Arthur Abraham vs. Kelly Pavlik


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sabatai

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Lopez ist ein average Joe und handpicked für Pavlik während Nakash der sich vom rekord von Lopez garnicht unterscheidet ein Weltklassemann ist den Huck mit einer guten Leistung niedergekämpft hat (deine Worte)
Ja?

Was hat Huck vs. Nakash mit Pavlik vs. Lopez zu tun? :laugh2:

Abgesehen davon habe ich in 100 Jahren nicht behauptet, dass Nakash Weltklasse ist. :crazy:

Lopez wurde ganz bewusst ausgewählt. Er ist eigentlich ein "stationary fighter" und gegen die sah Pavlik immer spektakulär aus (siehe Lockett, Espino, Miranda oder Zertuche). Lopez hat sich im Kampf mehr bewegt als erwartet und deshalb sah Pavlik nicht so gut aus. Dennoch ist Lopez absolut durchschnittlich. Nicht mehr und nicht weniger.
 

theIrish

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Was hat Huck vs. Nakash mit Pavlik vs. Lopez zu tun? :laugh2:

Abgesehen davon habe ich in 100 Jahren nicht behauptet, dass Nakash Weltklasse ist. :crazy:

Lopez wurde ganz bewusst ausgewählt. Er ist eigentlich ein "stationary fighter" und gegen die sah Pavlik immer spektakulär aus (siehe Lockett, Espino, Miranda oder Zertuche). Lopez hat sich im Kampf mehr bewegt als erwartet und deshalb sah Pavlik nicht so gut aus. Dennoch ist Lopez absolut durchschnittlich. Nicht mehr und nicht weniger.

Ab Donnerstag hab ich wieder mehr Zeit da schau ich vielleicht mal die alten chat logs durch. ;)

Im Boxen werden die Gegner so gut wie immer ganz bewusst ausgewählt. ;)

Lopez war weder gegen Johnson noch Norwood stationary die von dir aufgezählten unterscheiden sich vom style alle deutlich von Lopez schon allein dadurch das Lopez viel bessere footwork hat.
Wenn ihre gegen vorgehen geht Lopez zurück das ist auch gegen Johnson und Norwood zu sehen während die von dir aufgezählten nach vorne gehen und entweder versuchen durch hohen punch output die gegner in die defensive zu zwängen oder aber durch klammern den kampf zu unterbinden.

Das Pavlik in allem bis auf die footwork besser ist als Lopez war eigentlich klar aber footwork ist eben eine große schwäche von Pavlik.
 
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sabatai

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Ab Donnerstag hab ich wieder mehr Zeit da schau ich vielleicht mal die alten chat logs durch. ;)

Im Boxen werden die Gegner so gut wie immer ganz bewusst ausgewählt. ;)

Lopez war weder gegen Johnson noch Norwood stationary die von dir aufgezählten unterscheiden sich vom style alle deutlich von Lopez schon allein dadurch das Lopez viel bessere footwork hat.
Wenn ihre gegen vorgehen geht Lopez zurück das ist auch gegen Johnson und Norwood zu sehen während die von dir aufgezählten nach vorne gehen und entweder versuchen durch hohen punch output die gegner in die defensive zu zwängen oder aber durch klammern den kampf zu unterbinden.

Das Pavlik in allem bis auf die footwork besser ist als Lopez war eigentlich klar aber footwork ist eben eine große schwäche von Pavlik.

Kannst du gerne machen, aber du wirst garantiert nichts finden. Es gibt vielleicht 20 Boxer weltweit die ich als Weltklasse bezeichnen würde (jeder hat da andere Maßstabe) und da zählt ein Nakash ganz sicher nicht dazu. ;)

Um was geht es hier überhaupt? Ist Lopez für dich ein Top 15 Fighter im SMW? Er ist vor dem Pavlik-Fight nie in Erscheinung getreten und gegen Pavlik sah er in den Anfangsrunden nur gut aus, weil Pavlik völlig eingerostet war. Er ist IMO kein Maßstab für Pavliks aktuelles Leistungsvermögen. Ich kann aus diesem Kampf jedenfalls keine Rückschlüsse ziehen ob Pavlik noch groß was reißen wird oder nicht. Ich weiß nur eins: Wenn er sich nicht steigert, dann wird er im starken Supermittelgewicht keinen Blumentopf gewinnen.

:thumb:
 

theIrish

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Kannst du gerne machen, aber du wirst garantiert nichts finden. Es gibt vielleicht 20 Boxer weltweit die ich als Weltklasse bezeichnen würde (jeder hat da andere Maßstabe) und da zählt ein Nakash ganz sicher nicht dazu. ;)

Um was geht es hier überhaupt? Ist Lopez für dich ein Top 15 Fighter im SMW? Er ist vor dem Pavlik-Fight nie in Erscheinung getreten und gegen Pavlik sah er in den Anfangsrunden nur gut aus, weil Pavlik völlig eingerostet war. Er ist IMO kein Maßstab für Pavliks aktuelles Leistungsvermögen. Ich kann aus diesem Kampf jedenfalls keine Rückschlüsse ziehen ob Pavlik noch groß was reißen wird oder nicht. Ich weiß nur eins: Wenn er sich nicht steigert, dann wird er im starken Supermittelgewicht keinen Blumentopf gewinnen.

:thumb:

Dann wars vermutlich nur ein Klasse mann :D

Und schon kann ich die Frage auch wieder an dich zurück geben.

Wenn ich überlege das Stieglitz hier im Forum schon mal Top5 war ;)
Aber ne Top15 sicher nicht.

Das Lopez nicht unbedingt ein Maßstab für Pavliks aktuelles Leistungs vermögen ist gebe ich dir recht dann frage ich mich aber wie man daran herleiten kann das Pavlik shot ist und das Sugar Abe auf jeden fall durch KO gewinnt.

Das Pavlik im starken smw nicht zur ersten Reihe gehört ist auch nichts neues (das habe ich nach dem Martinez fight als der aufstieg ins smw ja schon zur debatte stand bereits geschrieben)

Nur (und damit sind wir wieder bei deiner Frage worum es hier geht) darum geht es hier eben nicht.
Hier geht es darum wie Pavlik vs Abraham ausgehen würden würden sie jetzt im 168lbs limit aufeinander treffen.
Und rate mal? Genau Addur gehört im smw genau so wenig zur Elite wie Pavlik.
Ich habs damals 70 30 für Pavlik gesehen und ich habe jetzt in den letzten kämpfen von beiden hab ich nichts gesehen was mich das groß überdenken lässt.
Da hilft es auch nicht wenn man sich wie der Zonk an die meinung klammert das Pavlik ja gegen Opa Hopkins und Zwerg Martinez verloren hat.

Und ja Hopkins gehört nicht zu den Top5 fightern der letzten 25 Jahre nur gehört halt Addur nicht mal zu den Top100 der letzten 25 Jahre von daher sagt die Niederlage von Pavlik gegen Hopkins genau garnichts aus weil Abraham eben von dem womit Hopkins Pavlik so auseinander geschraubt hat genau garnichts hat. Während Froch und Pavlik sich halt doch nicht so ganz ungänlich sind beide sind groß nicht die schnellsten und wo sie hin hauen tuts weh Froch hat die unorthodoxere und etwas bessere defense, Pavlik das bessere inside game.
 
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sabatai

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Dann wars vermutlich nur ein Klasse mann :D

Und schon kann ich die Frage auch wieder an dich zurück geben.

Wenn ich überlege das Stieglitz hier im Forum schon mal Top5 war ;)
Aber ne Top15 sicher nicht.

Das Lopez nicht unbedingt ein Maßstab für Pavliks aktuelles Leistungs vermögen ist gebe ich dir recht dann frage ich mich aber wie man daran herleiten kann das Pavlik shot ist und das Sugar Abe auf jeden fall durch KO gewinnt.

Das Pavlik im starken smw nicht zur ersten Reihe gehört ist auch nichts neues (das habe ich nach dem Martinez fight als der aufstieg ins smw ja schon zur debatte stand bereits geschrieben)

Nur (und damit sind wir wieder bei deiner Frage worum es hier geht) darum geht es hier eben nicht.
Hier geht es darum wie Pavlik vs Abraham ausgehen würden würden sie jetzt im 168lbs limit aufeinander treffen.
Und rate mal? Genau Addur gehört im smw genau so wenig zur Elite wie Pavlik.
Ich habs damals 70 30 für Pavlik gesehen und ich habe jetzt in den letzten kämpfen von beiden hab ich nichts gesehen was mich das groß überdenken lässt.
Da hilft es auch nicht wenn man sich wie der Zonk an die meinung klammert das Pavlik ja gegen Opa Hopkins und Zwerg Martinez verloren hat.

Und ja Hopkins gehört nicht zu den Top5 fightern der letzten 25 Jahre nur gehört halt Addur nicht mal zu den Top100 der letzten 25 Jahre von daher sagt die Niederlage von Pavlik gegen Hopkins genau garnichts aus weil Abraham eben von dem womit Hopkins Pavlik so auseinander geschraubt hat genau garnichts hat. Während Froch und Pavlik sich halt doch nicht so ganz ungänlich sind beide sind groß nicht die schnellsten und wo sie hin hauen tuts weh Froch hat die unorthodoxere und etwas bessere defense, Pavlik das bessere inside game.

Ich habe den Thread nur überflogen und mal eben meine Meinung zu Lopez bzw. dem Kampf wiedergegeben. Ich habe doch gar nicht geschrieben, dass Pavlik shot ist. Wenn es so rüberkam, dann hast du mich vielleicht falsch verstanden.

Ich glaube Pavlik hat sehr wohl noch etwas im Tank - das hat man ja in den hinteren Runden gesehen. Gegen Abraham würde ich ihn jetzt auch favorisieren (wie ca. 10 andere Boxer im Supermittelgewicht), weil Abraham mittlerweile zu einem eierlosen und satten Boxer mutiert ist... Pavlik vs. Abraham vor drei Jahren im Mittelgewicht wäre ein richtig geiler Brawl geworden, aber leider hatte Arum einen Braunstrich in der Hose. Ich glaube es gibt keinen Promoter der beim Umschiffen von unbequemen Gegnern regelmäßig eine miesere Figur macht als Arum. Es war offensichtlich, dass er Pavlik nicht gegen Abraham in den Ring schicken wollte.

Zu Froch/Pavlik: Ich sehe da kaum bzw. keine Gemeinsamkeiten. Froch boxt einfach wesentlich intelligenter und variabler als Pavlik.
 
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theIrish

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Zu Froch/Pavlik: Ich sehe da kaum bzw. keine Gemeinsamkeiten. Froch boxt einfach wesentlich intelligenter und variabler als Pavlik.

Wie oben gesagt ansonsten haben beide ihre großen und beide ihre grotten fights. Pavlik als erster Miranda auseinander genommen (und am methodischsten) Froch war halt Addur 12 runden lang ausgeboxt obwohl er dabei der blue print von Dirrel gefolgt ist aber im gegensatz zu Dirrell nie im bedrängnis war. Gegen Taylor waren beide früh im fight unten und haben zum Zeitpunkt des abbruchs nach punkten hinten gelegen (Pavlik im II dann nach Punkten gewonnen) Pavlik gegen Hopkins und Martienz nicht gut ausgesehen Froch gegen Dirrell teilweise sehr schlecht ausgesehen und sich mit Pascal und Kessler fights auf leben und tod geliefert. Wo einer von beiden jetzt da viel inteligenter und variabler boxen soll sehe ich nicht.
 

Tim B.

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weil Abraham mittlerweile zu einem eierlosen und satten Boxer mutiert ist
Das halt ich für Legendenbildung. Arthur hat mMn gegen Ward nicht anders gekämpft, als er es 2007 getan hätte. Nur, weil es leichter ist, gegen den kleinen und unbeweglichen Gevor mehr Druck zu machen, war Arthur damals nicht mutiger. Er sieht mit seinem Stil gegen körperlich überlegene Gegner halt schlecht aus.
Pavlik ist das gegen B-Hop ja ganz genauso passiert.

Abraham müsste Pavlik mMn so boxen, wie er Miranda im Zweiten geboxt hat. Also weglaufen, sich viel bewegen, dabei die Doppeldeckung optimal nutzen. Dafür ist sie da. Hinter der Abrashell stumpf nach vorne laufen wie ein Panzer ist nicht umsonst so selten zu sehen in der internationalen Boxelite.
Einen Gegner, den man so zu sich zieht, kann man viel eher mit einem Überfall erwischen, als einen, den man eh schon durch den Ring treibt.
So hätte er gegen Froch boxen müssen und wohl auch gegen Ward. Denn wie oben schon gesagt, einfach überrollen lassen sich körperlich überlegene SMWs nicht.
 
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sabatai

Guest
Das halt ich für Legendenbildung. Arthur hat mMn gegen Ward nicht anders gekämpft, als er es 2007 getan hätte. Nur, weil es leichter ist, gegen den kleinen und unbeweglichen Gevor mehr Druck zu machen, war Arthur damals nicht mutiger. Er sieht mit seinem Stil gegen körperlich überlegene Gegner halt schlecht aus.

Hier gehen die Meinungen generell auseinander. Ward hat Abraham IMO exakt gleich geboxt wie Taylor. Der Unterschied zwischen Ward und Taylor ist: Ward duckt sich beim Angriff des Gegners ab, geht tief in den Mann und klammert. So ist er nur sehr schwer zu treffen. Taylor bleibt einfach stehen und ist in puncto Defensive viel konventioneller als Ward. Im Grunde hat Ward Abraham überhaupt nicht dazu gezwungen so wenig zu machen. Froch und Dirrell sind Abraham einfach immer zuvorgekommen, wenn Abraham ein Angriff gestartet hat (Dirrell weil er so schnell war und Froch weil er große Eier hatte). Ward hat das eigentlich gar nicht gemacht. Das war meine Beobachtung. Abgesehen davon sah Abraham schon vor dem ersten Gong wie der Verlierer aus. Seine Körpersprache war richtig negativ. Das Postfight-Interview sagt auch alles: Völlige Gleichgültigkeit.

Schade, dass Abraham nicht die ungestüme Art und Aggressivität seines Bruders hat. Der ist zwar (scheinbar) ein Vollassi, aber in dem Punkt hat er Arthur einiges voraus.
 

Competition

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Leute, bleibt beim Thema :wavey:. Und wenn Irish wieder chatten moechte, wird er das ueber Skype tun muessen, hier fliegt man nach 20 Verwarnungen wegen sowas raus :crazy:.

Gruss, Competition
 

VR2

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Schade, dass Abraham nicht die ungestüme Art und Aggressivität seines Bruders hat. Der ist zwar (scheinbar) ein Vollassi, aber in dem Punkt hat er Arthur einiges voraus.

Aber wenn er versucht aggressiv zu sein, sieht es meistens so aus
hector9mo4.gif

und das ist Hector. Also damals, als AA ja noch boxen konnte :D
AA hat sicher einen guten Instinkt womit er Lücken erkennt und knackige einzelne Hände explosiv und automatisiert bringt, die gefährlich sind. Aber seine Attacken sind meistens schon ein Witz, die nimmt auch Pavlik nicht mit.
AAs gefährlichste Aktion ist imo eigentlich wenn er die rechte als lead von draußen schlägt und dann mit dem Lefthook kommt, die Chance gegen Pavlik durch zu kommen ist imo schon hoch weil der zwar pendelt aber nicht so viel über die Hüfte abdreht. Gegen Ward fand ich ihn ja eigentlich ziemlich gut sogar, eher einer seiner besten Kämpfe. Ich glaube auch nicht dass er sich ans verlieren gewöhnt hat, irgenwie durch ist oder auf die Couch muss. Der war schon immer so und redet eben nicht gern. Wenn er gefragt wird, dann antwortet er nüchtern, kurz und knapp und ansonsten drischt er halt immer seine Phrasen.
 

holy Cow!

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Haha also der Schnippsel ist jetzt auch wirklich übel. Da sieht Abraham ja wie der übelste Holzhacker vom Rummelplatz aus. Da wird ja Huck sogar noch zum Filigrantechniker. :laugh2:;)
 

beachbulette

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Haha.....aber "wenn ADDUR einmal trifft"...kriegt mit diesem Schnipsel noch ne viel geilere Bedeutung:thumb:
 

Lord Krachah

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Ich glaube auch nicht dass er sich ans verlieren gewöhnt hat, irgenwie durch ist oder auf die Couch muss. Der war schon immer so und redet eben nicht gern. Wenn er gefragt wird, dann antwortet er nüchtern, kurz und knapp und ansonsten drischt er halt immer seine Phrasen.

Ach ich weiß nicht. Gegen Dirrell wirkte das nach dem Kampf anders. Gegen Ward schien ihn das alles schon nicht mehr gejuckt zu haben.
 

Tobi.G

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Ach ich weiß nicht. Gegen Dirrell wirkte das nach dem Kampf anders. Gegen Ward schien ihn das alles schon nicht mehr gejuckt zu haben.

Ja klar, aber bei Direll war er im Vorfeld noch ungeschlagen und absolut Siegessicher, gegen Ward war ihm sicherlich bewusst dass es sehr schwer werden würde zu gewinnen. Egal war ihm diese Niederlage dennoch nicht, hab nicht gesehen wie er lächelnd durch den Ring stolziert ist oder so. Aber die erste Niederlage ist nunmal immer die schlimmste.
 

Tobi.G

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Nun ist ja einige Zeit vergangen und ich sehe es nun noch deutlicher für Abraham. Abraham wird zwar kein super Techniker mehr aber er liefert das ab was für ihn machbar ist und hat seine workrate gesteigert. Auch Ulli ist zufrieden mit Addurs Einstellung ung fleiss. Pavlick hingegen ist immer noch nicht wieder der alte und wird es wohl auch nicht mehr werden.
 

holy Cow!

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Nun ist ja einige Zeit vergangen und ich sehe es nun noch deutlicher für Abraham. Abraham wird zwar kein super Techniker mehr aber er liefert das ab was für ihn machbar ist und hat seine workrate gesteigert. Auch Ulli ist zufrieden mit Addurs Einstellung ung fleiss. Pavlick hingegen ist immer noch nicht wieder der alte und wird es wohl auch nicht mehr werden.

So mancher wird wohl große Augen machen, wie drastisch Arthurs Workrate wieder singt, wenn er statt dem punchlosen Bouadla einem harten Puncher wie Pavlik gegenübersteht. Der zusätzlich noch nen halben Kopf größer ist und ne deutlich größere Reichweite hat. Das wirds wieder etwas schwerer die Spurts ins Ziel zu bringen und das was zurück kommt tut auch richtig weh.
Wenn Pavlik jetzt nicht noch fertiger wird als bei seinen letzten Auftritten, seh ich ihn das Ding nach wie vor über die Workrate gewinnen. Arthur hat zwar immer mal nen Sonntagsschlag drin, aber wenn er Stieglitz nicht ausknockt und Bouadla auch nicht zu Boden kriegt, wird es bei Pavlik auch sehr sehr schwer.
 

Rocco

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Arthur hat zwar immer mal nen Sonntagsschlag drin, aber wenn er Stieglitz nicht ausknockt und Bouadla auch nicht zu Boden kriegt, wird es bei Pavlik auch sehr sehr schwer.

Mann Alter, es ist doch offensichtlich dass das hier wie da absolut nicht gewollt war... ob die Workrate nun singen kann oder nicht.:D
 

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Ich las die Tage, dass Ulli dem Addur Ausknock-Verbot erteilt hat, damit er mehr Erfahrung im SMW sammeln kann (bei Interesse kann ich auch mal nach dem Interview googeln;-))

Ja in der BILD stand sowas. Bei Bouadla kann ich es mir auch gut vorstellen. Das sah in der Tat nicht nach letzter Konsequenz von Arthur aus.
Aber bei Stieglitz... nein. Bei Wilczweski... auch nicht.
 

beachbulette

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Ja in der BILD stand sowas. Bei Bouadla kann ich es mir auch gut vorstellen. Das sah in der Tat nicht nach letzter Konsequenz von Arthur aus.
Aber bei Stieglitz... nein. Bei Wilczweski... auch nicht.

Hatte Wegner nicht in den Ringpausen gegen Stieglitz auch schon so komische Anweisungen gegeben, dass er Stieglitz stehen lassen soll???
 
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