Der David Haye-Thread

[molly]

Wieso isn das falsch. In deinen Augen vielleicht. Das liegt alles im Auge des Betrachters und ich gab Valuev 3 Runden und mit sehr viel wohlwollen eventuell 4 Runden. Was da die Punktrichter sagen ist zwar letztendlich entscheident aber dass das scoring von Punktrichter beim Boxen oft mehr als fragwürdig ist, ist wohl kaum zu bezweifeln.

Dann hattest du ja den Fight ähnlich wie die Punktrichter also 116:112
Wenn man also davon ausgeht das einer ein 114:114 hatte, hätte das schon ins Auge gehen können. Es war das letzte viertel was den Fight entschieden hat.

 

[Luigi]

Bei einer direkten Gegenüberstellung Chagaev-Haye hätte der
sympathische Chagaev so gut wie keine Chance gegen Haye.

Es gibt Spekulationen, dass Vitali - Valuev kommen könnte.
Dann kann man sehen, wer mehr drauf hat.

Haye hat gegen Valuev im Sicherheitsmodus geboxt und nur
die ersten paar Runden versucht den Riesen zu fällen. Er wollte
möglichst keine Treffer von Valuev nehmen und das ist Ihm gelungen
im Gegensatz zu allen anderen Boxer.

 

[xEr]

Bei Leuten wie Arreola, Chambers und anderen ließe sich zur Ehrenrettung sagen, dass sie stilistisch gesehen gerade gegen den falschen Klitschko angetreten sind oder antreten werden. Ich bin mir ziemlich sicher, dass Wladimir mit Arreola mehr Probleme, mit Kevin Johnson dafür weniger Probleme als sein Bruder gehabt hätte.

Ob WK gegen Johnson besser ausgesehen hätte? Kann ich mir irgendwie schlecht vorstellen..man hat doch gegen Rahman gesehen, dass er es gar nicht mag, wenn sein Gegner sich in die Ecke stellt und keine Aktionen bringt. Da sah Wladi teilweise deutlich schlechter aus als Vitali. Und Rahman hat nichtmal ne halb so gute Defensive wie Johnson. Zumindest hätte sich WK gegen Johnson keine blauen Augen geholt. Bei Chambers gebe ich dir Recht, stilistisch würde sich für ihn eher ein Kampf gegen Vitali anbieten. Arreola hätte von WK vermutlich ähnlich viele Vorhände schlucken müssen, aber dafür agiert dieser längst nicht so souverän im Rückwärtsgang wie sein Bruder und hätte sich vielleicht das ein oder andere Mal stellen lassen.

 

[radioschwurbel]

Haye hat gegen Valuev im Sicherheitsmodus geboxt und nur
die ersten paar Runden versucht den Riesen zu fällen. Er wollte
möglichst keine Treffer von Valuev nehmen und das ist Ihm gelungen
im Gegensatz zu allen anderen Boxer.

Wo bitte hat den Haye versucht den Riesen zu fällen?
Und schon mal gar nicht in den ersten Runden. In den hinteren Runden hat er ein paar gute Treffer gehabt , dann aber nicht nachgesetzt.

 

[Kali]

Mir kam es so vor als hätte Haye weitaus mehr möglichkeiten gehabt als er gezeigt hat, wärend Chagaev alles geben mußte um nen knappen Sieg einzufahren.

Haye boxte doch mit angezogener Handbremse und wollte einfach nicht mehr tun, aber er hätte mitsicherheit mehr gekonnt.

:thumb:

Absolut richtig, Haye boxte gegen Valuev auf Sicherheit und ging kein unnötiges Risiko ein, was für sein hohe boxerische Intelligenz spricht. Er schlug wenig gegen Valuev, aber wenn er schlug, dann traf er meist.

Wie wir zum Schluss gesehen haben, hätte er durchaus vorher Druck machen können, wenn er gewollt hätte. Womöglich wäre dann Valuev auch gefallen.

Chagaev landete dagegen nur relativ wenige klare Treffer gegen Valuev und verlor zudem viel Substanz.
Außerdem hat sich Valuev seit dem Chagaev-Kampf verbessert.

 

[Big_Bart]

Absolut richtig, Haye boxte gegen Valuev auf Sicherheit und ging kein unnötiges Risiko ein, was für sein hohe boxerische Intelligenz spricht.

Welches Risiko?? Von Valuev ausgeknocked zu werden? Diese Gefahr ist nun wirklich nicht allzu groß.

 

[Cosmo.1]

Welches Risiko?? Von Valuev ausgeknocked zu werden? Diese Gefahr ist nun wirklich nicht allzu groß.

Kommt aufs Kinn an, und das ist die Schwachstelle von Haye oder Wladimir.

 

[Gast_482]

Warum manche immer die punkturteile zum vergleich nehmen...außerdem sollte man nie 2 kämpfe vergleichen die 2 jahre auseinanderliegen! jedenfalls fand ich das punkturteil bei haye - valuev noch recht knapp (ich habs klarer gesehen). haye hat zwar nicht viel gemacht, aber alles was er gemacht hat, wurden klare treffer und diese hat valuev im ganzen kampf nicht setzen können. Aufjedenfall war an hayes sieg nicht zu rütteln. jetzt kommt ruiz und danch kann er zeigen was und wieviel er kann!

 

[Pride]

Es gibt Spekulationen, dass Vitali - Valuev kommen könnte.
Dann kann man sehen, wer mehr drauf hat.

Haye hat gegen Valuev im Sicherheitsmodus geboxt und nur
die ersten paar Runden versucht den Riesen zu fällen. Er wollte
möglichst keine Treffer von Valuev nehmen und das ist Ihm gelungen
im Gegensatz zu allen anderen Boxer.

Wo hat er denn versucht Valuev in den ersten Runden zu fällen??!
Selbst in Runde 12 war das mehr Glück als gezieltes Offenisv agieren das dazu geführt das Valuev kurz nen chicken dance hingelegt hat.
Von einem wirklichen versuch Valuev auszuknocken konnte ich nichts sehen.

Und wie ich bereits ausführte, verdient es natürlich respekt das Haye taktisch diszipliniert zu werke ging und seinen Fightplan durchzog. Sieht man jedoch wie er sich im vorfeld des Kampfes verhielt ist das letztliche Kampfergebnis und vor allem der Kampfverlauf irgendwo auch ernüchternd.
Haye hat es einfach nicht geschafft die von IHM geschaffene erwartungshaltung auch nur halbwegs zu befriedigen. Und ich finde einfach es kann nicht sein, das man an anderer Stelle einem VK der vor den Kämpfen immer respektvoll auftritt vorwirft das er seinen Gegner mal nicht ausgeknockt hat. Während man hier bei einem David Haye, auf dessen Schultern verständlicherweise die hoffnungen vieler "Klitschkogegner" liegen, quasi alles schön redet.
Ich hoffe auch das er gegen VK kämpfen wird und das der Kampf hoffentlich spannender wird als ich es persönlich erwarte, aber fakt ist das Hayes Sieg über Valuev nicht soooo beeindruckend und klar war wie es hier den anschein hat. Schon zuvor der Kampf gegen Barrett den er letztlich schon deutlich gewann offenbarte einmal mehr Hayes schwächen in der defensive und hat gezeigt das er in seinen offensiv aktionen offen ist eh und je.

Warum Haye jetzt plötzlich der Prototyp sein soll um einen der Klitschkos zu besiegen erschliesst sich mir nicht, da ich auch in anbetracht seiner sicherlich vorhandenen Stärken die mMn vor allem WK gefährlich werden könnten finde das Ihm seine Schwächen gegen BEIDE Klitschkos zum verhängnis werden würden.

Wie wir zum Schluss gesehen haben, hätte er durchaus vorher Druck machen können, wenn er gewollt hätte. Womöglich wäre dann Valuev auch gefallen.

^^

Chagaev landete dagegen nur relativ wenige klare Treffer gegen Valuev und verlor zudem viel Substanz.

ähm nö

Außerdem hat sich Valuev seit dem Chagaev-Kampf verbessert.

inwiefern denn? Dabei handelt es sich wenn überhaupt um nuancen^^
Die bei dem Kampf zudem überhaupt nicht von bedeutung waren, da Valuev schon immer seinen gleichen Stiefel runterboxt und es dem Gegner verhältnismäßig leicht macht sich darauf einzustellen.
Es kam nie was neues hinzu^^
Valuev ist Haye 12runden lang völlig sinnlos hinterher marschiert, wo doch eigentlich Haye in der "Bring"-position war. Allein das hat einmal mehr gezeigt das Valuev die nötige Ringintelligenz- und ausrichtung fehlt.

 

[MrFischer]

Habe mir gestern auch mal den Haye vs Valuev Kampf angetan. Das soll nun nach Meinung einiger hier der große Heilsbringer der Schwergewichtsszene sein?

An was macht man das fest? An einem zwar schon verdienten aber in weiten Strecken nicht überzeugenden Punktsieg über Valuev :mensch: ?
Wenn ich der Argumentation aus dem Klitschko-Johnson Thread folge, das Vitali shot ist, weil er zwar jede Runde gewonnen hat aber kein Ko gelungen ist, was ist dann bitte Haye nach seinem Sieg gegen den russischen Tanzbären?

Für mich steht der ernsthafte Beweis das Haye den Klitschkos Paroli bieten kann immer noch aus! Wobei ich verstehen kann das man sich in dieser äußerst schwachen Schwergewichtsszene an jeden Strohhalm klammert!

Ich bin mal gespannt was passiert wenn die ersten ernsthaften Hände an Hayes Kopf landen? Leider ist Ruiz da nicht sonderlich prädesteniert für!
Würde Ihn ja mal gerne gegen Arreola sehen!

Haye ist für mich ein Kanditat für die Position hinter den Klitschkos aber nicht mehr! Auch ohne die Klitschkofanbrille aufzuhaben!

Und an was machst du das denn bitte schön fest, dass Haye keine Chance gegen die Klitsckos hat? Etwa an dem Valuevfight?
Na dann.............Wie wäre es mal wenn du dir weitere Kämpfe von Haye anschauen würdest...
Es ist nun mal Fakt, dass Haye die besten Waffen besitzt um ein Wladimir zu schlagen, nämlich Speed und Power!

 

[Tobi.G]

was ist daran sonderbar wenn ich denke das er seine möglichkeiten nicht voll ausnutzte? Hat doch auch so locker gereicht. Und zwar wirklich locker, sah doch aus als hätte Haye den Valuev im Schlaf ausgeboxt ohne sich wirklich mal anzustrengen und risiko zu gehen.

Ich hätte so ein Boxen dem Haye nicht mal zugetraut, dachte immer der wäre einer der ohne Hirn die dicken treffer sucht..

..

Ich auch, hier hat er aber gezeigt dass er auch anders kann und eine solide, wenn auch nicht sehr spektakuläre Taktik von Anfang bis Ende durchziehen kann und er sah damit souveräner als Chagaev aus da er selber auch so gut wie nie getroffen wurde, nur mit einigen Wischern. Haye hatte Valuev doch die ganze Zeit gut im Griff. Nur hätte er im vorraus nicht so größe Töne spucken sollen dass er Valuev ausknockt. Naja ist halt business.

 

[Harman]

Sieht man jedoch wie er sich im vorfeld des Kampfes verhielt ist das letztliche Kampfergebnis und vor allem der Kampfverlauf irgendwo auch ernüchternd.

Haye hat es einfach nicht geschafft die von IHM geschaffene erwartungshaltung auch nur halbwegs zu befriedigen. Und ich finde einfach es kann nicht sein, das man an anderer Stelle einem VK der vor den Kämpfen immer respektvoll auftritt vorwirft das er seinen Gegner mal nicht ausgeknockt hat.

Schon zuvor der Kampf gegen Barrett den er letztlich schon deutlich gewann offenbarte einmal mehr Hayes schwächen in der defensive und hat gezeigt das er in seinen offensiv aktionen offen ist eh und je.

also selbst mein Vater der immer voll hinter den Klitschkos steht und meint die zwei hätten alle geschlagen und dieser Engländer hätte keine Chance gegen die Sisters war von der Expolivität, Speed und Beweglichkeit des Engländers überrascht. Zwei Kumpels von mir (dem einen ist es egal wer beim Boxen gewinnt, will nur gute Fights sehen, der andere mehr oder weniger Klitschkos Fan) sind der Meinung das Haye ne große Gefahr für die Klitschkos wird. Von daher kann ich nicht sagen das Haye die erwartungen nicht erfüllt oder enttäuscht hat.

Und ja Haye hat auch schwächen wie jeder Boxer. Auch wenn er in seinen Offensiv aktionen stellenweise offen ist, ist dafür aber auch brandgefährlich und derart schnell das man erst mal den moment blicken muß um da dazwischen zuhauen. Ohne Risiko um selbst schwer getroffen zu werden geht das nicht.

Das jetzt hier auf VK rumgehackt wird nur weil er es nicht schaffte Johnson auszuknocken ist wirklich absoluter Dünnschiss da gebe ich dir recht.

Ich denke hier schreit kaum bis überhaupt niemand rum das Haye die Klitschkos aufjedenfall wegknallt, aber wenn man nur ein paar Fights von dem Mann gesehen hat muß man ihm einfach ein paar Chancen einräumen alles andere ist vermessen.

 

[Easy]

Haye war vor dem valuev-kampf, aufgrund seiner schnelligkeit, Power und physis einer der momentan größten herausforderungen für die K´s und das ist er auch nach dem fight noch. Nicht mehr und nicht weniger

 

[Big d]

gefährlich ist haye auf jeden fall für jeden. Er ist schnell, beweglich, hat power und ne gute technik.

 

[Easy]

ich bezog das jetzt mal nur auf die K´s, damit ist er natürlich auch für alle anderen gefährlich

 

[Big d]

Haye ist auf jeden fall ne bereicherungs fürs HW. Wenn er gewinnt ist er der superstar des HW und wenn die Ks gegen ihn gut aussehen können sie beweisen das sie nicht nur solide champs in einer schwachen zeit sondern wirklich "special fighter" und klare HOFer sind.

 

[Professor Moriarty]

Warum sollte man denn einen Kampf nur halbherzig bestreiten und sich auf das Punkturteil verlassen?
Wenn man überzeugend gewinnt ist das doch nur Werbung in eigener Sache. Je spektakulärer man kämpft, desto besser! Ein Haye, der Valuev 12 Runden lang verprügelt oder sogar umgehauen hätte, würde in seinem nächsten Kampf mit hundertprozentiger Sicherheit viel mehr verdienen, als einer, der "nur" verdient aber absolut unspektakulär gewonnen hat.

Na ja, warum Haye mitunter verhalten begann, ist für mich kein großes Wunder. Gegen solch einen physischen Brocken hat er noch nicht geboxt und da kann man sehr schnell viel Kraft verlieren. Das testet man natürlich erst einmal, wie man mit den Gewichts- und Größenunterschied zurecht kommt. Gegen Ende drehte er ja phasenweise auch relativ problemlos auf, das Kampfende war auch abzusehen. Insofern kann man durchaus legitim vermuten, dass Haye mehr zeigen hätte können. Er hat aber auch so intelligent geboxt und verdient gewonnen. Natürlich hätte er spektakulärer agieren können, aber in Hinblick auf das Ziel, mehr vom Kuchen bei einem direkten Duell gegen die Klitschkos abzubekommen, zählt in erster Linie der WBA-Gürtel und den hat er jetzt.

 

[tcschmidt]

Wo bitte hat den Haye versucht den Riesen zu fällen?
Und schon mal gar nicht in den ersten Runden. In den hinteren Runden hat er ein paar gute Treffer gehabt , dann aber nicht nachgesetzt.

In der letzten Runde hat Valujew schon ziemlich gewackelt und Haye hat schon deutlich nachgesetzt. Aber wenn sich ein Goliath wie Valujew auf einen stützt und dem Klammeraffen macht, ist es halt recht schwer nach oben noch effektive Trefferlein zu setzen..

Bin gespannt, ob Haye wirklich gegen die Klitschkos antritt. Vitali hat mir in seinem letzten Kampf nicht gefallen.. aber man ist nur so gut, wie der Gegner dies zulässt.

 

[KhaosaiGalaxy]

Bei Haye ist es ganz einfach : Er hat (NOCH !) keinen wirklich beeindruckenden HW-Kampf gemacht. Aber man bedenke, er hat auch erst DREIMAL offiziell als HW geboxt. Auf dem Papier sieht ein Sieg gegen Valuev und ein WM-Titel natürlich schon gut aus, aber jetzt muß bald mehr kommen. Denn bis heute stehen Hayes große Ansprüche und das, was er erreicht hat, diametral zueinander. Nur mit einer beeindruckenden Leistung kann er sich aber sportlich (verbal hat er das ja schon, ) zu einer ernstzunehmenden Klitschko-Gefahr mausern. Alles andere wäre Wunschdenken, und mit "nur" ganz guten Leistungen oder einer intelligent-cleveren Performance wie gegen Valuev hebt er sich von den anderen Top-HWs und auch Klitschko-Opfern (Chagaev, Arreola, Johnson etc.) kaum ab.

 

[Snipes]

Ich denke Haye wird noch richtig im HW ankommen... er hat auch einfach das Potenzial dazu. Ich will die bisherigen Kämpfe im HW zwar nicht zu hoch bewerten, aber ich bin der Meinung, dass diese im Nachhinein doch sehr viel bringen werden. Er wird sicher schon gemerkt haben, dass ihm im HW ganz schnell die Lichter ausgehen können - der Brawl gg Barrett hat ihn da sicher auf geläutert. Im Kampf gg Valuew hat er schon gezeigt, dass er auch sehr ökonomisch und schlau boxen kann. Das ist ja derzeit eh ein genereller Trend im Boxen... ich denke er wird seinen Style in diese Richtung bringen und mehr zum Konterboxer werden (sein Speed ist dafür bestens geeignet). Und wenn ich mal einen Kampf gg einen der Klitschkos im Kopf durchspiele, dann kann ich mir kaum vorstellen, dass er sehr viel anders rangeht, als gg Valuew.