BORUSSIA DORTMUND 2013/2014 - Umbruch, Übergangsjahr oder neue Höchstleistungen...?
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Kommt, ihr beiden, habt euch wieder lieb.
Ich dachte das wär uns beiden schon klar gewesen bevor du das gif dieser furchtbaren Serie gepostet hattest
Mahoney_jr
Bankspieler
für mich klingt das so als wäre der BVB wieder mal spielerisch schlechter und weniger kreativ und dafür mehr auf speed, power und physis ausgelegt. das kann IMO keine gute entwicklung sein. für mich ist das ein wenig planlos, man kauft die besten verfügbaren spieler, egal ob sie einem helfen oder nicht (ramos und ginter statt eines kreativmanns z.b.).
eine offensive 3er reihe aus reus, auba und mickey wäre doch spielerisch ne katastrophe. alle drei sind schnell, aber nur reus technisch gut und auch der ist ein mann der seine stärken nicht aus dem stand auf engstem raum und im kreativbereich hat.
reus, mickey und auba und ein verhungernder ciro gegen 11 augsburger im eigenen strafraum wird sicher kein schöner anblick
Ok, wir sind sehr auf Torgefahr und wenig auf Gestaltung ausgerichtet, aber mir ist trotzdem eine Verpflichtung eines Torgefährlichen Spielers lieber, als wenn wir jetzt einen reinen "Ableger" mit guter Ballkontrolle verpflichten. Der würde nämlich so gut wie kein Chaos anrichten und das benötigen wir durchaus. Jemand der Räume öffnet und gefährlich ist. Spielstärke sollte vom Mittelfeld aus geliefert werden.
Ob dies nun nächste Saison der Fall sein wird, oder wir wieder Probleme haben, defensiv starke Mannschaften zu knacken, sei mal dahingestellt. Trotzdem halte ich es für richtig, für den Sturm einen Stürmer einzukaufen
Ok, wir sind sehr auf Torgefahr und wenig auf Gestaltung ausgerichtet, aber mir ist trotzdem eine Verpflichtung eines Torgefährlichen Spielers lieber, als wenn wir jetzt einen reinen "Ableger" mit guter Ballkontrolle verpflichten. Der würde nämlich so gut wie kein Chaos anrichten und das benötigen wir durchaus. Jemand der Räume öffnet und gefährlich ist. Spielstärke sollte vom Mittelfeld aus geliefert werden.
Ob dies nun nächste Saison der Fall sein wird, oder wir wieder Probleme haben, defensiv starke Mannschaften zu knacken, sei mal dahingestellt. Trotzdem halte ich es für richtig, für den Sturm einen Stürmer einzukaufen
sehe ich auch so. ciro ist scheinbar ein klasse spieler und sollte eigentlich als stürmer funktionieren. der war kein schlechter einkauf.
aber das problem sehe ich eher darin, dass lewa durch seine fähigkeiten die schwächen im mittelfeld gut kaschieren konnte und jetzt wegfällt. ohne ihn sehe ich die dortmund offensive 1,5 klassen schlechter.
eigentlich sollte das nicht die aufgabe des stürmers sein, aber lewa musste es halt tun.
ohne einen lewa sehe ich eine dreier reihe aus reus, auba und mickey doch sehr kritisch, IMO hat lewa diese besser aussehen lassen als sie waren (bis auf reus der natürlich weltklasse ist, aber auch kein spielgestalter ist und von den räumen die lewa geschaffen hat profitierte).
das von ciro zu erwarten wäre unfair und das sollte man auch berücksichtigen bei seiner bewertung. nächstes jahr werden sich die schwächen im kreativen bereich IMO mehr zeigen, weil eben kein überragender lewa da ist, der vieles kompensieren kann.
ciro ist sicher ein top stürmer, aber ob er in der lage ist den ball auf engem raum anzunehmen, 3 verteidiger zu binden und so den nötigen platz für reus und auba zu schaffen wie es lewa getan hat ist IMO schon zweifelhaft, auch wenn er sicher kein reiner knipser ist.
nbatibo
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Den Aussagen zu Lewandowski kann man ja größenteils zustimmen, aber kurze Zwischenfrage: Wie kommst du eigentlich ständig auf die Dreierreihe Reus- Auba - Mkhitaryan?
Gegen Ende der vergangenen Spielzeit hat Klopp diese Formation kaum oder nur noch im äußersten Notfall auf den Platz geschickt. Mkhitaryan wurde auf die Au0en gesetzt, Jojic bekam den Vorzug vor Aubameyang, dieser fungierte als Edel-Joker.
Ich würde mich jetzt mal soweit aus dem Fenster lehnen, dass wir Reus - Mkhitaryan - Aubameyang in der nächsten Saison nicht ganz so oft sehen werden. Vor allem wenn Jojic so weitermacht, Kuba zurückkommt und/oder Klopp vermehrt auf das 4-1-4-1 setzt.
Sehe ich ähnlich. Jojic ist doch das beste Beispiel, dass an der These "Klopp setzt bewusst nur noch auf Kontermaschinen" wenig dran ist. Sonst hätte Milos eben nicht so oft den Vorzug vor Auba bekommen. Stattdessen war das bewusst, um etwas mehr spielerische Elemente und Ballsicherheit ins BVB-Spiel zu bekommen.
Aubameyang traue ich eine Rückkehr in die Stammformation übrigens durchaus zu, aber dafür muss er sich spielerisch noch entwickeln. Klopp hat ja mal gesagt, dass er da seine Fähigkeiten im Spiel bislang noch nicht so wirklich umsetzen konnte. Aber warum sollte ihm das nicht in der 2. Saison gelingen.
Aubameyang traue ich eine Rückkehr in die Stammformation übrigens durchaus zu, aber dafür muss er sich spielerisch noch entwickeln. Klopp hat ja mal gesagt, dass er da seine Fähigkeiten im Spiel bislang noch nicht so wirklich umsetzen konnte. Aber warum sollte ihm das nicht in der 2. Saison gelingen.
Mahoney_jr
Bankspieler
Ich habe Auba übrigens auch noch nicht abgeschrieben, wobei seine Ballverarbeitung und seine Passunsicherheit wirklich genervt haben. Mir fehlen vor allem Doppelpässe und saubere Pässe für den 9er oder 10er am Strafraum.
@xEr: Klopp setzt bewusst nur noch auf Kontermaschinen? Ja klar, bis er gemerkt hat, dass wir spielerisch verarmten... Willst du etwa bestreiten, dass die Pressingmaschinen-Strategie in der Bundesliga ein Schlag ins Wasser war?!
@xEr: Klopp setzt bewusst nur noch auf Kontermaschinen? Ja klar, bis er gemerkt hat, dass wir spielerisch verarmten... Willst du etwa bestreiten, dass die Pressingmaschinen-Strategie in der Bundesliga ein Schlag ins Wasser war?!
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Ich habe xEr in einem früheren Post so verstanden, dass die Pressingmaschinen-Strategie aus Sicht von ZWK nur eine Notlösung war, weil man Isco & Co nicht bekommen hat. Es war also eine bewusste Entscheidung, aber keine total freiwillige, so hatte ich xEr damals zumindest verstanden.
nbatibo
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Freiburg lässt Nationalspieler Ginter nicht zum BVB ziehen
Das hätte ich den Freiburgern in dieser Form nicht zugetraut, überraschend deutliche Ansage an Ginter
Das hätte ich den Freiburgern in dieser Form nicht zugetraut, überraschend deutliche Ansage an Ginter
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Ich finde das Spitze vom SCF. Die beobachten eben auch den Transfermarkt und sehen, dass Luiz für 50+ wechselt und die Roma 31 Mio für Benatia ablehnt. Ginter ist ein Riesentalent (2x FW Medaille) auf einer Problemposition. Nur weil er bei Freiburg kickt soll er, trotz langem Vertrag, einen einstelligen Millionenbetrag bringen? Keller denkt das eben nicht.
Ist jetzt natürlich keine leichte Position. Der BVB will Ginter, weil er ein Riesentalent ist und perspektivisch helfen wird. Ginter will zum BVB. Sie brauchen ihn dieses Jahr aber ganz sicher nicht dringend, weil der langsamste Ferrari der Welt und Opa Kehl noch mindestens ein Jahr da sind, Bender sowieso - und über die IV müssen wir nicht reden. Deswegen ist es für den BVB schon schwer, 9 Mio + Prämien zu bezahlen, es brennt ja auch anderswo. Aber dass der SCF eher 12 oder 13 + X haben will ist bei diesem IV Markt mehr als verständlich.
Ist jetzt natürlich keine leichte Position. Der BVB will Ginter, weil er ein Riesentalent ist und perspektivisch helfen wird. Ginter will zum BVB. Sie brauchen ihn dieses Jahr aber ganz sicher nicht dringend, weil der langsamste Ferrari der Welt und Opa Kehl noch mindestens ein Jahr da sind, Bender sowieso - und über die IV müssen wir nicht reden. Deswegen ist es für den BVB schon schwer, 9 Mio + Prämien zu bezahlen, es brennt ja auch anderswo. Aber dass der SCF eher 12 oder 13 + X haben will ist bei diesem IV Markt mehr als verständlich.
nbatibo
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Daran ist auch grundsätzlich wenig bis gar nichts auszusetzen, was mich aber stört ist das Vorschieben der "Verantwortung gegenüber einem 20-jährigen Spieler" von Keller. Es glaubt ihm doch kein Mensch, das dieser Deal NICHT aus "monetären Gründen" gescheitert ist.
Die generelle Entscheidung ist wirklich bemerkenswert, aber dann noch diese Begründung nachzuschieben, etwas schwach, finde ich zumindest.
Mal schauen ob das wirklich das letzte Wort war - sieht aber zumindest ganz so aus... Hoffentlich kann Ginter damit umgehen, wenn er die Sache jetzt nicht aus dem Kopf bekommt und sich auf sein Spiel fokusiert, kann ein so junger Kerl schnell im Leistungsloch únd evtl. sogar Motivationsloch landen, auch wenn ich Ginter aus der Distanz da grundsätzlich und tendenziell als "nicht gefährdet" einstufen würde.
:thumb:
Ich weiß nicht ob Notlösung das richtige Wort ist, zumindest hat man aber schon versucht sich nicht so einseitig aufzustellen, obwohl Pressing+Konter natürlich ein wichtiger Teil des BVB-Spiels ist. Isco hat man wie du sagt nicht bekommen. Leitner, Bittencourt und Jojic sind auch eher Spieler, die gestalten sollen/sollten.
Ich selber hatte mich ja damals für einen Transfer von Raffael ausgesprochen und es tat mir dann letzte Saison entsprechend weh ihn so gut bei Gladbach spielen zu sehen. Auch habe ich mich nbatibo bei seinen Diego-Träumereien angeschlossen, wobei ich mir da nicht ganz sicher bin ob er vom Charakter hierhin passt. Aber das waren 2 Spielertypen, die finanziell auf jeden Fall machbar gewesen wären und spielerisch zusätzliche Möglichkeiten geboten hätten.
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Zivildiener
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Also selbst als Freiburg Fan ist das gelaber von "Verantwortung gegenüber Ginter" peinlich. Als ob sie in Dortmund nicht wissen wie man mit Talenten umgeht.... Würde auch mehr für das eigene Selbstvertrauen sprechen, wenn man sagt: "Wir sch.... auf das Geld, wir sind auch ein guter Verein und nächstes Jahr bekommen wir das gleiche + X"
Außerdem würde ich auf Kellers Aussage nicht sooooo viel geben. Der Haut gerne mal verbal auf den Tisch und am Ende kommt es doch anders. ich denke wenn Dortmund ein angemessenes Angebot macht, dann wird das auch noch diesen Sommer was.
Ginter würde sich nie aktiv hängen lassen, dafür würde ich (fast) meine hand ins Feuer legen. Aber was so im Hinterkopf abgeht, das ist dann doch die Frage. Aber wie gesagt, ich würde die Chance auf einen Wechsel in diesem Sommer immernoch bei 50% sehen
ich finds schon heftig, dass Freiburg da so auf den Tisch haut, nachdem sich Ginter im Interview so deutlich positioniert hat denke mal, dass der Deal damit in diesem Sommer vom Tisch ist, denn nach so einer Aussage kann Keller da ganz schwer einen Rückzieher machen, ohne zuzugeben, dass es rein ums Geld geht. Einerseits kann ich deren Haltung gut verstehen und kann dafür auch Respekt aufbringen, aber es ist schon auch ein Spiel mit dem Feuer. Eine schwere Verletzung von Ginter (ist klar, dass ich hoffe, dass ihm sowas erspart bleibt ) oder ein Abstieg (war mMn eher der miesen Konkurrenz geschuldet, dass man relativ klar oben geblieben ist) und dann schaut man durch die Finger ... ganz abgesehen davon, dass man mit so einer Entscheidung auch Unruhe reinbringt und nicht weiß, wie Ginter damit umgeht.
denke mal, dass der Deal damit in diesem Sommer vom Tisch ist, denn nach so einer Aussage kann Keller da ganz schwer einen Rückzieher machen, ohne zuzugeben, dass es rein ums Geld geht. Einerseits kann ich deren Haltung gut verstehen und kann dafür auch Respekt aufbringen, aber es ist schon auch ein Spiel mit dem Feuer. Eine schwere Verletzung von Ginter (ist klar, dass ich hoffe, dass ihm sowas erspart bleibt ) oder ein Abstieg (war mMn eher der miesen Konkurrenz geschuldet, dass man relativ klar oben geblieben ist) und dann schaut man durch die Finger ... ganz abgesehen davon, dass man mit so einer Entscheidung auch Unruhe reinbringt und nicht weiß, wie Ginter damit umgeht.Rein aus meiner Sicht, lässt sich Ginter jetzt hängen spricht das nicht gerade für ihn. Er darf gerne um einen Wechsel bitten, auf der anderen Seite muss er aber auch akzeptieren das er Vertrag bis 2017 hat. Das ist immer ein zweischneidiges Schwert, aber ehrlich gesagt hätte er entweder eine Ausstiegsklausel einbauen müssen oder keinen langfristigen Vertrag unterzeichnen dürfen. Die finanzielle Sicherheit die Freiburg ihm geboten hat mit dem Vertrag hat er natürlich gerne mitgenommen, auf der anderen Seite dann aber die Diva spielen wenn er nicht wechseln darf ist da dann eher schwach.
Warten wir es ab wie die Situation sich entwickelt, auf den ersten Blick würde ich nicht erwarten das Ginter sich jetzt hängen lässt, von dem her stellt sich diese Frage hoffentlich gar nicht.
Warten wir es ab wie die Situation sich entwickelt, auf den ersten Blick würde ich nicht erwarten das Ginter sich jetzt hängen lässt, von dem her stellt sich diese Frage hoffentlich gar nicht.
nbatibo
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Ducksch: "War ein Fehler, mich gehen zu lassen"
Selbstbewusstes Statement, wird ein spannender "Nebenkriegsschauplatz" nächste Saison in Paderborn - Duksch und seine ("gescheiterten") Ex-Dortmunder... Da werde ich mir sicherlich mal das ein oder andere Spiel anschauen.
Selbstbewusstes Statement, wird ein spannender "Nebenkriegsschauplatz" nächste Saison in Paderborn - Duksch und seine ("gescheiterten") Ex-Dortmunder... Da werde ich mir sicherlich mal das ein oder andere Spiel anschauen.
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Freiburgs Problem ist, dass Ginter offensichtlich zum BVB will. Wie ich weiter oben schon geschrieben habe ist es für den BVB schon hart, 9 Mio + Prämien rein für die Zukunft zu investieren. Aber bei dem IV Markt ist Ginter prinzipiell deutlich mehr Wert. Man darf sich nicht davon täuschen lassen, dass er bei Freiburg spielt, das ist ein Top Talent und er fährt nicht umsonst mit zur WM. Wenn der nicht bei Freiburg spielt werden da schnell mal 20 Mio ausgerufen, in der heutigen Zeit und bei einer Problemposition wie IV.
Ich denke, dass es Freiburg nur ums Geld geht und dass sie das, im Zweifel, dann auch zugeben werden. Ist eben nur eine schwierige Situation für beide Parteien, weil Ginter eben eine reine Zukunftsinvestition wäre und das, für Dortmund, natürlich den Wert drückt. Für Freiburg allerdings nicht und das muss man auch so akzeptieren. Gleichzeitig gibt es kein offenes Bieterrennen, was blöd für Freiburg ist, weil man da wohl noch mehr als die 12 oder 13 Mio fix bekommen könnte, die man sich, so vermute ich mal, vorstellt.
Warum soll IV ne Problemposition sein?
Ich finde auch durchaus, dass 10 Mio für ein Verteidiger-Talent von nem kleineren Verein ne Menge Holz sind. Man trägt ja immer noch ein gewisses Risiko dabei. Viel mehr würd ich als BVB auch nicht ausgeben wollen. Sokratis hat 10 Mio gekostet und ist in meinen Augen ein absoluter Top-IV. Der genügt höchsten CL-Ansprüchen und ich würde ihn z.B. auch nicht gegen Boateng tauschen wollen. Wenn wir jetzt ~ 10 Mio für Ginter ausgeben würden, dann erwarte ich von ihm auch nicht weniger.
Ein IV der dann noch zusätzlich eine ähnlich gute Spieleröffnung wie Hummels hat, ist kaum zu bekommen und auch nochmal wesentlich mehr wert.
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