Europäische NBA Teams

[De Dreier]

Wenn man sich anschaut, wer der Autor ist, dann kann man wenigstens ein wenig mehr von seiner Meinung halten. Ist ja nicht irgendein web 2.0 Kiddie.

Von Aufmachung auf inhaltliche Qualität zu schließen ist übrigens auch fragwürdig.

Die Interpretation von Sterns Aussagen finde ich schlüssig.


Edit @red

Der Blog trifft meine Meinung, deshalb der Spruch mit dem Deckel. Dein pauschales abqualifizieren des Autors ("Schreiberling") ist völlig unangebracht und spricht eher gegen deine Medienkompetenz, als gegen meine (was von dir impliziert wird).

@ trave
Das Interview spricht doch für sich selbst. Deshalb auch in dieser Größe vom Autor abgetippt.

 

[TraveCortex]

Von Aufmachung auf inhaltliche Qualität zu schließen ist übrigens auch fragwürdig.

Und wo is die Qualität? Es bleiben nur wenige Sätze, die er selbst geschrieben hat und wenn das Alles so dünne is wie in diesem Blog, dann darf man durchaus von Aufmachung auf Qualität schließen- ich könnte auch sagen, dass es inhaltlich nicht sehr ausführlich ist- wäre das Gleiche.Sowas wie Länge des Blogs zählt zwar zur Aufmachung, hängt aber eben auch mit dem Inhalt zusammen- wer nur ein paar Sätze schreibt, kann nicht viel sagen.
Is ja nich so, dass ich meinte: "Die Farben gefallen mir gar nich-der Blog is ******e."

Die Interpretation von Sterns Aussagen finde ich schlüssig.

Meinst du wirklich das hier:

Alles klar? Stern macht AEG keine Zusagen, nicht mal Versprechungen. Wenn man in Europa nicht hunderttausende von Basketballanhänger motivieren kann, wird man die Finger von der Expansion lassen. Und: Wir sollten jetzt zehn Jahre lang einfach nicht mehr spekulieren, was die NBA macht. Nicht mal in unseren Träumen...

Na ja.

EDIT:

Das Interview spricht doch für sich selbst. Deshalb auch in dieser Größe vom Autor abgetippt.

Wenn es so viel Angriffsfläche (überspitzt gesagt) bietet, müsste der Autor das Ding dann nicht gerade auseinandernehmen, wenn er die Gegenposition vertritt?

 

[De Dreier]

Ich finde es müßig hier Jürgen Kalwas Anwalt zu geben, deshalb mein letzter Post zu der Sache.

Der Autor ist seit langen Jahren ein in den USA tätiger Sportjournalist und zwar ein richtiger, nicht irgendein "Schreiberling". Der kann eher einschätzen was dran ist. Liest man Sterns Aussage im Original, wird seine Schlussfolgerung fast schon zwangsläufig.
Kalwa wollte keine langen Hintergrundartikel erstellen, also sollte man auch nicht so eine Erwartungshaltung dran stellen.

Meine Aussage "Deckel zu" bezog sich nicht drauf, dass mit Kalwa irgendein Guru was verkündet hat, sondern auf meine Übereinstimmung mit seiner Schlußfolgerung.

Hier sollte man sich eher mit Sterns Aussage befassen, als mit Kalwas Blog.

 

[Redemption]

@De Dreier

Ich hatte - abgesehen von dem Namen - nicht gelesen, wer der Autor ist, da man erst ein relativ großes Stückchen "ins Leere" scrollen muss, bevor man etwas über diesen Autor erfährt. Habe nicht erwartet, dass dort noch eine Kurz-Biografie versteckt ist, aber es ändert nichts an meiner Meinung, denn dieser Blog-Eintrag hätte auch von Ano Nym aus Ritterhude sein können, da ich keine großartige Gegenargumentation sehe, sondern eine kleine Einleitung und die Übersetzung von Sterns Presskonferenz.

Nichts für ungut, denn ich hatte deinen Beitrag aufgefasst, wie du es scheinbar nicht meintest.

Meine Aussage "Deckel zu" bezog sich nicht drauf, dass mit Kalwa irgendein Guru was verkündet hat, sondern auf meine Übereinstimmung mit seiner Schlußfolgerung.

 

[TraveCortex]

@DeDreier
Ich zweifele ja nicht an seinem Wissen und seiner Kompetenz. Ich find den Blogeintrag einfach schlecht. Warum hat er uns nicht kurz und prägnant mit Argumenten überschwemmt, wenn es schon kurz sein soll? Wie schon gesagt, bietet ja Stern´s Interview eine gewisse Angriffsfläche und er muss ja auch damit rechnen, dass nicht nur seine "Fans" seinen Blog lesen, also hätte er sich mMn auch etwas mehr Mühe geben können.

Kalwa wollte keine langen Hintergrundartikel erstellen, also sollte man auch nicht so eine Erwartungshaltung dran stellen.

Ich finde, dass man GERADE bei einem kompetenten Journalisten eine höhere Erwartungshaltung haben darf-kleiner Eintrag oder lange Geschichte, spielt da mMn keine Rolle.

Ich finde es müßig hier Jürgen Kalwas Anwalt zu geben, deshalb mein letzter Post zu der Sache.

Gut, belassen wir es einfach dabei- is ja wirklich nich sehr wichtig. Fand Stern´s Aussagen, so ganz nebenbeigesagt, übrigens auch nicht toll.

 

[bender]

Stern lays out vision for NBA expansion in Europe

 

[Fuzzy Badfield]

... oder vor 10.

Erzählt er doch seit einer halben Ewigkeit alle paar Monate.

 

[Imsolucky]

london queens
paris eiffel towers
barcelona bullfighters
rom popes
berlin walls ()

 

[Fuzzy Badfield]

Statt Berlin wohl eher Rom, Mailand, Madrid, Moskau, Tel Aviv, Athen oder etc. pp. ... glaube, sofern so etwas überhaupt kommt, nicht an eine deutsche Franchise.

 

[Sougaiki]

München? Geld und Potential wäre da und sind ja noch 10 Jahre ^^ oder 20.

Die Saison wird dann auch 1 Monat früher eröffnet, zum Oktoberfest und Stern darf das 1. Fass anstechen =D

 

[Fuzzy Badfield]

Ich vermute mal, dass du da auf den FC Bayern anspielst und ich glaube nicht, dass so etwas passieren wird. Die Franchisenehmer werden auch in Europa Investoren und keine Vereine sein. Wäre allein was den finanziellen Aufwand angeht wohl auch keinesfalls vermittelbar. Hoeneß & Rumminigge würden Stern den Vogel zeigen.

 

[bender]

Statt Berlin wohl eher Rom, Mailand, Madrid, Moskau, Tel Aviv, Athen oder etc. pp. ... glaube, sofern so etwas überhaupt kommt, nicht an eine deutsche Franchise.

In Anbetracht der unterschiedlichen Basketballbegeisterung in Europa dürfte es in Moskau, Rom, Madrid, Istanbul (oder Athen) eine Franchise geben. Plus das obligatorische Team in London. Frankreich (Paris) und Deutschland (Berlin) dürften rausfallen, weil keine klassischen Basketballländer. Litauen und vielleicht sogar Griechenland, weil (der Markt) zu klein.

Ich denke die NBA wird die gesamten 2010er hindurch immer wieder das Potential in Europa austesten, etwa mit Regular Season Games (wie es derzeit die NFL macht; diesen Sonntag 49ers-Broncos in London), oder vielleicht ein All-Star Game. Aber die European Division wird kommen, das ist Sterns letztes großes Projekt (nach der Expansion von 23 auf 30 Teams, und dem Kanada-Projekt).

 

[Sougaiki]

Rein von der Weltentwicklung, macht eine Asia Expansion mehr Sinn ^^

Shanghai
Hong Kong
Taiwan
Singapore
Tokio

Mich würds nicht wundern, wenn in 10 Jahren kein Wort über Europa mehr fällt

@Fuzzy, in 10 Jahren gibts kein Hoeneß und Rummenigge bei Bayern mehr, vielleicht noch als Ehrenpräsidenten ohne was zu melden ^^.

Das war eh eher als Scherz gemeint

 

[Fuzzy Badfield]

So einfach wird das ohnehin mit der NBA in Europa bzw. zumindest nicht in der EU. Wenn man alleine an die gängigen Tradezwänge in der NBA denkt, dann ist das ganz sicher nicht mit dem EU-Recht auf freie Arbeitsplatzwahl vereinbar (Bosman-Urteil). Und das ist nur ein rechtlicher Aspekt von einigen, die mir gerade einfallen, deren Auflistung hier nun aber zu weit führen würde. Hier ist sicher auch ein Vorteil für die Standorte Tel Aviv oder Moskau, da nicht an EU-Recht gebunden. Darüber hinaus ist das Franchisesystem auch - abgesehen von den Fastfood-Ketten - in Europa absolut nicht etabliert.

 

[KingCrunch]

Allein schon mit den Jetlags und der Spielplan-Planung sollte das arge Probleme geben, wenn die europäischen Teams auch regelmäßig gegen die US-Teams spielen sollten!

@Fuzzy: Das Rechtliche sollte doch kein Problem ergeben, denke ich. Da wird man auf EU-Rechte verzichten und sich der NBA anpassen. Glaube, das wäre das kleinste Übel!

 

[bender]

So einfach wird das ohnehin mit der NBA in Europa bzw. zumindest nicht in der EU. Wenn man alleine an die gängigen Tradezwänge in der NBA denkt, dann ist das ganz sicher nicht mit dem EU-Recht auf freie Arbeitsplatzwahl vereinbar (Bosman-Urteil). Und das ist nur ein rechtlicher Aspekt von einigen, die mir gerade einfallen, deren Auflistung hier nun aber zu weit führen würde. Hier ist sicher auch ein Vorteil für die Standorte Tel Aviv oder Moskau, da nicht an EU-Recht gebunden. Darüber hinaus ist das Franchisesystem auch - abgesehen von den Fastfood-Ketten - in Europa absolut nicht etabliert.

Das ist Quatsch. Rechtlich gibt es für die NBA keinerlei Probleme in der EU. Das Bosman-Urteil betrifft etwas völlig anderes (Ablösefreier Wechsel nach Vertragsende), ein Problem dass die NBA seit Einführung der Free Agency vor über 20 Jahren nicht mehr hat.

 

[Fuzzy Badfield]

Das ist Quatsch. Rechtlich gibt es für die NBA keinerlei Probleme in der EU. Das Bosman-Urteil betrifft etwas völlig anderes (Ablösefreier Wechsel nach Vertragsende), ein Problem dass die NBA seit Einführung der Free Agency vor über 20 Jahren nicht mehr hat.

Das denkt der Laie vielleicht, ich habe das Urteil aber gelesen, komme aus dem Fachbereich und weiss worum es da geht, also erzähl du mir mal bitte nichts von "Quatsch", wenn du absolut keine Ahnung hast wovon du redest. Der von dir genannte Punkt ist nur ein Aspekt des Bosman-Urteiles. Ein anderer wäre eben auch, dass man Spieler die unter Vertrag stehen nicht gegen deren Willen "verschiffen" darf. Das ist aber in der NBA Usos, wenn man keine entsprechende Klausel im Vertrag hat, die dies der Franchise "verbietet".

Daneben gibt es noch viele weitere Punkte im Gesamtgebilde NBA, die mit EU-Recht kaum vereinbar sind. Mal ganz abgesehen davon, dass wir hier nicht von dispostiven Recht reden, wie ein anderer User hier anmerken wollte.

massiver Wettbewerbsnachteil durch extrem unterschiedliche Steuersätze

Vieles von dem was du schreibst ist sicher richtig, aber dieser Punkt hier ist ja schon in der NBA gegeben, da die Einkommenssteuersätze innerhalb der USA je nach Staat schon extrem variieren.

 

[bender]

Über die wirtschaftlichen Aspekte wird sich die NBA-Führung sicherlich mehr Gedanken gemacht haben als du, als kann man das gleich von deiner Liste streichen. Die Entfernung ist dann kein Problem, wenn man die Auswärtspiele zu Trips zusammenfasst (wie es aktuell ja auch geschieht, wenn eine West Coast Team in den Osten reist).

Das Problem mit der Konkurrenz zu heimischen, etablierten Teams wird die NBA sicherlich dadurch umgehen wollen, dass sie die fraglichen Teams als Franchise in die NBA integriert. Das wäre für die Teams zwar eine Umstellung, aber machbar.

Das Argument mit der fehlenden Attraktivität der Euro-Teams für FAs ist ganz offensichtlich Unsinn. Wenn Städte wie Memphis oder Salt Lake City gegen New York, Miami und Los Angeles konkurrieren können, dann können es auch London und Rom.

Und das mit dem Bosman-Urteil hast du offenbar auch noch nicht ganz verstanden.

Der von dir genannte Punkt ist nur ein Aspekt des Bosman-Urteiles. Ein anderer wäre eben auch, dass man Spieler die unter Vertrag stehen nicht gegen deren Willen "verschiffen" darf.

Und wo ist das Problem? Wer nicht von London nach Rom getradet werden will, dessen Vetrag wird aufgelöst. Problem gelöst. Wird in der NBA eh schon so gemacht.

 

[Fuzzy Badfield]

Ein Vertrag wird "aufgelöst", Bender? Beschäftige du dich bitte besser wieder mit NCAA-Talenten, als mit Arbeitsrecht in der EU. Davon hast du nämlich Ahnung. :laugh2:

@Fuzzy Badfield: ebenso extrem wie innerhalb der EU? Und betrifft das auch mögliche Gewerbesteuer etc.?

Gewerbesteuer zahlt ja in der EU de facto eh niemand mehr wirklich. Und was die Einkommenssteuer in den USA angeht, so bin ich da sicher kein Experte. Ich habe das nur am Rande der letzten FA mitbekommen, dass es schon eklatante Unterschiede bzgl. des Nettogehaltes mit sich bringt, ob man in Arizona oder New York unterschreibt.

 

[bender]

genau bender, weil sich die nba führung gedanken gemacht hat, hört man seit 10 jahren "ja in 10 jahren ist es soweit".

Hören wir das? Quelle?

wenn du wirklich glaubst, dass der standard us player mit hs-abschluss und einem jahr athletes student genauso gerne nach rom geht wie er in den usa bleibt, dann kann man dir auch nicht mehr helfen.

Ja, richtig, ich vergaß, noch nie ist ein amerikanischer Spieler nach Europa gewechselt. Deswegen spielt ja in der Euroleague und den sonstigen europäischen Ligen kein einziger Amerikaner, insbesondere nicht in der BBL.

:laugh2:

... aber das hatten wir schon alles x mal. du meinst immer "ja es kommt". ich sage dir "nein, stern kriegt das nicht hin". die zeit wird einem von uns recht geben

Ich sag überhaupt nicht das es kommt. Ich gehöre hier eben nur nicht zu denen, die "unmöglich!" schreien, weil sie die Strecke L.A.-Moskau auf ihrem Globus nachgemessen haben. Eine European Division stellt die NBA vor Problem, aber es sind nach meiner Auffassung keine unlösbaren Probleme. Die Lösungen habe ich skizziert. Ob es so kommt, weiß ich auch nicht.

Ein Vertrag wird "aufgelöst", Bender? Beschäftige du dich bitte besser wieder mit NCAA-Talenten, als mit Arbeitsrecht in der EU. Davon hast du nämlich Ahnung. :laugh2:

Willst du mir jetzt erzählen, dass es buyouts in der NBA nicht gibt? Mach dich doch nicht lächerlich.