größtes U23 torwarttalent in deutschland

[KillerHornet]

Zweieinhalb Monate später, kann man die Diskussion vielleichz mit neuen Argumenten beleben. Kicker-Noten nach 5 Bundesligaspielen:

ter Stegen: 2,2
Leno: 2,63
Kraft: 2,7
Zieler: 2,9
...........
Baumann: 3,4
Fährmann: 3,5

Stand jetzt habe ich mit meiner Prognose also vollen Sachverstand bewiesen. :clown:
Das relativierende Gelaber (wenig Spiele, kaum was draufbekommen) kann sich jeder selber dazudenken.

 

[Gordo]

ulreich: 2,9

ohne den ausreißer nach unten 2,38

 

[Devil]

Kickernoten sind ja schön und gut, aber auch nicht das Maß aller Dinge. Außerdem sind Fährmanns Noten in Supercup ( 1) und Euro League ( 2 mal 2) nicht berücksichtigt. Man kann sich bei Fährmann bedanken, dass man im Rückspiel gegen Helsinki überhaupt noch eine reelle Chance hatte. Dass er heute spielt ist aber vielleicht nicht die beste Idee.

 

[MS]

bei sportal (comunio) haben fährmann, zieler und kraft jeweils 16 punkte. leno hat 20. baumann 14. und manuel neuer 6...

:clown:

 

[PhilIvey]

man muss aber auch sagen dass Neuer kaum irgendeine Gelegenheit hatte, sich mal irgendwie auszuzeichnen, weil hinten so wenig zugelassen wurde. Und dann noch dieser Patzer gegen Gladbach. So einfach kommen dann die "nur" 6 Punkte zustande.

 

[MS]

ach nee echt?

damit wollte ich sagen, dass kicker noten, sportal noten, comunio punkte nicht viel aussagen...

 

[PhilIvey]

dann hab ich denn Sinn deines Beitrags zunächst nicht verstanden. Ist ja auch spät.

 

[liberalmente]

ach nee echt?

damit wollte ich sagen, dass kicker noten, sportal noten, comunio punkte nicht viel aussagen...

ohne kontext sagen sie gar nichts aus. mit kontext sind sie aber nicht komplett unbrauchbar.

gerade torhüter, die nichts auf ihren kasten bekommen, sind nunmal unheimlich schwer fair zu bewerten.

 

[Devil]

Torhüter , die nix auf den Kasten kriegen , sind garnicht zu bewerten. Dass so jemanden immer eine 3 gegeben wird ist falsch.

 

[spatz]

Torhüter , die nix auf den Kasten kriegen , sind garnicht zu bewerten. Dass so jemanden immer eine 3 gegeben wird ist falsch.

Sehe ich genauso. Diese Spiele sollten einfach gar nicht gewertet werden.

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

den Zieler-hype verstehe ich auch nicht. Wie man hier an der Auswahl sehen kann, gibt es eine Menge Keeper in der BuLi unter 25. Zieler hat aus dieser Gruppe in der RR mMn nicht klar herausgeragt. Da warte ich diese Saison noch ab. Er müsste sich schon noch merklich steigern, um Ansprüche in der Nationalmannschaft stellen zu können.

Ich bin gespannt, ob er das Niveau solider Bundesligatorwart (Bsp: Schäfer FCN) konstant überbieten kann.

Zieler schießt einen Bock nach dem anderen, aber irgendwie schient es keinen zu interessieren. Seine Strafraumbeherrschung wird immer schlechter anstatt besser.

 

[skyw@lker]

Zieler schießt einen Bock nach dem anderen, aber irgendwie schient es keinen zu interessieren. Seine Strafraumbeherrschung wird immer schlechter anstatt besser.

Das ist natürlich eine äußerst differenzierte Darstellung seiner Leistungen. Nach dem überragenden Bayern-Spiel habe ich sowas von keinem hier gehört.

Prinzipiell bin ich allerdings mit seiner Strafraumbeherrschung atm auch nicht einverstanden. Mich nervt es, dass er bei jedem Ball prinzipiell erstmal rausläuft um dann evt nochmal seine Position nach hinten zu korrigieren. Das klappt allerdings nicht. Gestern nimmt er sich so bei beiden Toren die Position den Schuss noch abwehren zu können. Auf der Linie sind seine Leistungen weiter gut, reichen allerdings nicht an Leno oder Ter Stegen heran.
Insgesamt gesehen hat er sich davor nur einen Patzer geleistet und das war gegen Kopenhagen, die Situation hätte man allerdings auch abpfeifen können.

 

[MS]

Das hättest du natürlich gerne. Das ist auch der Eindruck, den die Medien von der neuen Nr.3 (warum eigentlich) konstruieren möchte. Ich habe damals schon zB zu dem Pizarro Tor geschrieben, dass Zieler aussieht, wie ein C Jugend Torwart und andere dafür zerrissen worden wären. Mit Bernd Leno versucht man es ja auch langsam ihn nach 4 BL Spielen zu einem besseren Torhüter als Adler zu machen (bei manchen hier im Forum wie liberalmente funktioniert es bereits). Gott sei Dank steht sich Leno selbst im Weg und relativiert einiges. Eine noble Geste von ihm. Niemand redet über Unnerstall, obwohl er uns den Sieg in Leverkusen und das Unentschieden gegen Larnaca sichert und bislang nicht einmal eine kleine Unsicherheit gezeigt hat.

Ins andere Extrem verfällt man bei Neuer. Da bekommt er eine 2, weil er eine einzige Parade zeigt, die er auf Schalke in jedem Spiel zeigen musste. Anschließend wird der Augsburger von jeder TV Station gefragt, was er denn dazu sage und ob er bereits vor Neuer freistehend Angst hatte.



Hier das Tor Pizarros gegen Zieler ab 0:30. Was macht er da???

http://www.youtube.com/watch?v=QZbZTrlQEYk

 

[Tony Jaa]

Zieler ist ein grundsolider Mann. kA warum man um ihn so einen Aufriss macht.
Leno hat sehr viel Potenzial, aber ter Stegen steckt alle locker in die Tasche. Aber im Fußball ist eh alles relativ und die Meinung der Masse entscheidet.

 

[skyw@lker]

Das hättest du natürlich gerne. Das ist auch der Eindruck, den die Medien von der neuen Nr.3 (warum eigentlich) konstruieren möchte. Ich habe damals schon zB zu dem Pizarro Tor geschrieben, dass Zieler aussieht, wie ein C Jugend Torwart und andere dafür zerrissen worden wären.

Mein Wohlergehen hängt nicht davon ab ob man Zieler Tore ankreidet oder nicht. Bei Enke war das etwas anderes, da hat jeder gesehen, dass er über 3-4 Jahre der mit Abstand beste Torhüter war, bei Zieler wird das nie so werden. Ich persönlich halte Zieler auch für schwächer als Ter Stegen und gerade das was ich ihm ankreide ist das von dem du meinst ich würde die Augen davor verschließen. Dass er zu oft herauskommt nervt mich, allerdings ist das in der Pizarro-Szene bedeutungslos weil er den Schuss eh nicht gehalten hätte. Das ist genauso wenig ein Patzer wie das England-Tor 2010 gegen Neuer von dem du meintest, nur der Stammtisch könnte eine solche Szene einem Torwart ankreiden

Unnerstall hat bisher gut gehalten, hat fußballerisch aber wenig drauf.

 

[Matt]

Bei Enke war das etwas anderes, da hat jeder gesehen, dass er über 3-4 Jahre der mit Abstand beste Torhüter war.

Welche Jahre meinst du? Fand Enke nie so extrem stark, als dass er mit Abstand der Beste gewesen wäre.

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

allerdings ist das in der Pizarro-Szene bedeutungslos weil er den Schuss eh nicht gehalten hätte. Das ist genauso wenig ein Patzer wie das England-Tor 2010 gegen Neuer von dem du meintest, nur der Stammtisch könnte eine solche Szene einem Torwart ankreiden

Was ist das denn für eine Betrachtungsweise. Woher weißt du, dass er den Schuss von Pizarro nicht gehalten hätte? Hast Du eine Glaskugel? Neuers "Blindflug" gegen England war natürlich ein Torwartfehler, so wild wie er dort rauskommt. Wenn der Torwart kommt, dann muss er ihn haben. Demnächst wird erstmal geschaut: Hätte der Torwart auf der Linie eine Chance gehabt? Nein, dann kann er auch sinnlos durch den Strafraum hoppeln. Aber wahrscheinlich ist ein Kopfball genau ins Zentrum aus 5 Metern immer unhaltbar. Wenn Neuer denn nicht halten kann, dann keiner, oder wie soll ich das verstehen.

Zieler ist ein grundsolider Mann. kA warum man um ihn so einen Aufriss macht.

:thumb:

 

[skyw@lker]

Welche Jahre meinst du? Fand Enke nie so extrem stark, als dass er mit Abstand der Beste gewesen wäre.

zumindest zwischen 2005-2008. meiner erinnerung nach genau ein patzer in drei jahren, dazu unzählige klassespiele.

@ricard
auf der einen seite meinst du zieler würde "einen patzer nach dem anderen produzieren", auf der anderen stimmst du tony zu, er sei ein "grundsolider mann" um den man "keinen aufriss machen sollte". was denn jetzt?

 

[Devil]

Ob Lars Unnerstall wenig drauf hat, weiss ich nicht. Immerhin war er bis zur C-Jugend noch Stürmer. Fakt ist , dass er bisher absolut tadellos hält. Das ist schon verwunderlich, weil bis vor kurzem keim Mensch, was auf ihn hielt. Weder die Trainer, die Verantwortlichen noch die Fans. Er muss sich in letzter Zeit auch klar weiterentwickelt haben. Wer weiss ob er sich nicht noch weiter verbessert.

 

[le freaque]

ricards Dauerfeuer gegen Neuer kennen wir ja nun schon. Es gibt locker ein halbes Dutzend Postings mit praktisch wortgleichem Inhalt wie die letzten beiden. Für seine Überzeugung einstehen ist eine Tugend, pathologische Missionierungsversuche sind dagegen immer etwas anstrengend finde ich, gleichwohl er natürlich in Punkto Hype hierzulande grundsätzlich nicht immer falsch liegt. Wir in D können beides hervorragend: Country und Western...äh, quatsch: Überhöhung von neuen Helden und die Hinrichtung von gefallenen.

Zurück zur U23.
Zieler ist schon ein Guter. Löw selbst schätzt das für mich ganz gut ein, heute auf der PK:

"Große Unterschiede zu den ganz Jungen sehe ich noch nicht. Im Spiel sehe ich ter Stegen oder den ein oder anderen Jungen auf einem Niveau mit Zieler. Die Frage ist: Wie sieht es in den nächsten Monaten international aus? Da müssen wir mal abwarten."

Das trifft es doch gut und realistisch. Zieler spielt international, ter Stegen nicht. Zieler hat auch einen Tick mehr BL-Erfahrung, hat zudem im Ausland bei van der Saar gelernt. Das sind kleine Erfahrungs-Vorsprünge, aber Löw kann/will eben nur einen zur Zeit in der NM testen. So ist halt Zieler zuerst dran und das ist doch völlig ok so.
Außerdem ist ter Stegen für die U21 spielberechtigt, die gerade mitten in der EM-Quali stecken. Warum da ein Risiko eingehen und die zweite Quali in Folge gefährden? Nach der EM wird Wiese vermutlich eh aussortiert (wäre bei der WM "schon" 33), dann rückt ter Stegen auf und kloppt sich gemeinsam mit evtl Leno und eben Zieler um die Plätze.

Natürlich kann man sagen: ter Stegen ist noch talentierter, für die U21 reicht auch Leno. Kann man, klar. Muss man aber doch nicht. So ist es doch auch völlig in Ordnung und keiner der Beteiligten beschwert sich.
Da kommen wir wieder mal zu einem alten, für mich ärgerlichen Thema in sportforen.de:
Warum muss hier immer gleich der Konkurrent madig gemacht werden, wenn man selbst jemand anderen bevorzugt? Sorry, aber ich finde das bekloppt. Lehrermodus an: und es sind immer dieselben Lehrermodus aus.