Deutsche Boxnews- und diskussions-Thread
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broke-n-old
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Davon 95% nur aus China. Tischtennis ist in Amerika und Afrika z.B. vollkommen irrelevant. Die Durchschnittsperson kann den amtierenden Weltmeister und Olympiasieger nicht nennen. Höchstens den Teamweltmeister (ist ja eh China
) s. den unteren Abschnitt meines Posts
Usain Bolt ist natürlich ein absoluter Weltstar. Robert Harting auch? Selbst Leichtathletik ist außerhalb von WM und Olympia nur noch Nischensportart. Schwimmen ist sogar nur alle 4 Jahre relevant, trotz eines Michael Phelps. Und Wintersport. Wintersport, wirklich? :laugh2:
Wenn das richtige Sportarten sind, dann erklär mir mal warum Jenson Button zwischen 2000 und 2008 so mittelmäßig war aber seit 2 Jahren absolute Weltklasse ist? Und Isabell Werth hat bestimt nur wegen ihrem jahrelangen Cardio Training so ein tolles Dressurpferd
.Nicht das wir uns missverstehen: Deutschland hat viele tolle Sportler, aber kaum transzendierende Weltstars in den global beliebtesten Sportarten.
genau so sieht´s aus.....und nowitzki ist ganz klar der wichtigste ballsportler deutschland´s und nicht die khedira´s:laugh2:
Patrick
Nachwuchsspieler
Der Weltklasse-Kommentar zur Ukraine-Fraktion bezog sich jetzt auf diese "deutsche" Generation, ab ca. 2002. Schmeling, Rocky, und Urkal stehen den Genannten an ihren besten Tagen natürlich in Nichts nach.
Fußball ist in Deutschland der Volkssport und nicht Korbwerfen für Mutanten
Die Seuche im Boxsport ist zudem nicht auf Deutschland beschränkt. In den USA - wo der Boxsport einen ganz anderen Stellenwert hat - sieht es auch nicht rosig aus, gerade wenn man die ganzen Mexikaner heraus rechnet. Das Problem ist in der Tat die Vernachlässigung des Amateurbereichs und die mittelalterlichen Strukturen in diesem. Zudem haben auch die dt. Boxpromoter in den vergangenen Jahren wenig für den Nachwuchs getan und stattdessen lieber auf Osteuropaimporte gesetzt. Hätten z.B. Sauerland und Kohl vor Jahren als die Geschäfte noch glänzend liefen, mehr in die Nachwuchsförderung gesteckt, hätte wir jetzt wohl auch mehr dt. Talente. Zumal der Boxsport keine Sportart ist, mit der sich Politiker gerne schmücken und öffentliche Gelder daher kaum fließen.
Wenn es eine Weltsportart gibt, dann den Fußball und dann kommt lange erst einmal gar nichts
Bei dem meisten kann ich dir zustimmen, nur von welcher Seuche sprechen wir?
Es hört sich so an, als hätten wir früher die Weltspitze im Boxen mitbestimmt, aber wir waren nie viel besser. Der kleine Aufschwung nach der Wiedervereinigung, mit einem riesen Hype um Maske und Schulz hat auch keinen Box-boom ausgelöst, wie es Becker, Graf und Stich im Tennis geschafft haben.
Im Boxen gibt es in D keine Basis, die Mutti will nicht das der Sohn mit einem blauen Auge heim kommt. Hört sich blöd an, aber das ist schon der Hauptgrund. Es wohnt auch nicht jeder in der Stadt und kann ins Boxtraining gehen, jedes Dorf hat seinen Fussballverein, aber für einen Boxverein muss teilweise große Strecken zurücklegen, also bleibt man beim Fussball selbst wenn die Mutti nix dagegen hat.
Boxen ist in D für die meisten eine Samstag Abend Unterhaltung, aber nichts zum selbst ausüben.
theIrish
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Doch, Sebastian Vollmer habt ihr noch. Nur wird der in Deutschland halt überhaupt nicht wahr genommen. Ich hatte neulich als ich meine stimmen für den Pro Bowl abgeschickt habe mir ne liste von den 15 besten Offensive Tackles der Liga gemacht und in der AFC hatte ich Vollmer da in den Top10 was mich selber überascht hat aber Vollmer ist schon stark für einen Europäer der erst als teenager angefangen hat sich mit Football auseinander zu setzten ist er sogar überragend.
Das Problem was hier geschrieben wird ist aber wieder das übliche in Deutschland kann die BILD im grunde genommen schreiben was sie will es gibt doch wieder genug nicht wissende die es glauben. Da wird dann tatsächlich geglaubt das Braehmer und Zbik zur Welt Elite gehören und wenn dann mal einer wie Abraham der internationale Klasse aber eben keine Weltklasse hat gibt es ein ganz böses erwachen.
Die entäuschung hier wäre doch nicht halb so groß wenn man Abraham nicht derart brutal überschäzt hätte aber jedes mal wenn hier jemand geschrieben
hat Abraham ist limitiert war man ja gleich ein hater.
Stimmt's xEr?
DeLaHoya
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Das ist doch Quatsch! Ohne Geld keine Trainingshalle keine Trainer kein Fahrtgeld keine Kämpfe keine Boxer, so einfach ist das.Wie solls denn auch gehen, wenn das deutsche amateurboxen seit jahren tot ist weil die Muttis nicht wollen das ihr kleiner liebling mit nem blauen auge vorbei kommt.
Lord Krachah
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Naja, ich finde die Ausgangsfrage nicht so überzeugend. Wenn man den von dir im ersten Absatz genannten Maßstab anwendet, kann man im aktuellen Boxsport allenfalls eine Handvoll Boxer überhaupt als Weltklasse bezeichnen. So könnte man diese Frage genauso über den japanischen, australischen, britischen, us-amerikanischen Boxsport stellen und käme in fast allen Fällen auf kaum einen Weltklassesportler. Wer stellt sich schon heutzutage gegen alle Top-Leute in den Ring? Das ist halt auch hier so eine Forums-Legende, dass nur im deutschen Boxsport Risikovermeidungs-Matchmaking betrieben wird. Wenn man genau hinsieht, macht das eigentlich jeder, der es sich leisten kann.
Gleichwohl sehe ich da auch ein Strukturproblem im deutschen Boxsport. Die allgemeine Bumklopperei hat nunmal zur Folge, dass Boxer ihre Fähigkeiten nicht im Wettkampf schulen. Es kommt doch nicht von ungefähr, dass die Klitschkos erst dann so dominant wurden als sie nicht mehr in Kohls-Taxifahrer-Schiene gepresst wurden. Peter I hat Wladimir mehr gebracht als 45 seiner vorherigen Kämpfe. Wenn (falls) deutsche Boxer auf Top-Leute treffen, sind sie mit ihrer Art zu boxen, die gegen unterklassige Gegner immer funktioniert hat, so festgefahren, dass sie da kaum noch Veränderungsmöglichkeiten haben. Und das ist meiner Meinung nach ein Planungsfehler der deutschen Boxställe.
Aber unterm Strich darf man - wenn man über deutsche Boxställe spricht - natürlich nicht ausblenden, dass nicht alles Hype ist. Die Klitschkos sind die mit Abstand besten Schwergewichtler der Gegenwart und sichere HOFer. Ein Undercard-Boxer wie Maidana schlägt den US-Hype Ortiz KO. Kotelnik boxt Alexander locker nach Punkten aus (jedenfalls für die, die nicht blind und/oder bestochen sind). Eine Verallgemeinerung verbietet sich also auch hier.
DeLaHoya
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Ich verstehe die ganze Aufregung hier nicht. Ihr habt doch nicht wirklich jahrelang geglaubt, was ARD ZDF SAT1 und RTL berichtet haben!? Hat euch erst AAs Niederlage gegen Froch die Augen geöffnet!?
theIrish
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Es wäre viel mehr Geld da wenn man nicht so viel Geld für blödsinn wie Gerichtsverhandlungen damit Velbert am grünen Tisch deutscher Meister werden kann zum Fenster raus werden würde.
Oder Tolle Verfügungen erlässt das aneinander angrenzende Landesverbände keine Kampfgemeinschafften mehr bilden dürfen.
Es ist zwar nicht so das man im Geld schwimmt aber der DBV könnte die Verände viel ehr Fördern er hat aber Jahrelang Geld zum Fenster raus geworfen.
JerryCotton
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genau so sieht´s aus.....und nowitzki ist ganz klar der wichtigste ballsportler deutschland´s und nicht die khedira´s:laugh2:
Warum braucht es denn medial gehypte Weltstars? Müller Özil, Khedira, Klose sind mir lieber als Christiano Ronaldo, Beckham, Lampard oder Terry.
Das hat nicht zuletzt die WM gezeigt.
Handball und Fussball haben bei uns im internationalen Vergleich einen hohen Stellenwert.
Also können wir auch nur hier regelmäßig erwarten in der Weltspitze vertreten zu sein.
Dazu ermöglicht es die Sporthilfe bei Olympia regelmäßig Randsportarten abzuräumen.
Das einzige Land in unserer Größenortnung, welches derzeit etwas mehr international annerkannte Spitzensportler hervor bringt, scheint mir Spanien zu sein.
Neben Sportförderung scheint in Spanien leider auch das Doping von nationalem Interesse.
broke-n-old
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Sebastian Vollmer :thumb:
Aber seien wir ehrlich, Football ist leider kein globaler Sport. Wenn Peyton Manning in Buxtehude über die Straße läuft erkennt Ihn kein Arsch. Andersrum erkennt keiner Fabian Hambüchen wenn er in Timbuktu über die Straße läuft. Roger Federer z.B. erkennen die Leute sowohl in Timbuktu als auch in Buxtehude.
Das glaube ich nicht, aber der AA Kampf war mal wieder der Auslöser dieses allgemeine Box/Sportthema anzugehen.
Wo wir schon so schön Off topic sind, gibt es vernünftige Statistiken zu den beliebtesten Sportarten. Also weltweite aktive Sportler oder zumindest weltweite Mitglieder.
Für dich ist ja Golf eine Weltsportart, aber ich kann mir nicht vorstellen das Golf top 10 ist weltweit.
broke-n-old
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Hey ich bin auch kein großer Golffan (ich finde Golf sogar stinklangweilig), aber Fakt ist, dass Golf nunmal global ist mit einer Präsenz auf allen 5 Kontinenten. Weltweit interessiert es mehr Menschen, wer die Masters gewinnt als wer Sprintweltmeister bei der Biathlon WM in Ruhrpolding wird. Trotzdem sind in den letzten Jahren viele deutsche Sportler des Jahres aus dieser Nischensportart gekommen, da wir alternativ keine Champions in größeren Sportarten hatten.
Buster D
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Das bezieht sich vor allem auf die Basis, also den Amateur- und Nachwuchsbereich. Berlin war z.B. noch vor 25 Jahren eine Boxhochburg (West Berlin allein brachte z.B. in den späten 80igern Ulrich, Ottke, Urkal und die Rocky Brüder hervor). Heutzutage kommen Boxer ins Finale der Berliner Meisterschaft, die vor 20-30 Jahren sich nicht einmal für eine Meisterschaft qualifiziert hätten und die es nur schaffen, weil es nicht genügend gemeldete Boxer in der jeweiligen Gewichts- und Altersklasse gibt und daher nicht selten nur ein Finale zustande kommt (in der B-Kategorie gewinnt der Berliner Meister dieses auch gerne mal, weil der Gegner nicht erscheint). In den Kampfrekorden findet man häufig auch stets die selben Gegner, die sich zudem in und auswendig aus dem Sparring kennen. Das Niveau ist dementsprechend gering und die Veranstaltungen finden (abgesehen von Eltern, Freunden und Vereinskameraden) nahezu unter Ausschluss der Öffentlichkeit statt.
Die Verbandsspitze ist zudem genauso planlos wie inkompetent und begnügt sich mit der Verwaltung des Niedergangs. Es verwundert daher wenig, dass kaum was nach kommt. Von nichts kommt nichts. Durch die mäßigen Resultate bei Olympia und bei den WMs ist zudem die Förderung massiv zurück gegangen.
genau so sieht´s aus.....und nowitzki ist ganz klar der wichtigste ballsportler deutschland´s und nicht die khedira´s:laugh2:
sehe ich nicht so. basketball ist zwar international ein großer sport (wenn auch nicht annähernd mit fußball vergleichbar, selbst in den USA ist basketball klar die nummer 3), aber nowitzki ist auch weit davon entfernt der beste NBA spieler zu sein.
Er ist vllt. knapp top 10-15. Insofern sehe ich ihn auch nicht über einen ballack vor ein paar jahren oder boll, die auch klar zu den besten gehörten aber nie in die nähe der nummer 1 kamen.
Aber er ist natürlich trotzdem besser als alles was deutschland im boxen je hatte. einen boxer der p4p zu den top 15 gehörte, hatte deutschland noch nie, aber es gab durchaus schonmal mehr gute leute.
Fast alle deutschen champs sind im moment paper champs, huck kommt einem echten WM(und damit meine ich jetzt keinen mayweather oder jones sondern nen soliden weltmeister) noch am nächsten, vllt. noch sturm das sieht man aber erst bei nem vernümftigen gegner.
Die entäuschung hier wäre doch nicht halb so groß wenn man Abraham nicht derart brutal überschäzt hätte aber jedes mal wenn hier jemand geschrieben
hat Abraham ist limitiert war man ja gleich ein hater.
Stimmt's xEr?
Rede nicht, dass hab ich so nie gesagt. Übrigens habe ich den Fight vorher 50-50 prognostiziert, genau wie du glaube ich.
Abraham wird jetzt auch deutlich schlechter gemacht als er ist.
Dass der Kampf für dich aber gestern wie Weihnachten und Ostern zusammen war, glaube ich dir gerne. Bist ja bekannt dafür, grundsätzlich über alles "deutsche" nur schlecht zu reden. USA USA
Jetzt hab ich verstanden was du meintest, ich dachte du meintest das aktuell kein deutscher p4p eine Rolle spielt oder so ähnlich.
Es geht wohl eher berg ab, in der Zukunft den Eindruck habe ich auch.
Golf wird zwar in verschiedenen Regionen der Welt gespielt, ist aber doch keine Weltsportart. Mich würde mal interessieren wieviele Menschen weltweit welche Sportartbetreiben.
Auch wenn TT nur in China Nationalsport ist, könnte ich mir vorstellen, dass weltweit mehr Menschen TT spielen als Golf, zumal Golf von vielen älteren Menschen als Ausgleich gespielt wird, weil man für Fussball, Handball oder was man auch immer gespielt hat zu alt ist.
Übrigens war Boll auch mal Weltranglisten erster und nicht nur bester Europäer hinter vielen Chinesen.