Michael Schumacher bei Skiunfall schwer verletzt

[mystic]

Mystic, du bist dir deiner Meinung ja immer enorm sicher.

Für gewöhnlich ist es hilfreich, sich nur zu Dingen zu äußern, von denen man etwas versteht.

Mir kommen deine Postings allerdings oft recht verkrampft vor.

Könnte an Dir liegen.

 

[mystic]

Es gibt auch Menschen, deren Schicksal mir auch mehr oder weniger egal ist, aber da würde ich halt lieber mal mein Maul halten und Kritik an deren Lebensstil etc. an anderer Stelle äußern.

Das entspricht aus meiner Erfahrung den gesellschaftlichen Konventionen, die aber durchaus beliebig sind. Du empfindest dies als "richtiges" Handeln, andere eben nicht, daher ist auch der Hinweis Murphys auf das Zulassen "anderer Meinungen" absolut korrekt und angemessen.

Grundsätzlich wünsche ich niemanden, dass er sich bei einem Unfall verletzt (zumal dann schwer), allerdings wird eine Person nicht dadurch per se "besser" oder gar von jeglicher Kritik befreit, dass sie eben diesbezüglich Pech hatte. Hier kann man nur wünschen, dass die Person dann wieder vollständig gesund wird. Das kann man dann beispielsweise in so einem Forum zum Ausdruck bringen, muss aber niemand. Genauso gut kann aber auch jemand auf die Verfehlungen hinweisen (auch in diesem Rahmen), muss er aber sicherlich auch nicht.

 

[Sanderson]

Ich wüßte nicht wieso man sich als Deutscher darüber beschweren sollte das Schumacher hier keine Steuern zahlt, wenn er hier gar kein Geld verdient. Mal abgesehen von den letzten Jahren bei Mercedes hat er ausschließlich im Ausland gearbeitet. Es regt sich ja auch niemand darüber auf, dass ein Dirk Nowitzki in den USA seine Steuern bezahlt und nicht hier. Wenn sich jemand darüber beschweren sollte, dann die Italiener, denn dort hat er sein Geld verdient. Darüber hinaus darf man wohl davon ausgehen, dass Merchandise-Einnahmen in Deutschland auch hier versteuert wurden, wäre auch schwer das irgendwie anders zu regeln.

 

[schweitzer]

Reichlich blöde Diskussion hier. Man hatte doch jetzt 17 Jahre Zeit, Schumachers Wohnsitzwahl zu passenderen Zeitpunkten zu diskutieren. Es siedeln soviele Deutsche in die Schweiz über, da wollen wir den Eidgenossen doch mal einen gönnen, der ihnen keine Konkurrenz auf dem Arbeitsmarkt macht.

Sind die deutschen Hotelkauffrauen in Bern eigentlich auch "Schmarotzer", die das deutsche Volk um irgendwas bringen?

Schumacher ist auch erst '96 umgezogen, er wird in den Jahren bei Benetton (16m Gehalt) mehr Einkommenssteuer in Deutschland gezahlt haben, als mystic und murphy und 0123456789 zusammen im Leben ganzen Leben - schätze ich mal.
Da könnte man doch einfach sagen: Schuldigkeit getan.

Wäre er beispielsweise nicht Deutscher gewesen, sondern aus einem bevölkerungsärmen Land, was weniger leicht debile Männer beherbergt, die glauben, dass das Fahren im Kreis irgendeine zu würdigende Leistung sei, wäre sein Einkommen auch deutlich geringer gewesen.

Kimi Raikkönen hat bei Ferrari 51 Millionen Euro pro Jahr bekommen. Er ist Finne. Davon gibt es 5,4 Millionen. Willste dein "Argument" zurückziehen?

Nach deiner "Logik" müsste die F1 voll mit Indern und Chinesen sein.

Nur hätte eben der italienische Konzern ihm nicht das Geld gegeben, wenn er beispielsweise aus Burundi käme.

Schumacher ist auch nicht nach Burundi gezogen, sondern in die Schweiz. Die Aussage "Nur hätte eben der italienische Konzern ihm nicht das Geld gegeben, wenn er beispielsweise aus der Schweiz käme." hielte ich unter dem o.g. Beispiel für gewagt.

Das entspricht aus meiner Erfahrung den gesellschaftlichen Konventionen, die aber durchaus beliebig sind. Du empfindest dies als "richtiges" Handeln, andere eben nicht

So wie Steuern zahlen?

 

[mystic]

Reichlich blöde Diskussion hier.

Schon recht kurios, dass Du Dich ausgerechnet dafür hier anmelden musstest ... In Anbetracht der Tatsache, dass Du offensichtlich nicht mal ansatzweise verstanden hast, worum es zumindest mal Murphy und mir ging, zudem auch irgendwie "reichlich blöde". Vielleicht solltest Du einfach mal versuchen, Argumente nachzuvollziehen, wenn das nicht funktioniert, vielleicht nachfragen, was gemeint sein könnte, und nicht blind einfach mal gegen das argumentieren, was nur Du Dir in Deiner Fantasie vorstellst.

Nur mal als kleiner Hinweis: Räikkönen ist weltweit einer der populärsten und beliebtesten Rennfahrer (auch insbesondere in China); das war Schumacher in dem Maße nie, dessen Ruhm sich primär auf Deutschland beschränkte (in Italien hat man ihn auch mehr respektiert als geliebt). Zudem wird "Steuern zahlen" gesetzlich geregelt. Gibt es da jetzt etwa ein neues Gesetz, wonach man verletzte Personen nicht mehr kritisieren darf? Und wie ich zuvor schon betonte, darf natürlich jeder auch aus niedrigen Gründen seinen Wohnsitz wechseln, das ist allerdings dann auch nicht sonderlich "heldenhaft".

So, und falls Du wieder Schaum vor dem Mund verspürst, frag besser nach, denn es ist sehr, sehr wahrscheinlich, dass Du da etwas missverstanden hast.

 

[schweitzer]

Schon recht kurios, dass Du Dich ausgerechnet dafür hier anmelden musstest ...

Nein, traurig ist das bessere Wort.

Vielleicht solltest Du einfach mal versuchen, Argumente nachzuvollziehen

Vielleicht solltest du mal deine Argumente überdenken. Dann müsstest du dich nicht lächerlich machen, wenn du jedem zweiten User Dummheit unterstellst.

Nur mal als kleiner Hinweis: Räikkönen ist weltweit einer der populärsten und beliebtesten Rennfahrer (auch insbesondere in China); das war Schumacher in dem Maße nie, dessen Ruhm sich primär auf Deutschland beschränkte (in Italien hat man ihn auch mehr respektiert als geliebt).

Aha. Das ist ja prinzipiell ein anderes Argument, als das, was ich zitierte, richtig?!

Zudem wird "Steuern zahlen" gesetzlich geregelt.

Und rein juristisch betrachtet ist Schumis Weste blütenweiß. Wozu also die Diskussion?

Gibt es da jetzt etwa ein neues Gesetz, wonach man verletzte Personen nicht mehr kritisieren darf?

Nein, kein Gesetz. Deswegen kannst du ja hier auch Labern, wie's dir beliebt. Und andere dürfen dir das dann vorhalten.

Und wie ich zuvor schon betonte, darf natürlich jeder auch aus niedrigen Gründen seinen Wohnsitz wechseln, das ist allerdings dann auch nicht sonderlich "heldenhaft".

Du kennst seine Gründe - woher? Mit ihm gesprochen? Du pochst doch hier ständig auf Logik und Fakten.

So, und falls Du wieder Schaum vor dem Mund verspürst

Komisch, es sind immer die Hetzer, die anderen den Schaum vor den Mund dichten wollen.

 

[mystic]

Wozu also die Diskussion?

Welche Diskussion denn bitte? Ich schrieb explizit: "Ich persönlich weiß nicht, aus welchen Gründen Schumacher jetzt in die Schweiz übersiedelte oder warum er spendete, daher bewerte ich das auch nicht per se."

Was dann solche Aussagen natürlich komplett absurd macht:

Du kennst seine Gründe - woher? Mit ihm gesprochen? Du pochst doch hier ständig auf Logik und Fakten.

(Deutet natürlich auch darauf hin, dass das hier nicht Dein erster oder gar einziger Account ist. Aber klar, natürlich hast Du bisher immer fein säuberlich jeden Beitrag im Forum gelesen, nur noch nie geschafft, Dich anzumelden, da muss es erst zu dieser "blöden Diskussion" hier kommen, damit Du Dich dann "sinnvoll" einbringen kannst.)

Komisch, es sind immer die Hetzer, die anderen den Schaum vor den Mund dichten wollen.

:laugh2:

Wow, gegen wen "hetze" ich denn bitte? In was für einer abstrusen Fantasiewelt kann man sich denn meine Aussagen als "Hetze" zurechtdichten?

 

[Pillendreher]

 

[Jerry]

Boah bist du pietätlos. So ein Gif in diesem Thread.

 

[Pillendreher]

Boah bist du pietätlos. So ein Gif in diesem Thread.

Ich war wohl zu sehr vom eigentlichen Thema abgelenkt. Mea culpa.

 

[Jerry]

Ich war wohl zu sehr vom eigentlichen Thema abgelenkt. Mea culpa.

Aber scheinbar ist der Fight schon vorbei.

 

[Pillendreher]

Jo, leider zu spät dran. Aber zur Not könnten wir unter einem Pseudonym ja noch einsteigen.

Edit weißt das daraufhin, dass es wohl doch weitergeht

 

[schweitzer]

Welche Diskussion denn bitte? Ich schrieb explizit: "Ich persönlich weiß nicht, aus welchen Gründen Schumacher jetzt in die Schweiz übersiedelte oder warum er spendete, daher bewerte ich das auch nicht per se."

Das schriebst du, dennoch klinkst du dich wiederholt in die Steuer- und Moral-Diskussion ein.

(Deutet natürlich auch darauf hin, dass das hier nicht Dein erster oder gar einziger Account ist. Aber klar, natürlich hast Du bisher immer fein säuberlich jeden Beitrag im Forum gelesen, nur noch nie geschafft, Dich anzumelden, da muss es erst zu dieser "blöden Diskussion" hier kommen, damit Du Dich dann "sinnvoll" einbringen kannst.)

Ist mein einziger Account, ich kam hier zufällig über eine Suche nach Details zu Schumachers Unfall her. Und deine herablassende Art hat mich in die Registrierung getrieben. Mit Sinnsuche hat das nix zu tun. Manchmal muss einfach seinen Senf dazu geben. Kost ja nix.

Ich muss übrigends gar nicht jeden Beitrag im Forum lesen, es reicht dieser Thread:

Warum? Versuche das mal auf intellektuell ehrliche Art und Weise logisch abzuleiten, vielleicht merkst Du dann, dass eine solche Pauschalaussage ziemlicher Quatsch ist...

Vielleicht, vielleicht auch nicht, allerdings wüsste ich nicht, warum eine rationale Herangehensweise und Argumentation auf Basis von Logik schlecht sein sollte.

Diese Posts lassen vermuten, du hast ein Faible für Logik und Rationalität. Obwohl unsere Diskussion da eher den Verdacht eines flüchtigen Hobbies aufkommen lässt.
Mich wunderte, daß du Schumacher "niedrige Gründe" (sollen das niedere Beweggründe sein?) andichten wolltest.

Wow, gegen wen "hetze" ich denn bitte? In was für einer abstrusen Fantasiewelt kann man sich denn meine Aussagen als "Hetze" zurechtdichten?

Naja, ich dachte, wenn du mir "Schaum vorm Mund" unterstellst, komm ich mit Hetze. Ich bin gespannt, wer zuerst die Nazikeule schwingt.

 

[Jerry]

Naja, ich dachte, wenn du mir "Schaum vorm Mund" unterstellst, komm ich mit Hetze. Ich bin gespannt, wer zuerst die Nazikeule schwingt.

Ich bin echt in Versuchung jetzt ein Bild zu posten, welches perfekt reinpassen würde. Aber dann gibt´s sicher Krieg. Aber immerhin könntest du Pillendreher dann noch weitere Tüten Popcorn holen.

 

[mystic]

Das schriebst du, dennoch klinkst du dich wiederholt in die Steuer- und Moral-Diskussion ein.

Wie schon geschrieben, Du hast die grundsätzliche Aussage diesbezüglich einfach nicht verstanden. Kurz: Eine Spende in welcher Höhe auch immer macht einen Menschen nicht per se zu "Mutter Theresa". Schumacher kann sehr wohl ein Steuerflüchtling sein. Schumachers Beweggründe für die Spende und den Umzug kenne ich nicht, daher werte ich das auch nicht!

Wenn Du da einen Satz meinerseits so interpretierst, dass er diesen Aussagen widersprechen mag, dann stimmt etwas an Deiner Interpretation nicht.

Ist mein einziger Account, ich kam hier zufällig über eine Suche nach Details zu Schumachers Unfall her. Und deine herablassende Art hat mich in die Registrierung getrieben. Mit Sinnsuche hat das nix zu tun. Manchmal muss einfach seinen Senf dazu geben. Kost ja nix.

Klar, wie ich vermutete ...

Obwohl unsere Diskussion da eher den Verdacht eines flüchtigen Hobbies aufkommen lässt.

Im Gesamtkontext betrachtet, finde ich diese Aussage natürlich hochgradig amüsant.

Mich wunderte, daß du Schumacher "niedrige Gründe" (sollen das niedere Beweggründe sein?) andichten wolltest.

Mache ich gar nicht. Wenn Du das mal richtig lesen und verstehen würdest, dann würdest Du merken, dass ich es allenfalls nicht ausschliessen kann; die Argumentation diesbezüglich ist zumindest mal ebenso plausibel, wie die Annahme, dass Schumacher ausschliesslich deshalb weniger Steuern zahlen wollte, um dann selbst das Geld wohltätigen Zwecken zuzuführen. Wie geschrieben, ich weiß es nicht, daher werte ich das auch nicht (weder explizit noch implizit!).

Naja, ich dachte, wenn du mir "Schaum vorm Mund" unterstellst, komm ich mit Hetze.

Ja, "Schaum vorm Mund" war unterstellt, aber an sich noch halbwegs sinnvoll rationalisierbar. Kannst Du das wirklich von "Hetze" behaupten?

Ich bin gespannt, wer zuerst die Nazikeule schwingt.

Darüber packen wir jetzt mal den Mantel des Schweigens, anderenfalls könnte man diese Aussage nur allzu gut in die Rationalisierung von "Schaum vorm Mund" integrieren.

 

[Pillendreher]

@JerryWest

Danke, dass du an mich denkst.

 

[Murphy]

Können wir nicht endlich den gemeinsamen Nenner finden, dass wir Michael Schumacher alles erdenklich Gute und beste Genesung wünschen und die ganze zunehmende Off-Topic-Diskussion drumherum in den Nonsports-Bereich verlagern?

 

[John Lennon]

Die Schumacherfamilie hat doch keinen Hehl daraus gemacht, dass bei der Entscheidung ins Ausland zu ziehen, steuerliche Gründe mitentscheidend waren. Michael hat selbst verlauten lassen, dass die Möglichkeit eines individuellen Steuerabkommens eine Rolle gespielt habe. Ralle hat ebenfalls die deutschen Steuergesetze als Grund genannt und Mutti Schumacher hat das Finanzamt für das Wegziehen der Söhne verantwortlich gemacht, da man bei diesen nicht "großzügiger" gewesen sei.

Für mich ist so ein "ich hab Kohle, ich geh dahin, wo ich davon möglichst wenig abgeben muss"-Verhalten kritikwürdig, wobei man hier auch die Staaten kritisieren muss, die ein solches "Geschäftsmodell" anbieten. Kritisieren muss man auch den deutschen Staat, der es nicht schafft die Differenz abzuschöpfen. "Ist ja schön und gut, dass du in xy nur 2 Mille zahlen musst, in Deutschland wären es 10, also her mit den restlichen 8."

Was den Motorsport angeht, war ich als Villeneuve-Fan überraschenderweise nie auf Seiten Schumachers. Seine Steuerflucht macht ihn für mich auch privat nicht sonderlich sympathisch, aber natürlich wünsche ich ihm und seiner Familie, dass die Sache positiv für ihn ausgeht.

 

[schweitzer]

Wie schon geschrieben, Du hast die grundsätzliche Aussage diesbezüglich einfach nicht verstanden. Kurz: Eine Spende in welcher Höhe auch immer macht einen Menschen nicht per se zu "Mutter Theresa". Schumacher kann sehr wohl ein Steuerflüchtling sein. Schumachers Beweggründe für die Spende und den Umzug kenne ich nicht, daher werte ich das auch nicht!

Wenn Du da einen Satz meinerseits so interpretierst, dass er diesen Aussagen widersprechen mag, dann stimmt etwas an Deiner Interpretation nicht.

Wenn das deine Aussage ist, dann solltest du an deiner verbalen Kommunikation arbeiten. Und was haben deine Posts zu Schumachers Einkommen damit zu tun? Womit wir wieder beim Hobby-Logiker wären...

Ja, "Schaum vorm Mund" war unterstellt, aber an sich noch halbwegs sinnvoll rationalisierbar.

Schon wieder "rational". Aber sich zieren wollen, wenn ich es behaupte.

 

[schweitzer]

Was den Motorsport angeht, war ich als Villeneuve-Fan überraschenderweise nie auf Seiten Schumachers. Seine Steuerflucht macht ihn für mich auch privat nicht sonderlich sympathisch

Villeneuve wohnt in Monaco...