VfB Stuttgart - Saison 2010/11

[JamiLLX]

damals...

 

[sabatai]

• Mandjeck stand bisher bei allen Spielen von Stade Rennes (#2 in Frankreich) auf dem Platz. Er spielt wohl ganz gut.

• Rudy gegen Bayern mit der beste Mann bei Hoffenheim. Gegen Köln wieder 90 min auf dem Platz. Leistung kann ich aber nicht beurteilen.

• Schieber bisher mit 2 Toren und 2 Vorlagen in 6 Spielen bei Nürnberg.

Da wirds mir einfach schlecht, wenn ich seh was man da wieder für ne ******e fabriziert hat. Man jagt die besten Talente vom Hof und das obwohl man ein Umbruchsjahr ausgerufen hat. Einfach zum Kotzen...

 

[liberalmente]

und das obwohl man ein Umbruchsjahr ausgerufen hat.

wie? wo? habe ich was verpasst?

 

[Chris Gerne]

Liegt die Schuld beim Trainer ? Ich denke nein. Es ist wie die letzten Jahre, man verhökert Leistungsträger für viel Geld, Talente gibt man ab und man holt sich irgendwelche No-Names, die zufällig einmal gut gespielt haben (als gerade der VfB Scout da war).

Ohne Spass, ich sehe die Schuld eindeutig beim Vorstand. Ich kann doch nicht Jahr um Jahr den selben Mist abziehen, indem ich auf den letzten Drücker Spieler verpflichte (die halt noch auf dem Transfermarkt übrig sind) und dann davon ausgehen, dass ich sie innerhalb von 2-3 Wochen in Form bringe und in die Mannschaft integriere.

Soll Gross zaubern ?

 

[JamiLLX]

Soll Gross zaubern?

Gross kann man eigentlich nur ankreiden, dass er das Team falsch eingeschätzt und sich von der VfB Jugend abgewandt hat und sich mit "erfahrenen" Spielern wie Gentner (dessen Verpflichtung glaub ich schon vor Gross klar war) mehr Erfolg verspricht als mit Rudy, bei dem die körperliche Unterlegenheit das lächerlichste Argument seit dem Heldtschen "überhitzten" Transfermarkt ist. Bei Hoffenheim ist davon nichts zu spüren und einen Vergleich mit Träsch und Sahin besteht er auch mehr als locker. Unsere Verteidigung bröckelt und Funk schickt er in die 2. Mannschaft zurück

Gross selbst sagte auch wir brauchen keinen weiteren Stürmer, er vertraut denen die wir haben (siehe ersten Beitrag in diesem Thread). Exakt solchen Schwachsinn kann man ihm nachweislich ankreiden. Und dann kommt ein Harnik :wall:

Dass der Vorstand unfähige Pfeifen sind ist nicht erst seit dieser Saison so. Ruf zehrt ja immer noch von seinen Meriten aus den frühen 90er Jahren, die als einziges rausgekramt werden (können), wenn es darum geht warum er ein guter ist...

 

[liberalmente]

der einzige, große offensichtliche fehler von gross war die degen verpflichtung. 1,2 mio für nichts und wieder nichts. bei unserer finanziellen lage nicht zu unterschätzen.

ansonsten müsste man genauer wissen was hinter den kulissen passiert ist. wurde gentner über seinen kopf entschieden? (habe einen kumpel, der in der hotelbranche arbeitet, der hatte im winter heldt, gentner und gross in seinem hotel, dh gross war auf jeden fall dabei, was aber natürlich nicht heißen muss das er ein veto recht hatte)

hat er die notwendige verpflichtung eines weiteren stürmers verhindert, in dem er ua "ich mache ein dämliches handspiel, um zu verhindern das der vfb ein tor schießt" marica nicht gehen lassen wollte?

das weiß man alles eben nicht. ich mache ihm bzgl den jungen spielern, die er nicht einbaut, nicht einmal den größten vorwurf. bei dem anspruchsdenken, das unsere verantwortlichen an den tag legen, verbunden mit der finanziellen klammheit (es ist immer leichter junge spieler in eine gute, erfolgreiche mannschaft einzubauen), hätte ich auch keine lust risiko zu gehen.

gross macht fehler, das sollte außer frage stehen. aber ich persönliche gebe die hauptschuld bisher ganz klar demjenigen, der den geldbeutel mit derartiger wucht zusammenhält. entweder ruf oder staudt oder beiden. ich tippe, wie in einem früheren post schon erwähnt, auf ruf, da ich nicht glaube das sich staudt so massiv mit der tagespolitik beschäftigt.

ab und zu findet man einen träsch für 300.000 (oder einen kagawa für 350.000), aber sowas ist eine zugabe, man kann damit nicht kalkulieren.

 

[JamiLLX]

der einzige, große offensichtliche fehler von gross war die degen verpflichtung. 1,2 mio für nichts und wieder nichts. bei unserer finanziellen lage nicht zu unterschätzen.

degen hat in seinen 3 spielen die er für den vfb bestritten hat nicht schlechter gespielt als irgendjemand anderes in der mannschaft, ein fehler war seine verpflichtung bisher noch keiner, deine persönliche aversion gegen ihn ist lustig.

 

[liberalmente]

ein fehler war seine verpflichtung bisher noch keiner

die verletzung willst du ausklammern? bei bastürk hat das noch nicht gegolten.

aber auch wenn er nicht verletzt wäre: spieler auf zweitliganiveau helfen uns nicht weiter, auch wenn wir auf der position vielleicht unterbesetzt waren.

 

[JamiLLX]

die verletzung willst du ausklammern? bei bastürk hat das noch nicht gegolten.

Du lustiger Scherzkeks

Virusbedingte Krankheit != Verletzung

 

[liberalmente]

Du lustiger Scherzkeks

Virusbedingte Krankheit != Verletzung

glaubst du das sich bastürk absichtlich verletzt hat? ich mache degen ja für die krankheit keinen persönlichen vorwurf, aber er fehlt nunmal. bzw er fehlt nicht, aber er kann nicht spielen.

 

[JamiLLX]

ansonsten müsste man genauer wissen was hinter den kulissen passiert ist. wurde gentner über seinen kopf entschieden? (habe einen kumpel, der in der hotelbranche arbeitet, der hatte im winter heldt, gentner und gross in seinem hotel, dh gross war auf jeden fall dabei, was aber natürlich nicht heißen muss das er ein veto recht hatte)

bei gentner war ich mir eigentlich nur über den zeitpunkt unsicher, wann sein wechsel verkündet wurde. hab gerade geschaut und es war im januar, damit sollte sicher sein dass gross bei seiner verpflichtung mitgeredet hat...

 

[liberalmente]

bei gentner war ich mir eigentlich nur über den zeitpunkt unsicher, wann sein wechsel verkündet wurde. hab gerade geschaut und es war im januar, damit sollte sicher sein dass gross bei seiner verpflichtung mitgeredet hat...

spätestens nach den äußerungen von bobic und heldt in diesem sommer wäre ich mir da nicht so sicher. das man im amt ist heißt noch lange nicht das man kurzfristig mitentscheiden darf.

ich glaube durchaus das gross den transfer, wenn er es unbedingt gewollt hätte, hätte verhindern können. aber ähnlich wie bobic nicht nach zwei wochen im amt die machtposition hat um gross seinen dämlichen degen transfer auszureden hatte gross damals wohl nicht die macht den gentner transfer, der eine herzensangelegenheit des managers und vorstandmitglieds heldt war, zu verhindern.

 

[JamiLLX]

zu dem hier noch ein nachtrag:

das weiß man alles eben nicht. ich mache ihm bzgl den jungen spielern, die er nicht einbaut, nicht einmal den größten vorwurf. bei dem anspruchsdenken, das unsere verantwortlichen an den tag legen, verbunden mit der finanziellen klammheit (es ist immer leichter junge spieler in eine gute, erfolgreiche mannschaft einzubauen), hätte ich auch keine lust risiko zu gehen.

gross hin oder her, der vfb kann ohne sein jugendgerüst nicht erfolgreich sein. bei allem anspruchsdenken hat in stuttgart fast jeder dafür verständnis, wenn es aufgrund junger spieler mal nicht so gut läuft solange der einsatz und wille da ist und eine entwicklung erkennbar. gross will das aber warum auch immer nicht mitmachen, was ihn für stuttgart weniger geeignet scheinen lässt.

mit "namhaften" einkäufen auf dem absteigenden ast als "unser neuer star" sind wir bisher immer schlecht gefahren, camoranesi fällt von der wahrnehmung her wenigstens nicht in die kategorie, dafür bietet er zu wenig "glamour" (was ich sehr angenehm finde)...

spätestens nach den äußerungen von bobic und heldt in diesem sommer wäre ich mir da nicht so sicher. das man im amt ist heißt noch lange nicht das man kurzfristig mitentscheiden darf.

bobic als neu-manager ist eine völlig andere sache als gross als neu-trainer

ich glaube durchaus das gross den transfer, wenn er es unbedingt gewollt hätte, hätte verhindern können. aber ähnlich wie bobic nicht nach zwei wochen im amt die machtposition hat um gross seinen dämlichen degen transfer auszureden hatte gross damals wohl nicht die macht den gentner transfer, der eine herzensangelegenheit des managers und vorstandmitglieds heldt war, zu verhindern.

einfache regel: ein manager kauft keine spieler die sein trainer nicht will, er ist derjenige der die mannschaft aufstellt.

bobic als neu-manager ist komplett anderer sachverhalt als gross als neu-trainer

 

[liberalmente]

gross hin oder her, der vfb kann ohne sein jugendgerüst nicht erfolgreich sein. bei allem anspruchsdenken hat in stuttgart fast jeder dafür verständnis, wenn es aufgrund junger spieler mal nicht so gut läuft solange der einsatz und wille da ist und eine entwicklung erkennbar.

ich glaube das die fans verständnis hätten. ok, 25-30 % erzählen vorher, sie hätten bei einer jungen mannschaft, die kämpft, aber vielleicht nicht sofort erfolgreich ist, verständnis, aber wenn der erfolg nicht da ist sehen sie es anders. der rest würde wohl tatsächlich verständnis aufbringen.

aber: für gross zählt der vorstand, nicht die fans. und wenn der fernab jeglicher realität handelt und denkt (das hat dieser transfersommer mmn bewiesen) hilft das alles nicht.

mit "namhaften" einkäufen auf dem absteigenden ast als "unser neuer star" sind wir bisher immer schlecht gefahren, camoranesi fällt von der wahrnehmung her wenigstens nicht in die kategorie, dafür bietet er zu wenig "glamour" (was ich sehr angenehm finde)...

mein vater argumentiert auch immer so. ihr seit wohl beide durch die transferflops der letzten jahren mitgenommen.

wenn man viel geld für einen guten spieler ausgibt heißt das nicht automatisch, das dieser schlecht spielt. nicht jeder 8 mio einkauf ist ein marica. nur hat heldt es eben nie hinbekommen für gutes geld gute spieler zu verpflichten. er war teilweise ein meister der schnäppchen, aber die großen hat er fast alle verhauen. aber das muss ja nicht so weitergehen.

das heißt aber nicht das man nicht auch auf die jugend setzen kann. teams, die für uns durchaus vorbild charakter haben können, egal ob das bayern oder barca ist, kaufen auch gute spieler, integrieren aber nebenher spieler aus der eigenen jugend. lieber viel geld für einen spieler ausgeben, der das team auf ein ganz anderes niveau bringt, und den rest der planstellen mit talenten auffüllen, als die durchschnittsspieler (im besten fall) bah oder degen verpflichten. da haben wir bessere spieler in der eigenen jugend, die weniger kosten. auf der anderen seite würde uns ein überragender stürmer, der 12-15 tore garantiert, enorm weiterhelfen. auf dieser position ist da seit gomez eigentlich nichts mehr aus der jugend gekommen, von schieber, der immerhin gewisse ansätze hat, abgesehen.

einfache regel: ein manager kauft keine spieler die sein trainer nicht will, er ist derjenige der die mannschaft aufstellt.

bobic als neu-manager ist komplett anderer sachverhalt als gross als neu-trainer

die regel gilt nur wenn

a: der manager gut ist und

b: der trainer fest etabliert ist

über a lässt sich trefflich streiten, b war ganz sicher nicht der fall, nicht zu diesem zeitpunkt. du glaubst doch nicht das gross es sich sofort mit dem vorstandsmitglied und manager heldt verscherzt, oder? das hätte er nur gemacht wenn gentner aus seiner sicht ein katastrophentransfer gewesen wäre. aber es kann auch sein das er ihn nicht unbedingt wollte, ihn aber auch für nicht schlecht gehalten hat. dazu war er ein wunsch- und prestigetransfer von heldt.

 

[JamiLLX]

du glaubst doch nicht dass sich ein trainer von einem manager die aufstellung diktieren lässt? wofür braucht man dann noch einen trainer, kann doch alles der manager machen, unterstützt vom konditionstrainer

 

[liberalmente]

du glaubst doch nicht dass sich ein trainer von einem manager die aufstellung diktieren lässt? wofür braucht man dann noch einen trainer, kann doch alles der manager machen, unterstützt vom konditionstrainer

das, was du wohl im sinn hast, ist die englische schule des teammanagers, bei dem ein geschäftsführer das tagesgeschäft erledigt. die ist in deutschland aber längst nicht so verbreitet. mittlerweile wird gross ein gehöriges wort mitreden, davon gehe ich aus, aber ich bezweifle das heldt gross ausführlich gefragt hat, ob er gentner will.

wenn er gesagt hätte: "wenn du den verpflichtest bin ich sofort wieder weg" hätte heldt natürlich reagiert, auch bei einem trainer, der erst einen monat da ist. aber gross hätte mmn schon ordentlich druck machen müssen, um den transfer zu verhindern. falls er das überhaupt wollte, ist schon ziemlich theoretisch, was wir da diskutieren.

 

[JamiLLX]

das, was du wohl im sinn hast, ist die englische schule des teammanagers, bei dem ein geschäftsführer das tagesgeschäft erledigt. die ist in deutschland aber längst nicht so verbreitet. mittlerweile wird gross ein gehöriges wort mitreden, davon gehe ich aus, aber ich bezweifle das heldt gross ausführlich gefragt hat, ob er gentner will.

wenn er gesagt hätte: "wenn du den verpflichtest bin ich sofort wieder weg" hätte heldt natürlich reagiert, auch bei einem trainer, der erst einen monat da ist. aber gross hätte mmn schon ordentlich druck machen müssen, um den transfer zu verhindern. falls er das überhaupt wollte, ist schon ziemlich theoretisch, was wir da diskutieren.

wtf? (weitere ausdrücke spar ich mir mal einfach zu diesem schrott) so dumm kann doch kein mensch, noch nichtmal heldt, sein, einen teuren spieler zu verpflichten den sein trainer nicht 100% haben will oder brauchen kann.
wenn gross bei dem treffen dabei war, dann ganz sicher nicht als kofferträger und adjutant für den neu-schalker sondern als verhandlungspartner, völlig gleichgültig ob er erst einen monat oder einen tag da ist.

 

[Omega]

Gross hat das Amt Anfang Dezember übernommen, Anfang Januar wurde der Wechsel bekanntgegeben. Da wird Gross sich nicht mehr viel eingebracht haben, wenn nicht der Vertrag mit Gentner inoffiziell sogar bereits unterzeichnet war.

Ob Gross wirklich so gut über die BL informiertw ar, dass er jeden Borderline-Nationalspieler letztendlich beurteilen konnte, wage ich zu bezweifeln. Und Gentner hatte ja auch andere Angebote, so dass man zugreifen musste, wenn man ihn denn wollte

Man darf aber auch nicht vergessen, dass die Entwicklung von Träsch so Anfang des Jahres nicht absehbar war.

 

[liberalmente]

wtf? (weitere ausdrücke spar ich mir mal einfach zu diesem schrott) so dumm kann doch kein mensch, noch nichtmal heldt, sein, einen teuren spieler zu verpflichten den sein trainer nicht 100% haben will oder brauchen kann.
wenn gross bei dem treffen dabei war, dann ganz sicher nicht als kofferträger und adjutant für den neu-schalker sondern als verhandlungspartner, völlig gleichgültig ob er erst einen monat oder einen tag da ist.

ich glaube das trainer weitaus öfter mit spieler umgehen müssen, die nicht ausdrückliche wunschspieler von ihnen sind, als du das glauben magst.

drehen wir mal den spieß um: du bist gross, bist vor einem monat aus der schweiz nach deutschland gekommen. glaubst du du legst da ein veto gegen deinen direkten vorgesetzten ein, der den spieler seit jahren kennt?

das wäre höchstens der fall gewesen wenn heldt irgendeinen stürmer verpflichten wollte, obwohl wir schon 4 im kader haben und gross eigentlich 4-3-3 spielen will. dann hätte er vielleicht gesagt "ich brauche keinen mittelstürmer mehr für mein system, vielleicht wäre es besser an anderer stelle nachzurüsten."

 

[JamiLLX]

Man darf aber auch nicht vergessen, dass die Entwicklung von Träsch so Anfang des Jahres nicht absehbar war.

da täuscht dich gerade deine erinnerung, zu dem zeitpunkt (anfang 2010) war träsch schon ein jahr stammspieler des vfb, auch im def. Mittelfeld anfang 2009 war sie tatsächlich nicht so absehbar.

heldt und frühzeitig feststehende verpflichtungen ist ein kapitel für sich, bei ihm sind so viele verpflichtungen "kurzfristig" gescheitert, dass das bei gentner die regel und nicht eine ausnahme gewesen wäre.

gross musste gentner auch nicht schon über jahre kennen um zu sagen ob er einen fünften def. Mittelfeldspieler braucht oder nicht.
dass ein trainer nicht nur mit seinen wunschspielern zurechtkommen muss ist durchaus geläufig, jedoch nicht dass er bei verhandlungen anwesend spieler (mit-)verpflichtet die er nicht will. Hätte er gentner nicht haben wollen, stünde er auch nicht jetzt bei jedem spiel auf dem platz.