis heute weder in die eine noch in die andere Richtung positioniert hat und das in dieser sowieso unruhigen Situation, halte ich für ganz schlechten Stil.
Ein Spieler, der gern wie der Star einer Mannschaft bezahlt werden will, sollte auch als solcher vorangehen. Die Außendarstellung von Reus macht es halt schwierig, ihn unvoreingenommen zu betrachten. Von einem Schmelzer oder Sokratis erwarte ich bspw. nicht, dass sie die Mannschaft führen und dennoch läuft gefühlt kaum ein Spieler in den letzten Spielen mehr als Schmelle (wenn auch oft ohne Effekt) und keiner erledigt so zuverlässig und kompromisslos seinen Job wie Papa. Von Reus erwarte ich, dass er den Ball fordert, sich bis zur Erschöpfung bewegt und immer und immer wieder anläuft. Ebenso erwarte ich das von Mikky für das Heidengeld, was er gekostet hat.

Der Reus-Wechsel allein wäre gestern auch schon 15 Minuten früher nachvollziehbar gewesen, aber in Gemeinschaft mit der Auswechslung von Kampl verpufft der Denkzettel, den man Marco damit vielleicht hätte verabreichen können.

EDIT: in diesem Zusammenhang wollte ich direkt noch anmerken, dass ich nicht fassen kann, WIE ungefährlich wir trotz Marcos Rückkehr mittlerweile bei Standards sind. Es kann doch nicht sein, dass trotz ausgewiesen kopfballstarker Spieler wie Sokratis, Subotic und Hummels nicht eine Ecke auch nur ein Quäntchen Gefahr bringt.

 

[mass]

Reus hat jetzt ja auch 2 schlechte Spiele gemacht. Und der ist fit und dürfte Selbstvertrauen haben (er sieht sich selbst ja offenbar schon lange bei nem Top3 Club). Fand daher die Auswechslung von ihm gut. Im Gegensatz du anderen Spielern, die es Momentan einfach nicht besser können, habe ich bei Reus das Gefühl, dass er sich eher etwas zu schade für den Abstiegskampf ist und sich nicht 100% reinhängt.

Ich sag mal so: Die ersten Auflösungserscheinungen sind auf allen Ebenen, also nicht nur bei Spielern, Trainern, Managern und Präsidenten sondern letzendlich auch bei den Fans zu registrieren. Hätte nicht gedacht, dass das so schnell gehen kann in Dortmund.

 

[xEr]

Ich sag mal so: Die ersten Auflösungserscheinungen sind auf allen Ebenen, also nicht nur bei Spielern, Trainern, Managern und Präsidenten sondern letzendlich auch bei den Fans zu registrieren. Hätte nicht gedacht, dass das so schnell gehen kann in Dortmund.

"so schnell gehen kann"? Gibt keine Topmannschaft in Europa wo es nach 19 Spieltag und dem letzten Tabellenplatz immer noch so ruhig wäre wie aktuell in Dortmund. Aber natürlich muss man sich hinterfragen. Es gibt viele Gründe die zu dieser Krise geführt haben, aber wenn ein Spieler, der so ziemlich über die besten individuellen Fähigkeiten im Kader verfügt, 2 solcher Auftritte nacheinander abliefert, dann darf man schon mal eine Auswechslung gutheißen. Das dann "Auflösungserscheinungen" zu nennen..naja..wenn Bayern 2 Spiele in Folge nicht gewinnt, sind jedenfalls größere Auflösungserscheinungen bei den Fans zu erkennen.

 

[Jiri]

Ich sag mal so: Die ersten Auflösungserscheinungen sind auf allen Ebenen, also nicht nur bei Spielern, Trainern, Managern und Präsidenten sondern letzendlich auch bei den Fans zu registrieren. Hätte nicht gedacht, dass das so schnell gehen kann in Dortmund.

Wo lösen sich denn die Fans auf? Also ich meine, woran machst Du das fest? Das da gepfiffen wird? Ist ja nach der Leistung auch kein Wunder. Ich glaube, kaum jemand hätte gepfiffen, wenn die Leistung gestimmt hätte, aber das Ergebnis nicht. Aber da hat gar nix gestimmt und da darf man doch nach dem Spiel ruhig auch mal pfeifen?!
Oder machst Du das an was anderem fest? Bin mir sicher, das die 80.000 auch in Liga 2 kommen würden. Dann erst recht.

 

[Solomo]

Das ist irgendwie das Absurde an der Situation. In Sachen Neuaufbau mit jungen Spielern gibt es nicht einen Trainer der Welt Klopps Meriten besitzt. Auf der anderen Seite habe ich gerade das Gefühl, dass mit keinem Trainer der Abstieg wahrscheinlicher wäre. panik:

Das fasst auch mein Gefühl perfekt zusammen. Für den Neuaufbau, der im Sommer sicher kommen wird, egal ob Liga 1 oder Liga 2 wäre Klopp ideal. Das macht es aber noch schwerer, die Entscheidung zu treffen, wann man ihn entlassen muss. Und so hofft man wohl von Spieltag zu Spieltag, dass die Wende kommt und man an Klopp festhalten kann.

Ich war ja immer der Meinung, dass der BVB niemals absteigt, aber langsam kriege ich Zweifel, ob man mit Klopp die Klasse hält.

 

[xEr]

Dabei gehörtest du doch zu denen, die vor ner Woche noch Platz 4 für möglich gehalten haben. Waren aber afaik alles Bayerfans, von den Dortmundfans sind (mittlerweile) alle realistisch genug.
Laut SPIEGEL-Artikel soll Watzke in der Winterpause im kleinen Kreis angeblich angekündigt haben, Klopp demnächst ein Angebot für die 2. Liga zu unterbreiten. Wäre die richtige Entscheidung, ich hoffe dass man das macht und dann, falls Klopp einwilligt, auch öffentlich verkündet. Damit solche blöde Diskussionen, wie wann man Klopp entlassen müsste, gar nicht erst aufkommen.

 

[mass]

Wo lösen sich denn die Fans auf? Also ich meine, woran machst Du das fest? Das da gepfiffen wird? Ist ja nach der Leistung auch kein Wunder. Ich glaube, kaum jemand hätte gepfiffen, wenn die Leistung gestimmt hätte, aber das Ergebnis nicht. Aber da hat gar nix gestimmt und da darf man doch nach dem Spiel ruhig auch mal pfeifen?!
Oder machst Du das an was anderem fest? Bin mir sicher, das die 80.000 auch in Liga 2 kommen würden. Dann erst recht.

An 80000 in Liga zwei glaube ich zwar nicht, aber natürlich haben die Fans das Recht zu pfeiffen bei schlechten Leistungen.
Mich erstaunt nur, das sie das jetzt im ersten Heimspiel gegen einen knochentrockenen soliden Gegner tun. Das war gegen Gladbach und Hoffenheim in der Vorrunde noch anders und da wurden die fans auch zu recht in den Himmel gelobt.

Und die von mir zitierte Aussage eines BVB-Ideologistejn geht für mich schon in die Richtung "ja Reus, erst nicht weiter hier im echte-Liebe-Chor mitmachen wollen und jetzt nach ner Verletzung sich wohl zu schade sein für das Dreck fressen hier".

 

[Heinrich1]

Ich wiederhole mich, seit gefühlt den letzten 50 Seiten dieses Threads.

Ein DM mit Gündogan/Sahin geht z.B. gar nicht, wenn man einen ernsthaften Anspruch auf Zweikampfhärte angesichts Abstiegskampf benötigt.

Ja, da muss ein unangenehmer Brecher stehen, der die Gegenspieler auch auf mentaler Ebene aus dem Konzept bringt.

Einfach mal beim Gegentor auf Gündogan achten.

[video]http://gfycat.com/RevolvingPowerlessDogfish[/video]

In dem Videoausschnitt wirkt Gündogan wie ein 34 jähriger A-Klassespieler, der eigentlich in der Reserve spielt und nur ab und zu in der 1. Mannschaft des A-Ligisten aushilft. Fernsehcouchbäuchlein inbegriffen.

 

[Jerry]

An 80000 in Liga zwei glaube ich zwar nicht, aber natürlich haben die Fans das Recht zu pfeiffen bei schlechten Leistungen.
Mich erstaunt nur, das sie das jetzt im ersten Heimspiel gegen einen knochentrockenen soliden Gegner tun. Das war gegen Gladbach und Hoffenheim in der Vorrunde noch anders und da wurden die fans auch zu recht in den Himmel gelobt.

Aber das hat doch nichts mit Auflösungserscheinungen zu tun. Und jetzt im ersten Heimspiel ist schon lustig. Wie lange soll man warten? Die Mannschaft wurde trotzdem während des Spiels zunächst unterstützt und es macht doch keinen Sinn die Spieler jedes Mal nach dem Spiel trotzdem abzufeiern, obgleich von Spielerseite wenig kommt.

 

[elpres]

Ich kann mich nicht entsinnen, einen derartig schnellen und krassen Niedergang hinsichtlich der Leistungsfähigkeit einer Profimannschaft schon einmal erlebt zu haben. Wo ist bitte die Mannschaft, die letztes Jahr noch mit Kirch und Jojic im ZM, den späteren CL-Sieger an die Wand spielen konnte? Nahezu alle Spieler wirken irgendwie gehemmt und unfähig ihre Fähigkeiten auch nur ansatzweise auszuspielen. Individuelle Klasse bzw. starke Einzelaktionen gibt es praktisch nicht mehr im Dortmunder (Offensiv-)Spiel.

Wie ich schon mal sagte, glaube ich, dass der BvB es ein wenig übertrieben hat mit dem Kollektivdenken unter Papa Klopp. Die Spieler wirken auf mich, als hätten sie keinen eigenen Kopf mehr und versuchen nur noch in verhängnisvoller Abhängigkeit irgendwie das umzusetzen, was Papa ihnen mit auf den Weg gegeben hat.

Würde man irgendwo im Tabellenmittelfeld herumdümpeln und so unfassbar schlechten Fußball spielen, könnte ich noch darüber lachen...aber angesichts der Dramatik bleibt einem nicht mal das vergönnt.

 

[Big d]

Die Frage ist ja auch: was hat jetzt die Priorität?

Nur der Klassenerhalt, also ein kurzfristiges Ziel? Dann gibt es, stand heute, genug Alternativen. Fast jeder deutsche Trainer mit einem gültigen Trainerschein auf dem Markt wäre aktuell zumindest keine schlechtere Alternative um mit dieser Truppe den Klassenerhalt zu schaffen.

Einen langfristigen Neuaufbau, notfalls in Liga 2? Dann wird die Suche in der Tat schon schwerer. Tony hat es ja angedeutet, der wohl am besten dafür geeignete Mann ist ja in der Tat schon Trainer in Dortmund. Irgendwie kann ich mir dann auch keinen "etablierten" Namen in Dortmund vorstellen der es "langfristik mit Konzept" besser (mit Ausnahme dieser Saison) machen würde. :confused:

Wenn man den Worst-Case Abstieg in Kauf nimmt, sollte man meiner Meinung nach an Klopp festhalten, da bin ich dann auch eher xEr's Meinung.

Aber mit der Vorraussetzung: der Kader muss richtig ausgemistet werden. Jetzt nicht einmal aufgrund der Qualität aber einfach um bei "0" anzufangen und neuen Wind hereinzubringen. Alles was schon bis zum CL-Finale ein Dortmunder-Trikok trug, müsste im Grunde raus. Alles was in der Post-CL-Finale-Aera eine zu hohe Ablöse geskostet hat, gleich mit. Und natürlich die "Folklore-Rückkehrer".

Das klingt ein wenig überspitzt, aber im Kader ist einfach zuviel "altes" Blut. Die Theorien dass ein Trainer (mit wenigen Aussagen) irgendwann keine Reize mehr setzen kann kommen ja auch nicht von ungefähr.

Dass Klopp es kann frische, junge talentierte Spieler für Dortmund und seinen "wilden, ungestümen und unbekümmerten" Stil zu "begeistern" zeigt sich ja sehr gut an Kampl. Aktuelle der einzige Lichtblick in Dortmund, mit 11 solchen Lichtblicken sähe die Situation wieder ganz anders aus.

Klopp hat aber jetzt wenigsten trotzdem einen kleinen Hauch von "Glück des Tüchtigen" da gerade jetzt Hertha und Paderborn zum Sturzflug angesetzt haben, so fällt halt der (Mini)-Aufschwung von Bremen, HSV und Co auch nicht weiter ins Gewicht. Direkte Abstiegsgefahr ist also quasi immer noch 0.

So sehe ich das auch. Klopp erreicht die Mannschaft diese Saison einfach nicht mehr, nicht weil er das falsche sagt, sondern weil er das gleiche schon 20 mal gesagt hat ( was soll er auch sonst sagen außer abhaken und im nächsten Spiel alles geben).

Im nächsten Jahr würde ich ihm einen Neuaufbau dagegen zutrauen, aber 2. Liga wäre halt schon ein extremer Schlag.

Was den Klassenerhalt angeht wäre wohl selbst Magath eine sichere Lösung.

 

[Mr.Mijagi]

Mittleweile spielt man wie ein Absteiger panik:

Es muss jetzt jeder gleich behandelt werden. Egal ob Günni, Sahin Mikky -wer schlecht spielt, ist beim nächsten spiel auf der Bank oder Tribüne
Störenfriede wie Mickkys Berater brauchen wir nicht und das muss ( bzw. hat schon ) Mickky spüren !
Ob es richtig ist - keine Ahnung, aber viel falsch kann man dadurch eh nicht machen, da eh alles falsch läuft

Schmelzer, die türkische Fraktion, Reus und Subotic waren für mich gestern unterirdisch.

Wenn man zu Hause gegen Augsburg nicht gewinnt, gegen wen soll man da gewinnen ?
Mir persönlich hat die Härte im spiel gefehlt, aber die Jungs gewinnen halt jedes Jahr die Fair-Play-Trophäe

 

[Young Kaelin]

Das ist irgendwie das Absurde an der Situation. In Sachen Neuaufbau mit jungen Spielern gibt es nicht einen Trainer der Welt Klopps Meriten besitzt.

doch, da setze ich Favre über Klopp. im übrigen fällt mir eigentlich nur Lucien ein, dem ichs zutrauen würde, so ein leckes Schiff in Kürze in ruhigere Gefilde zu steuern und dies nicht erst seit dem Wunder von Gladbach. Was willste denn da sonst für einen Feuerwehrmann reinwerfen? Das Einzige was man mit Fug und Recht behaupten kann ist, dass der BVB tabellarisch nicht mehr weiter absacken kann. Ob das den Jungs im Moment ein Trost ist? Wie gesagt, ich würds mit Klopp durchziehen, notfalls in die 2. Liga. Für ne Notbremse in Sachen Trainer isses too late, da hat man den Zeitpunkt verpasst, ansonsten hab ich Hoffnung, dass Reus noch das ein oder andere Tor schiesst, der eine oder andere Schuss von mir aus auch via Schiri reinpurzelt. Tipps braucht Klopp eh nicht von mir, der weiss besser wie seine Pferdchen wiehern. Bin sehr gespannt, wies weitergeht, denn so eine Situation ist definitiv ne Challenge und Netzer würde sagen, jetzt ist Charakter gefordert, der Spruch hätte man zwar schon seit einem halben Jahr beim BVB wagen können, ist abgegriffen und bla bla bla, aber trotzdem war er niemals dringender, wahrer als jetzt.