Oklahoma City Thunder - Dinge, die keinen eigenen Thread verdienen

[Pillendreher]

Okur ist nicht so mein Fall

Marcus Thornton wird doch FA, oder?

 

[Lemms]

Könnte mir Okur schon sehr gut vorstellen :thumb: Aber meinst du nicht das die Jazz noch irgendwie an Okur hängen? Gerade für 5 mille Okur aufgeben? Zumal ja Robinson nun gar kein Faktor ist...

 

[KingCrunch]

Hier wird schon die Offseason eingeleitet. Ihr seit cool.

 

[Pillendreher]

Hier wird schon die Offseason eingeleitet. Ihr seit cool.

Wenigstens haben wir eine Zukunft

:laugh2:

 

[Irenicus]

Wenigstens haben wir eine Zukunft

:laugh2:

:thumb:

Warum sollte es verboten sein, zumindest schon mal gewisse Kandidaten zu benennen. Meinst du etwa, KingCrunch, dass Sam Presti sich noch keine Gedanken über die nächste Saison macht?

 

[Pillendreher]

Der wird sich schon überlegen, wie er Brooks zu Veränderungen bringen kann

Was wir meiner Meinung nach gut brauchen könnten ist ein Shooter, der Defense spielen kann und vielleicht noch einen Durant Backup. Sollte man noch einen besseren C-Backup finden nehme ich ihn gerne

Wer mir bei den FAs aufgefallen ist(sozusagen als Thabo-Ersatz):

Jamal Crawford
Ray Allen
Caron Butler
Arron Afflalo(RFA)
Wilson Chandler(RFA)
Reggie Williams(RFA)
Chris Douglas-Roberts(RFA)
Jason Richardson
Mickael Pietrus (P)
Grant Hill
Marcus Thornton(RFA)
Nick Young(RFA)

 

[Irenicus]

Was wir meiner Meinung nach gut brauchen könnten ist ein Shooter, der Defense spielen kann und vielleicht noch einen Durant Backup.

Richtig. Leider sucht jedes Team einen solchen Spieler. Daher sollten wir nicht damit rechnen, so einen auch zu finden.

Sollte man noch einen besseren C-Backup finden nehme ich ihn gerne

Was magst du an Okur nicht? Seine Qualitäten würden dem Team sehr helfen, weil er im Prinzip ein besserer Krstic ist (dessen Vertrag übrigens ausläuft, mithin wäre er auch eine Alternative).

Jamal Crawford
Ray Allen
Caron Butler
Arron Afflalo(RFA)
Wilson Chandler(RFA)
Reggie Williams(RFA)
Chris Douglas-Roberts(RFA)
Jason Richardson
Mickael Pietrus (P)
Grant Hill
Marcus Thornton(RFA)
Nick Young(RFA)

Eins vorweg: Thabo wird sicherlich in OKC bleiben, d.h. er wird weiterhin seine Minuten sehen. Ich würde es nicht schlecht finden, wenn wir ihn einfach als Backup nutzen. Thabo hat ja keine schlechten Allroundfähigkeiten, damals ging er ja auch als Allrounder in die NBA, nicht als guter Defender. Vielleicht sollte man ihn wieder eher so einsetzen.

Des Weiteren ist entscheidend für eine Verpflichtung eines dieser Spieler, was mit D.Cook geschieht. Grundsätzlich würde ich ihn als Shooter gern behalten, falls man seinen Vertrag für wenig Geld verlängeren kann, d.h. für (deutlich) weniger als 3 Mio p.a.

Ferner sind einige Leute aus dieser Liste für uns nicht erreichbar. Butler, Ray Allen, Grant Hill, Jason Richardson sind allesamt zu teuer oder wollen wahrscheinlich bei ihren Teams bleiben.

Nick Young oder Jamal Crawford wären als Scorer von der Bank natürlich ein Traum. Glaube jedoch auch nicht hier, dass man einen von den beiden verpflichten könnte.

Afflalo wäre meine Wunschlösung, aber auch hier stehen die Zeichen aufgrund seines RFA Status nicht auf Abschied.

Interessant finde ich Chris Douglas-Roberts, der zwar auch RFA ist, ich jedoch nicht glaube, dass die Bucks ihn wirklich verlängern wollen. Da würde ich für kleines Geld vielleicht sogar zugreifen.

Reggie Williams ist sicherlich auch interessant. Keine Ahnung, wie das bei ihm aussieht bei den Warriors (eine Verpflichtung erscheint mit hier auch nicht gerade wahrscheinlich). Ähnlich sieht es bei Marcus Thornton aus. Keine Ahnung, ob da was geht.

 

[TobyCooper]

Finde es richtig gemütlich mal wieder ohne Provokationen zu diskutieren

Thabo würde ich auch nicht verkaufen, er ist z.B. gegen die Lakers oder auch gegen die Heat ein sehr wertvoller Spieler. Schade das er Offensiv so limitiert ist aber vlt. kann er sich in der Off Season etwas steigern auch wenn ich daran nicht glaube.

Bettrefend Okur, meinst du nicht das es ein zu grosses Risiko ist einen Spieler zu verpflichten der solange ausgefallen ist? Man sieht es ja bei Perk das er wohl auch einiges an Zeit noch braucht.

Was ist eigentilch mit Cole Aldrich, bekommt der nochmals eine Chance in der neuen Saison?

 

[De Dreier]

Finde es richtig gemütlich mal wieder ohne Provokationen zu diskutieren

Meinst du etwa, KingCrunch, dass Sam Presti sich noch keine Gedanken über die nächste Saison macht?

Der macht sich Gedanken wie er den teuren und lahmen Albatross Perkins wieder loswird und warum damals Chandler durch den Medtest fiel.
:kgz:

Reggie Williams ist sicherlich auch interessant. Keine Ahnung, wie das bei ihm aussieht bei den Warriors (eine Verpflichtung erscheint mit hier auch nicht gerade wahrscheinlich). Ähnlich sieht es bei Marcus Thornton aus. Keine Ahnung, ob da was geht.

Reggie Williams ist der perfekte Bankspieler. Solide D (aber nicht gut und limitiert), ziemlich guter Scorer (wenn der Coach ihm vertraut, also keinen Smart baut), passabler Ballhandler (aber kein PG). Für sein Gehalt, müsste er aber eigentlich bleiben (laut Sham gibts ne günstige QO). Mal sehen, was da noch geht.
AL Thornton müsste komplett FA sein. Der entscheidet alleine nach Geld, also ginge da was.

@Okur
Der würde mir schon bei euch gefallen. Allerdings ein ziemlich teuerer Back-up...

 

[Irenicus]

Der macht sich Gedanken wie er den teuren und lahmen Albatross Perkins wieder loswird und warum damals Chandler durch den Medtest fiel.
:kgz:

Warum Chandler durch den Medtest fiel, hat man ja dann bei den Bobcats gesehen.

Btw: Falls Chandler hier wäre, wäre Maynor nicht zu realisieren gewesen und Green wäre immer noch unser Starting-PF mit einem fetten Vertrag. Gebt Perkins ein bisschen mehr Zeit.

Reggie Williams ist der perfekte Bankspieler. Solide D (aber nicht gut und limitiert), ziemlich guter Scorer (wenn der Coach ihm vertraut, also keinen Smart baut), passabler Ballhandler (aber kein PG). Für sein Gehalt, müsste er aber eigentlich bleiben (laut Sham gibts ne günstige QO). Mal sehen, was da noch geht.

Danke für die Einschätzung. Klingt jedenfalls klasse. Der bleibt jedoch bestimmt.

@Okur
Der würde mir schon bei euch gefallen. Allerdings ein ziemlich teuerer Back-up...

Sein Vertrag läuft ja nicht richtig lange. Und die Thunder sind gehaltstechnisch noch super aufgestellt, weil die besten Spieler (außer Durant) immernoch unter den Rookieverträgen fallen. Für 1 bis zwei Jahre kann man sich Okur locker leisten. Da hat Presti eine super (vor)Arbeit geleistet.

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Zum Schluss noch ein paar Worte zu unserer Zukunftsausrichtung:

Wir brauchen einfach Shooter. Etwas, wo beispielsweise die Mavericks exzellent aufgestellt sind, da sieht man auch in dieser Serie. Ich möchte einen Shooter, der die 2 oder 3 spielen kann und einen Shooting-BigMen. Ich hoffe, das FO der Thunder sieht es ähnlich.

Was ist eigentilch mit Cole Aldrich, bekommt der nochmals eine Chance in der neuen Saison?

Natürlich bekommt er Chancen. Dies muss er einfach nutzen. Ich glaube jedoch nicht, dass er nochmal ein Rotationsspieler bei uns wird. Der Pick war nach jetztigen Stand ein Reinfall.

 

[Pillendreher]

So Leute - jetzt gilt es, die positive Energie zu sichern! Das Ding ist noch nicht durch!!

Die Chance ist noch da und wir müssen bereit sein Hört euch noch das TGR Recap an und euch gehts besser Die Jungs müssen nur an sich glauben

Wir sollten das Ding wenigstens zu Hause beenden dürfen

 

[sefant77]

Zum Schluss noch ein paar Worte zu unserer Zukunftsausrichtung:

Wir brauchen einfach Shooter. Etwas, wo beispielsweise die Mavericks exzellent aufgestellt sind, da sieht man auch in dieser Serie. Ich möchte einen Shooter, der die 2 oder 3 spielen kann und einen Shooting-BigMen. Ich hoffe, das FO der Thunder sieht es ähnlich.

Ich würde das Hauptaugenmerk eher darauf legen etwas mehr Erfahrung/Playmaking in den Backcourt zu bekommen. Talent und Jugend ist zwar schön, aber davon haben die Thunder eh genug. Maynor+Pick o.ä. für einen Spielertyp wie Hinrich, Jack etc.

Im besten Fall kann man dann in der Tat Westbrook immer (je nach Bedarf) auch einfach als Offguard einsetzen ohne daß Westbrook den Druck hat Plays zu initiieren.

Und als zweites dann in der Tat eine Benchscoring-Option die Harden ersetzt damit dieser in die S5 rutschen kann.

 

[Irenicus]

Ich würde das Hauptaugenmerk eher darauf legen etwas mehr Erfahrung/Playmaking in den Backcourt zu bekommen. Talent und Jugend ist zwar schön, aber davon haben die Thunder eh genug. Maynor+Pick o.ä. für einen Spielertyp wie Hinrich, Jack etc.

Im besten Fall kann man dann in der Tat Westbrook immer (je nach Bedarf) auch einfach als Offguard einsetzen ohne daß Westbrook den Druck hat Plays zu initiieren.

Westbrook kommt mit Plays klar, wenn diese angesagt werden und er Spieler um sich herum hat, die eine gewisse Qualität in der Offensive mitbringen (nicht so wie Thabo z.B.). Er hat momentan einfach Spieler um sich herum, die nicht zu ihm passen (das muss in der offseason auf dem Prüfstand stehen; die Rotation ist einfach Schwachsinn). Es ist einfach offensichtlich, dass das Team offensiv mies gecoached ist, auch weil ein Thabo so ein großes Standing beim Coaching Staff besitzt, obwohl dieser ganz und gar nicht zu Westbrook passt. Dass man trotzdem zum besten gehört, was die NBA offensiv zu bieten hat, sagt alles über das Talent des Teams aus.

Ich sehe nicht ganz, wie ein Spieletyp wie Jack uns helfen soll. Er und Hinrich sind als PGs beide schlechter als Westbrook; wo da Entlastung im Spielaufbau sein soll ist mir total unklar. Und in Sachen Erfahrung hat Westbrook schon mehr als beide (keiner der beiden errreichte die CFs bisher in ihrer Karriere).

Westbrook ist der PG der Thunder und wird es bleiben und das ist auch gut so. Wenn man jemand anderen im Team das Spiel ab und zu in die Hand geben will, hat man mit James Harden einen exzellenten Facilitator in den eigenen Reihen, der das kann, ohne dass Westbrook die 2 spielen muss.

Erfahrene Veteranen würde dem Team in der Tat gut zu Gesicht stehen. Man muss einfach sehen, was möglich ist. Ein Ray Allen wäre beispielsweise ein Traum. Allein die Vorstellung, eine Allen/Harden/Durant Rotation auf dem Flügel zu haben ist.... wooooooowwwww... Leider nicht zu realisieren.

Ich werde die Tage mir mal Gedanken machen und eine Liste von Kandidaten posten (auch Leute die man per Trade holen könnte).

 

[sefant77]

Keinen ERSATZ für Westbrook! Entlastung!

Eine 3er-Guardrotation mit Westbrook/Harden/Hinrich wäre erste Sahne (mit der Option eines Stoppers ala Thabo in der Hinterhand).

 

[Irenicus]

Keinen ERSATZ für Westbrook! Entlastung!

Eine 3er-Guardrotation mit Westbrook/Harden/Hinrich wäre erste Sahne (mit der Option eines Stoppers ala Thabo in der Hinterhand).

Du sagst er soll entlastet werden beim Spielaufbau. Du sagst dass Hinrich mehr Playmaking bringt. Das sehe ich ganz und gar nicht so. Hinrich ist ein schlechterer Spielmacher als Westbrook. Hinrich würde den Ball mit Westbrook an seiner Seite fast nie bringen, da bin ich mir ganz sicher. Schön wäre Hinrich eher aus einem anderen Grund: Er ist ein toller off the ball spieler, guter Schütze, guter Defender, kann beide Guardpositionen spielen, ist jedoch deutlich mehr mit Spielaufbau eines Contenders überfordert als es Westbrook tut (nochmal: ich denke Westbrook braucht diesbzeüglich keine Entlastung, und wenn hat man Harden). Deswegen ist er eine schöne Alternative, das gebe ich zu (aber nicht aus Entlastungsgründen in Sachen Spielaufbau).

EDIT:

Ich sehe übrigens auch nicht, wo Hinrich wirklich substanziell mehr Playmaking mitbringt als Maynor. Und übrigens: das ist gar nicht nötig, weil Harden in der 2nd unit viel kreiert.

EDIT2:

Wir brauchen einfach mehr exzellente off the ball Spieler. Wir brauchen keine Leute, die mit dem Ball was anstellen können (am Perimeter). Da sind wir mit Durant, Westbrook und Harden gut genug aufgestellt (mit Entlastungsmöglichen für jeden Spieler, weil es eben gleich drei Ballhandler sind).

EDIT3:

Mich kotzt es ehrlich gesagt so langsam an, wie mies Westbrooks Playmakingfähigkeiten im "System" von Brooks aussehen. Es ist für ihn so unglaublich schwer das zu spielen was er kann.

 

[Pillendreher]

Mich kotzt es ehrlich gesagt so langsam an, wie mies Westbrooks Playmakingfähigkeiten im "System" von Brooks aussehen. Es ist für ihn so unglaublich schwer das zu spielen was er kann.

Dachte schon ich bin der Einzige, der die Westbrook Kritik nicht mehr lesen kann..

 

[Homer]

Mich kotzt es ehrlich gesagt so langsam an, wie mies Westbrooks Playmakingfähigkeiten im "System" von Brooks aussehen. Es ist für ihn so unglaublich schwer das zu spielen was er kann.

Einerseits gebe ich dir recht, andererseits übertreibst du es ein bißchen mit der "Keine-Kritik-an-Westbrook"-Schiene. Er trägt schon seinen Teil dazu bei, dass er so ein Image hat, man denke an die merkwürdigen Pull-Up-Dreier mit 15 Sekunden auf der Uhr, die wir in diesen Playoffs schon gesehen haben von ihm. Jede Option (selbst in Brooks' Offense) ist besser als das .

Wichtig ist aber nicht gleich Panik zu schieben. Westbrook hat gezeigt das er die Übersicht und Passfähigkeiten hat, Point Guard zu spielen. Und er ist nunmal 22 und spielt zum ersten (!) Mal unter diesem Druck, man muss ihm also einfach Zeit geben. Ihn jetzt desöfteren auf die Position des Shooting Guards (die ihm nunmal nicht liegt, weil er kein guter Shooter ist) zu stellen halte ich ebenfalls für kontraproduktiv.
Ich habe heute irgendwo einen Vergleich zu Jordan '88 - '89 unter Collins gelesen (kein qualitativer natürlich ). Der galt auch als "Ego-Zocker" und als jemand der in einer strukturierten Offense nicht funktioniert. Was daraus geworden ist wissen wir alle. Mit etwas Reife kann das auch Westbrook gelingen und angesichts der Verbesserungen die man bei ihm sieht seit seiner Rookiesaison ist das auch nicht unwahrscheinlich.
Dann gehört natürlich noch ein gutes Offensivsystem dazu, aber auch dazu gehören immer Zwei, also Coach und Spieler.

PS: Zum Thema Two-Guard gibt es auf dem Markt den aus meiner Sicht perfekten Kandidaten diesen Sommer: Arron Afflalo, und zwar als Starter mit Harden als Scorer von der Bank. Leider ist er mWn RFA.

 

[Irenicus]

Einerseits gebe ich dir recht, andererseits übertreibst du es ein bißchen mit der "Keine-Kritik-an-Westbrook"-Schiene. Er trägt schon seinen Teil dazu bei, dass er so ein Image hat, man denke an die merkwürdigen Pull-Up-Dreier mit 15 Sekunden auf der Uhr, die wir in diesen Playoffs schon gesehen haben von ihm. Jede Option (selbst in Brooks' Offense) ist besser als das .

Dass er Fehler macht, habe ich schon zig mal geschrieben. Ich habe außerdem nie gesagt, dass er überhaupt nicht kritisiert werden darf, dafür ist sein Spiel in der Tat noch zu fehlerbehaftet. Jetzt aber beispielsweise Russ wieder zum Sündenbock für die Niederlage von letzte Nacht zu erklären, ist einfach oberflächlicher und populistischer Unsinn. Wenn man ein bisschen Zeit aufwendet und sich mal etwas mehr mit den OKC Thunder beschäftigt, kommt man einfach zu der Erkenntnis, dass man es Russ auch extrem schwer macht.

Wichtig ist aber nicht gleich Panik zu schieben. Westbrook hat gezeigt das er die Übersicht und Passfähigkeiten hat, Point Guard zu spielen. Und er ist nunmal 22 und spielt zum ersten (!) Mal unter diesem Druck, man muss ihm also einfach Zeit geben. Ihn jetzt desöfteren auf die Position des Shooting Guards (die ihm nunmal nicht liegt, weil er kein guter Shooter ist) zu stellen halte ich ebenfalls für kontraproduktiv.
Ich habe heute irgendwo einen Vergleich zu Jordan '88 - '89 unter Collins gelesen (kein qualitativer natürlich ). Der galt auch als "Ego-Zocker" und als jemand der in einer strukturierten Offense nicht funktioniert. Was daraus geworden ist wissen wir alle. Mit etwas Reife kann das auch Westbrook gelingen und angesichts der Verbesserungen die man bei ihm sieht seit seiner Rookiesaison ist das auch nicht unwahrscheinlich.
Dann gehört natürlich noch ein gutes Offensivsystem dazu, aber auch dazu gehören immer Zwei, also Coach und Spieler.

Ich habe die Überzeugung, dass der Coach für die schlechteren Vorstellungen von Westbrook mindestens genauso viel Verantwortung trägt wie der Spieler (sagen wir also 50/50); gerade bei einem so jungen PG ist der Coach so verdammt wichtig. Wenn man aber in zig Beiträgen im Playoffthread immer und immer wieder Kritik an Westbrook lesen muss (und der Coach bei seinen Vorstellungen sehr häufig völlig ausgeblendet wird) geht das einem tierisch auf die Nerven. Insbesondere, wenn es von Usern kommt, die von OKC keine Ahnung habe. Das mag jetzt vielleicht arrogant wirken, aber es bleibt die Wahrheit.

Viele User schauen immer nur, was der Spieler macht, der den Ball hat, und blenden den ganzen off-the-ball-Kram, der (das brauche ich dir nicht erklären) eine herausragende Rolle in der Offensive eines Teams spielt, total aus bzw. realisieren nicht, dass Basketball eine Teamsportart ist und Spieler auch zusammen passen müssen, damit jedes Element eines Systems eine bestimmte Leistung abrufen kann. Herauskommt diese gewisse Oberflächlichkeit, von der ich gerade sprach.

Wie häufig hat Westbrook an der 3er Linie den Ball und nichts passiert, weil es keine Bewegung oder kein Spacing gibt. Gerade der Artikel von Sebastian Pruiti analysiert die Probleme von OKC perfekt.

http://nbaplaybook.com/2011/05/22/oklahoma-citys-offense-and-the-lack-of-creativitymovement/

Gerade der Schluss bringt es perfekt auf dem Punkt:

As the coach, it is Scott Brooks’ job to put his players in the best position to succeed. Anytime that Brooks allows the Thunder to have a possession with no direction, he is doing a disservice to his young point guard.

PS: Zum Thema Two-Guard gibt es auf dem Markt den aus meiner Sicht perfekten Kandidaten diesen Sommer: Arron Afflalo, und zwar als Starter mit Harden als Scorer von der Bank. Leider ist er mWn RFA.

Afflalo ist der perfekte Kandidat, den habe ich schoon seit Monaten auf dem Radar. Ich glaube aber nicht, dass er zu haben ist... Leider...

 

[Pillendreher]

Einerseits gebe ich dir recht, andererseits übertreibst du es ein bißchen mit der "Keine-Kritik-an-Westbrook"-Schiene. Er trägt schon seinen Teil dazu bei, dass er so ein Image hat, man denke an die merkwürdigen Pull-Up-Dreier mit 15 Sekunden auf der Uhr, die wir in diesen Playoffs schon gesehen haben von ihm. Jede Option (selbst in Brooks' Offense) ist besser als das .

Ich glaube großen Anteil daran haben auch viele(ich meine damit nicht alle; Es gibt auch unter ihnen sehr kompetente Zeitgenossen) Dallas Fans..

Man sieht plötzlich auch in Foren, welche an sich nicht hauptsächlich Basketball Foren sind, "Mavs Fans" die plötzlich auftauchen und einen Kommentar abzugeben haben..

Wenn dann so Kommentare kommen wie

Westbrick macht seinem Namen alle Ehre, herrlich wie sich das tolle "Modeteam" OKC selbst verarscht.

dann platzt einen langsam der Kragen..

Aber es geht noch besser:

Noch ein Kommentar zum Spiel: Ich habe mich richtig gefreut, dass der Assi mit dem Bart am Ende zugucken musste, weil er zu oft gefoult hatte. Das scheint mir so eine Art Ribery des Basketballs zu sein, auch mit seinen unsportlichen Schauspieleinlagen und so, der war es glaube ich auch der am Ende bei Nowitzkis Freiwürfen mit Wasser spritzte. Den sollte man mal länger suspendieren, dann hätten die Mavericks die Finals sicher, weil können tut der nämlich leider was. Ist das eigentlich auch so ein Alibi-Moslem?

Dann kann man langsam Kritik an Westbrook nicht mehr lesen. Denn wenn sie angebracht ist kommt sie genauso, wie wenn sie nicht angebracht ist..

 

[Gelöschtes Mitglied 31]

Ich glaube großen Anteil daran haben auch viele(ich meine damit nicht alle; Es gibt auch unter ihnen sehr kompetente Zeitgenossen) Dallas Fans..

Man sieht plötzlich auch in Foren, welche an sich nicht hauptsächlich Basketball Foren sind, "Mavs Fans" die plötzlich auftauchen und einen Kommentar abzugeben haben..

Und die Thunderfans sind die Lämmchen?

Warum soll die Kritik an Westbrook unberechtigt sein? Er hat zusammen mit Durant zu 80% das Spiel vergeigt, der Rest geht auf Brooks. Die Krönung war wie WB in der OT dem Ball hinterher geht, den Terry ins aus tipt und er dabei ins Aus tritt -> Mavs Ball.