Hamburger SV 2013/2014 - Der Dino kämpft ums Überleben


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Zu_Unkreativ

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.

ronaldo? wer popstars kaputtgrätscht bekommt doch gleich morddrohungen :saint:


Cana und Pogatetz haben sich getraut und leben noch :D

Aber wie gesagt, selbst ein Maik Franz würde mMn schon einen Unterschied machen.

Aber eigentlich haben wir so einen ja schon, nämlich
hsv_celtic_3_HA_Spo_242304b.jpg
. Wobei der natürlich abseits des Spielfelds ein ganz lieber, ruhiger zu sein scheint.
Nur der darf eben nie ran, leider.

Aber der könnte schon manchmal hilfreich sein.
 

liberalmente

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Irgendeinen Grund muss es ja haben, warum sich z.B in England nie jemand an Ronaldo rangetraut hat ausser solche Haudegen wie Cana (im Länderspiel) und Pogatetz.


das ist pure einbildung. gerade in seinen ersten jahren wurde ronaldo vom gegner öfter mal gezeigt was briten davon halten wenn man sie unnötig vorführt.
 

Zu_Unkreativ

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Von Harris aus hsv-forum.de
Bevor ich die Schiedsrichterleistung bezüglich des HSV in Frage stelle, muss ich erst einmal auf die Leistung unserer Mannschaft in dieser Saison aufmerksam machen. Denn ich frage mich oftmals was viele HSV-Fans erwarten? Welcher Sieg in der laufenden Saison war denn aus unserer Sicht "glücklich"? In welchem Spiel war der Gegner denn wirklich besser als wir? Unsere Jungs waren von 14 Spielen etwa 11 Mal die bessere Mannschaft auf dem Platz, wenn man denn so will und wenn man 90 Minuten betrachtet. Der Rest war ausgeglichen. Und das trotz dieser ganzen Ausfälle. Ich bin hochzufrieden was Labbadias Offensivfussball und unsere Mannschaftsleistung angeht.

Nach nur acht Spielen hatten wir satte 20 Punkte auf dem Konto. Die Jungs haben mit schnellem Kombinationsfussball und vielen Toren überzeugt. Auch die Bayern wurden geschlagen. Der Stamm-Sturm war auf einmal weg, und Fussballdeutschland frohlockte schon wieder wegen des zu erwarteten Einbruchs. Doch es kam anders. Es folgten zwei Remis gegen Leverkusen und Schalke, die nach dem Abpfiff verdeutlichten, dass sich nur die HSV-Gegner darüber freuen konnten. Wer sollte uns stoppen? Trotz immer mehr Verletzten ging es weiter. Auch gegen Gladbach. Man führte 2:1, drängte aufs dritte Tor und wurde dann um das (fast) sichere und vorentscheidende dritte Tor gebracht. Das man ohne wichtigste Stammspieler nicht immer jeden Gegner an die Wand spielt ist wohl normal. Dennoch der HSV klar überlegen. Das Foul an Pitroipa unumstritten und im 16er. So wurde es nichts mit dem 3:1 und drei Punkte waren weg. Und genau hier beginnt die Wende, und genau so läuft es, nicht nur in meinen Augen, jedes Mal:

"Immer wenn der HSV den entscheidenden Schritt machen kann wird er verpfiffen." Eine sicherlich sehr gewagte Behauptung. Aber bleiben wir zunächst bei dieser Saison:

Gegen die Fohlen also der nicht gegebene Strafstoß. Wir spielen dann auswärts beim "Angstgegner" Hannover, führen mit 2:1 und jubeln dem Schlusspfiff entgegen. Doch kurz vor Schlus dieser Witz-Elfer gegen uns. Wieder nichts trotz guter Leistung mit dezimierter Elf. Aber der HSV macht weiter. Heimspiel gegen Bochum. Da ist mal wieder ein frühes 1:0 für uns Rothosen. Stopp, doch nicht: Schiedsrichter gibt den regulären Treffer nicht. Warum auch immer?

Auffällig auch immer mehr die unterschiedliche Auslegung der Schiedsrichter bei der Zweikampfbewertung. Wenn ich da nur einmal den Perl aus München erwähnen darf: Also jeder der die letzten zwei HSV-Spiele unter seiner Leitung über die volle Distanz gesehen hat und etwas Fussball-Sachverstand besitzt muss eingestehen, dass da mit zweierlei Maß gemessen wurde. War es das jetzt? Nein! Nächstes Spiel. Jetzt geht´s zur besten Heimelf der laufenden Saison. Rumms! Schon wieder die Führung für uns. Und dann? Wieder einmal einflussnehmende Benachteilungen gegen uns. Das Foul an Elia muss mit Rot bestraft werden. Dazu ärgerliche Abseistfehluntscheidungen und dann noch die Ecke die keine war (gleicher Linienrichter), und uns mal wieder kurz vor Schluss die Punkte nahm.

Vier Spiele (!) hintereinander krasse Fehlentscheidungen gegen uns die alle punkterelevant waren. Wir sprechen hier mal eben von, Leute mal ehrlich, dem Spielverlauf und der Wahrscheinlichkeit angemessen, 8-10 Punkten die uns dadurch fehlen. Zeigt mir einen anderen Verein in der Bundesliga wo es so etwas gibt….???? Und das genau ab da, wo alle sahen, dass wir diese Saison niemanden zu fürchten haben. Trotz allem. Mich beschleicht langsam auch etwas das Gefühl, dass der DFB die Phase der Verletzungen ausnutzt um uns von oben durchzureichen und das soweit, bis wir nicht mehr immer von einem einzigen Tor abhängig sind. Also bis die Stammkräfte wieder da sind. Das wurde zu Saison bewiesen.

Und wenn wir nun, was am wahrscheinlichsten wäre, die Tabelle anführen würden, gäbe es keine Diskussionen um den Trainer, den Kader und eben alles. Und das eine Mannschaft befreiter, daher meist besser und somit eventuell auch erfolgreicher aufspielt wenn gar nicht erst die Rede von „seit X Spielen nicht gewonnen “aufkommt, brauche ich wohl niemandem erzählen, der sich mit Fussball auskennt oder selbst mal Leistungssport betrieben hat. Erfolgserlebnisse helfen immer und lassen alles andere in den Hintergrund geraten. Hier wäre Party wie jetzt in Leverkusen angesagt, nur mit dem Unterschied, dass wir wohl noch mehr Punkte aufzuweisen hätten und das mit einer Mannschaft, die das größte Verletzungspech aller aufweist. Diese fast so unfassbare Lazarett-Misere bei uns könnte dabei sicher einiges als Alibi für tun.

Und wo ist die vielgepriesene ausgleichende Gerechtigkeit? In Freiburg und gegen Köln hatten wir Glück. Im Breisgau hätte es dann vielleicht den Punkt nicht gegeben. Gegen Köln war das dritte Tor regelwidrig wegen Sichtbehinderung. Das erste Tor von Guerrero, da hier und anderswo erwähnt, war vielleicht diskussionswürdig. Der Sky-Reporter damals z.B dazu: “regulärer Treffer“. Also wahrscheinlich einen ganzen Punkt, aus Bremer Sicht z.B. wohl vier Punkte insgesamt durch Fehlentscheidungen ergattert. Was wirklich Eindeutiges gab es sonst? Man muss das einfach mal so ausführlich darstellen um bewusst zu machen um was es geht. So pendeln wir uns diese Saison aktuell bei 7-10 „geklauten“ Punkten ein. Ganz schön viel oder?

In der Gesamtbetrachtung kann ich schon aufgrund der Wahrscheinlichkeitsrechnung nur noch schwer an Zufall denken. Desweiteren sollten Entscheidungen auch mal in Relation gesetzt werden. Etwas zu sehen was nicht da ist ist (z.B. das „Foul“ von Elia gegen Bochum) ist ja schlimmer als etwas gar nicht zu sehen. Und wenn sich so etwas dann in eine Kette klarer Fehlentscheidungen einreiht stößt es doppelt auf.

Und es ist nun einmal so, dass der HSV nicht das erste Mal in außergewöhnlicher Form von fragwürdigen Schiedsrichter-Leistungen betroffen ist. Dazu eine kleine Anekdote aus dem Jahr 2006. Ich traf am Borgweg Thomas Doll zusammen mit Hollerbach und kam netter Weise ins Gespräch. Als es zum Thema 34.Spieltag gegen Bremen kam sagte Doll: „Manchmal kann ich nicht aufhören zu denken,dass der HSV schlechter beim DFB wegkommt als andere Vereine.“ Doll war wohl zumindest nah genug dran um sich ein Bild machen zu können. Der Dolly auch ein Verschwörungstheoretiker? Warum sagt ein (zumindest damals) erfolgreicher Trainer und Einkommensmillionär so etwas zu einem Fan wie ich es bin? Einfach so?

Nahrung gibt es doch immer wieder: Das Pokal-Halbfinale letzte Saison gegen Bremen. Der HSV auf dem Besten Wege den ersten Titel nach 22 Jahren zu holen. Und dann: Die Rote Karte gegen Jarolim, absolut spielentscheidend beim Stand von 0:0 und einem zunehmend drückenden HSV gegen Ende der regulären Spielzeit. Ein taktisches Foul an der Seitenauslinie. Wer das nicht wahrhaben will kann die Szene gern bei YouTube suchen und anschauen. Soll das etwa letzter Mann gewesen sein? Eine klare Torchance vereitelt? Nein, denn selbst der Schiedsrichter sagt später er habe ein „grobes Foulspiel“ gesehen und deswegen den Platzverweis entschieden. Wie bitte? Das ist ein rotwürdiges Foul? Kurz vor Schluss in einem DFB-Halbfinale? Wieder dann wenn der entscheidende Schritt möglich war.

Die unendliche Geschichte geht immer weiter: Negativbeispiele die nach Vergleichen suchen: Der Wiese-Tritt? Kein Kommentar oder? Da die Rote nicht zu ziehen muss man wollen. Ohne wenn und aber. Eine Szene die durch ganz Europa ging. Mit Entsetzen über die Entscheidung Wagners. Wieder gegen Bremen. Das Skandal-Spiel Mai 06 unter Merk nur noch einmal kurz, aber ohne geht einfach nicht, denn was Schlimmeres, Offensichtlichers und Eindeutigeres habe ich außer dem Hoyzer-Skandal nie gesehen: Platz zwei oder drei am letzten Spieltag. Wir oder Bremen. Uns reicht ein Punkt. Dann: Zwei glasklare Elfmeter nicht bekommen und dreimal (!!!) alleine aufs Tor zugelaufen und zu unrecht wegen angeblichen Abseits zufückgepfiffen. Also fünf (!!!) Fehlentscheidungen wo es um 100%ige Torchancen geht. Am Ende fehlte bekanntlich ein einziges. Dadurch dann „nur“ Platz drei.

Wir wissen was die dadurch späte, unsichere und z.T. auch fehlerhafte Kaderplanung in 2006/07 zur Folge hatte: Abstiegskampf! Und dort dann: Sperren des Sportgerichts die nicht nur dem HSV-Fan aufstießen. Ich muss da noch mal den Dolly zitieren. Er sagte damals unter anderem in einem Interwiew nach einer wiederholt überzogenen, nachträglich verhängten Sperre durch das Sportgericht: „Es kann sein dass ich nun einigen Sitzungen beim DFB bzw. der DFL fernbleibe, denn ich spüre eine gewisse Ungerechtigkeit.“

Bei uns wird ein Spieler u.a. für ein „Vergehen“ wochenlang gesperrt, das er nicht begangen hat , aber „begehen wollte“. Also ein Tritt, ohne Blickkontakt zum „Opfer“, welches jedoch nicht getroffen wird. Van Bommel´s Elbow-Check der nicht traf hatte jedoch keine Konsequenzen zur Folge. Nach DFB-Begründung hatte er die Bewegung „absichtlich nicht zu Ende geführt.“ Wie bitte? Auch nur Zufall? Gleichbehandlung aller Vereine? Nein, nein, die Illusion ist längst genommen.

Dann skandalöse Aktionen auf anderen Plätzen wie beim Spiel von Dortmund gegen Bremen: Die Szene mit dem Bauchtritt, offensichtlich von keinem Schiedsrichter gesehen, vier Zeitlupen, eindeutig kein DFB-Offizieller der autorisiert ist sieht es und später im Interview: „Doch, habe ich gesehen, jedoch habe ich mich dann für Vorteil entschieden.“ Tatsächlich? Wer die Zeitlupen genau studiert erkennt eindeutig, dass es für keine der spielleitenden Personen auch nur annähernd möglich war, diese Aktion zu sehen. Schiri schaut in die andere Richtung, Linienrichter ebenfalls und dann hat er es gesehen? Hat der Augen im Nacken? Oder gibt es schon den fünften Offiziellen, der über den Knopf im Ohr gesagt hat lass laufen. Passt, so kann es keine nachträgliche Sperre geben. Das passiert leider wieder. Meistens aber geben diese Betrüger dann gelb oder einfach einen Freistoß um nachtägliche Ermittlungen des Sportgerichts ausschließen zu können.

Immer heißt es alles gleicht sich wieder aus. Aber ich finde da nicht die passende Gegenseite aus HSV-Sicht. Denn immer wieder Dinge die auch nur bei uns vorkommen. Der HSV fasst dann endlich mal den Mut und geht in die Berufung: Was passiert: Die Sperre wurde verlängert. Gab es so etwas bis dahin? Man kannte es (meistens von den Bayern), dass wenn überhaupt ein oder mehr Spiele Sperre weniger bei raus kamen.

Oder: Ein Verein beklagt sich öffentlich wie, Schalke damals über Merk in Form von Assauer: „Wenn der hier noch einmal ein Spiel auf Schalke pfeift, dann kann ich nicht für seine Sicherheit garantieren.“ Was passierte: Merk pfiff fast zwei Jahre kein Schalke-Spiel. Nach dem Bremen-Skandal vom Mai 06 wurden wir von allen Seiten ermahnt auf unsere eigene Leistung zu schauen und uns wird der Merk dann wieder gleich bei Spielen die richtungsweisend sind aus dem Hut gezaubert, wie dann in der Seuchen-Zeit 2006/07. Ganz schlimm damals der 10.Spieltag in Wolfsburg. War live im Stadion und hab es später komplett noch mal im TV gesehen. Offensichtlicher geht es nicht. Wir sind überlegen, verlieren mit 0:1 und werden in drei spielentscheidenden Szenen klar benachteiligt. Von dem Kleinvieh das auch *******e anhäuft mal ganz zu schweigen. Wieder Merk, wieder nur Zufall? Ein Auswärtssieg beim Angstgegner wäre der Befreiungsschlag gewesen.
Nächstes Beispiel der Sommer-Pausen-Kick gegen Hoffenheim mit der „Olic-Schlägerei“. Eduardo haut zuerst zu, Olic zurück, kleine Keilerei. Olic wird für die Bundesliga gesperrt. Wow! Und der Gegner heißt? Bayern. Wohl wieder nur Zufall, oder?. Aber Bayerns Breno damals durfte beim Test-Spiel den Gegner grundlos mit einem Karate-Tritt maltretieren und nichts passierte. Diese Aktion löste sogar heftige Tumulte damals im Stadion aus. Naja, vielleicht einfach Pech, dass auch hier mit zweierlei Maß gemessen wird?

Hinzu kommt eine wie ich finde ganz natürliche Sensibilität als HSV-Fan, wenn es um Benachteiligungen geht. Wir sind nun einmal am härtesten vom Hoyzer-Skandal, dem Schiedsrichter Gau der Bundesliga, am meisten getroffen worden. Bis heute übrigens noch immer keine Antwort auf die Frage: Warum wurden die am Betrug beteiligten Paderborner nicht aus dem Verkehr gezogen? Es landete nachweislich Geld in der Kabine. Und wer die Möglichkeit hat die Live-Szenen zu sehen: Schaut mal wie sich die Paderborner permanent im 16er fallen lassen. Die zwei Millionen Entschädigung waren für uns einen Dreck Wert. Die Saison war früh im Eimer (schon vorher Druck durch Bu-Li-Start und Europa), der Trainer ging, die Absturz-Spirale unter Toppi wurde insbesondere durch dieses Spiel angekurbelt. Und aus ganz Deutschland durften wir uns noch vorwerfen lassen, Geld in den Arsch geblasen bekommen zu haben. Satire pur!

All das nur als Zufall, Verschwörungstheorie oder HSV-Brille abzutun ist für mich nicht mehr möglich. Für Erfolg oder Misserfolg sollte die sportliche Leistung ausschlaggebend sein. Das ist leider offensichtlich nur viel zu begrenzt der Fall. Es gibt keine Ungleichbehandlung im deutschen Fussball? Wer das so einfach sagt möge mir dann nur folgende Frage beantworten, auch wenn sie schon öfter gestellt wurde: Warum mussten die Ulmer damals aufgrund der Verbindlichkeiten den Zwangsabstieg (Regionalliga) hinnehmen und die Dortmunder durften sich „retten“ lassen obwohl die Sachlage identisch war und die relevante negative Summe bei den Borussen das etwa einhundertfache betrug? Schon allein dieser, ja es ist endlich mein letzer Punkt zu diesem Thema, ist ein Beweis für das Gegenteil.

Es gibt seit ungewisser Zeit eindeutig „Unregelmäßigkeien“ im deutschen Fussball. Aus meiner Sicht sind Bayern, Bremen und Schalke die Lieblinge des DFB/der DFL sowie in den Medien. Bremen für den Norden, Schalke für den Westen, die Bayern für den Süden und der „Ostfussball“? Naja, hart formuliert: einfach nicht gleichwertig. Warum es ausgerechnet den HSV härter treffen sollte wird dann immer gefragt: Leider suche auch ich vergebens nach genau dieser Antwort. Wie nach all den anderen Antworten die das Glauben an „italienische Verhältnisse ausräumen“ könnten.

Ich denke in Zeiten, in denen man aufgrund von Fehlentscheidungen gezwungen ist, an die zehn Punkte hinterher trauern zu müssen, sollte es auch mal erlaubt sein, die Schiedsrichterleistung bezüglich des HSV auch im größeren Rahmen und Gesamten sehr kritisch zu hinterfragen. Und von Hoffmann und Co wünsche ich mir jetzt auch mal die Courage mit allen Mitteln nach vorn zu preschen. Um einmal unsachlich werden zu dürfen: Die *******e stinkt zum Himmel! FUSSBALLMAFIA DFB!

Vielen Dank für die Aufmerksamkeit!
 

Zu_Unkreativ

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ich denke der hsv darf sich am wenigstens beschweren wenn ich mir den 34.spieltag der letzten saison angucke

solche schiri fehlentscheidungen gleichen sich doch irgendwie immer aus


Oh Gott jetzt kommt das wieder. Der hat Trotsche der knapp im Abseits stand halt übersehen.

Aber das kann man ja wohl kaum mit den Mega-Fehlern der letztens Zeit vergleichen (nicht nur in Bezug auf den HSV).

Und selbst wenn, es ist ja wohl hirnrissig diese eine Szene jetzt immer als Entschuldigung zu nehmen, egal was passiert.


Hab grad gelesen, dass Ibisevic nichts passiert weil Ovomoyela ihn entlastet hat. Ist auch ok, alles andere wäre auch lächerlich.

Aber Petric und Demel wurden z.B auch entlastet und Demel hat ne 4 Wochen Sperre bekommen. Also wenn das kein Ungleichgewicht ist, dann weiss ich auch nicht. Irgendwas ist da einfach ganz gewaltig in Schieflage und das hat nichts mit "Vereinsbrille" zu tun.
 
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Zu_Unkreativ

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http://www.wahretabelle.de/vereine-bundesliga/Hamburger-SV/

HSV=HeulSusenVerein?

Der Elfer aus dem Hannover Spiel war für mich übrigens eindeutig.

Wenn du dich ein bisschen mit der Thematik befassen würdest, würdest du das anders sehen.
Zumal sich das nicht nur auf den HSV bezieht.

Und sich auf die Wahre Tabelle zu berufen ist in etwa so wie sich, wenn nach einer zuverlässigen unfehlbaren Quelle für anstehende Transfers gefragt wird, auf goal.com zu berufen.
 

elpres

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eilmeldung...
nach genauer untersuchung der in bremen heilig gesprochenen papierkugel wurden auf ihr die wörter "hihi" und "lol" entdeckt...laut aussage des kriminalamtes hamburg können beide wörter eindeutig platini und zwanziger zugeordnet werden...inspektor heulsuse erwägt anklage!

scherz beiseite...
dass eingies nicht mit rechten dingen zugeht sollte mann spätestens seit dem letzten C-league-halbfinale wissen...hätte ja gerne harris gesehen wenn der hsv wegen so offensichtlicher schiebung gegen bremen rausgeflogen wäre^^

schönen gruß aus bremen :D
 

Omega

Fußball-Moderator a.D.
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Wenn du dich ein bisschen mit der Thematik befassen würdest, würdest du das anders sehen.
Zumal sich das nicht nur auf den HSV bezieht.

Und sich auf die Wahre Tabelle zu berufen ist in etwa so wie sich, wenn nach einer zuverlässigen unfehlbaren Quelle für anstehende Transfers gefragt wird, auf goal.com zu berufen.

Ich habe mich mit dem Elfer beschäftigt. Wer so blöd ist den Arm im Strafraum rauszustrecken ist in meinen Augen selbst schuld.

Und "wahretabelle" ist mit Sicherheit nicht weniger objektiv als das "HSV-Forum" oder die "Hamburger Morgenpost".
 

Zu_Unkreativ

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Ich habe mich mit dem Elfer beschäftigt. Wer so blöd ist den Arm im Strafraum rauszustrecken ist in meinen Augen selbst schuld.

Und "wahretabelle" ist mit Sicherheit nicht weniger objektiv als das "HSV-Forum" oder die "Hamburger Morgenpost".

Hab ich auch nie behauptet, aber alles mit "Lol, du bist ja nur Fan von deinem Verein und deshalb nicht objektiv. Im Fußball geht alles mit rechten Dingen zu. Und sowieso, am Ende gleicht sich alles wieder aus" abzuschmettern, ist genauso sinnlos.
Vor Allem angesichts der momentanen Situation.

Und wie ich schon sagte, auch wenn Harris sein Posting nur auf den HSV bezieht (um selbigen geht es laut Threadtitel in diesem Thread), es ist von solchen "komischen Sachen" nicht nur der HSV betroffen.

Da muss man nur mal auf den letzten Spieltag oder die Spieltage davor gucken.
 

PhilIvey

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Oh Gott jetzt kommt das wieder. Der hat Trotsche der knapp im Abseits stand halt übersehen.

Aber das kann man ja wohl kaum mit den Mega-Fehlern der letztens Zeit vergleichen (nicht nur in Bezug auf den HSV).

Naja, also die vermeintlichen Fehlentscheidungen von einem HSV-Fan aufgepumpt, sieht das ganze wieder wie eine Riesenverschwörung der Liga gegen HSV aus. Klar Noveski und co. kriegen auch Anweisungen von Zwanziger, von wegen "den Elia umgrätschen, damit er lange ausfällt". Gehts noch?

Und dann den letzten Spieltag, der die Dortmunder Millionen Euros gekostet hat, als eine "Lappalie" hinstellen? Was es beim HSV für ein Riesentheater gegeben hätte, wenn es anders rum gekommen wäre. :skepsis:
 
R

Ray

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Der ganze post aussm HSV Forum liesst sich in meinen Augen mehr wie eine Verschwörungstheorie

Ich behalte zwar nicht alle Spiele genau so im Kopf wie der Fan aus dem Forum nur wurde der FC Bayern letztes Jahr auch arg benachteiligt

Und grade der 34.Spieltag ist für mich so ein Schlüsselspiel weil HSV nur durch das Abseits-Tor in den Uefa Cup einziehen konnte und dadurch wahrscheinlich ein paar Millionen mehr auf dem Konto bekommen hat

Und die Sache mit Brenos Karate tritt (lol?)ist ungerecht weil Olic gesperrt wurde?Der Fan sollte lieber mal den Unterschied zwischen nationalen und internationalen Freundschaftsspielen lernen

Das Posting ist für mich eine reine Ausrede einer gefrusteten Fan-Seele weil es im moment nicht so läuft wie es haette sein können

Eigentlich war ich ja fertig aber mir fiel grad ein das den Bayern ein umstrittenes Tor in Hamburg aberkannt wurde ,hab das aber nicht mehr ganz so in Erinnerung vielleicht kann das ja jemand bestätigen
 

Zu_Unkreativ

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Naja, also die vermeintlichen Fehlentscheidungen von einem HSV-Fan aufgepumpt, sieht das ganze wieder wie eine Riesenverschwörung der Liga gegen HSV aus. Klar Noveski und co. kriegen auch Anweisungen von Zwanziger, von wegen "den Elia umgrätschen, damit er lange ausfällt". Gehts noch?

Und dann den letzten Spieltag, der die Dortmunder Millionen Euros gekostet hat, als eine "Lappalie" hinstellen? Was es beim HSV für ein Riesentheater gegeben hätte, wenn es anders rum gekommen wäre. :skepsis:


Ähm, wer genau hat das was du im obigen Teil des Postings schreibst behauptet?

Und zum unteren Teil, was soll ich dazu sagen, entweder es war ein Fehler oder eine bewusste Fehlentscheidung.
Ja, natürlich ist das *******e.

Aber dann mit der Argumentation zu kommen "Ein Unrecht wird Recht, weil ein anderes Unrecht unrechtmäßiger ist" ist nicht grade....günstig.

Unter dem Aspekt können wir ja überhaupt mal akribisch zusammentragen wie oft der BVB bzw Eintracht (ach was rede ich, am besten alle BuLi Mannschaften) jemals verpfiffen worden ist und wie oft der HSV verpfiffen worden ist (ich habe da keine Ahnung). Und wenn wir da eine Gegenüberstellung haben, dann können wir ja entscheiden ob das "verdient" oder "fair" oder "ok" war.;) und welche Vereine es mal "verdient" haben, mal so richtig verarscht zu werden.


Zumal das schon wieder so eine "Doppelmoral" ist: Über den HSV sagt ihr "Lol, Hamburg ist so doof, sie hätten gegen Glabach ja das 3:1 machen können und gegen Bochum eine von den tausend Torchancen verwerten können, dann hätte das aberkannte Tor nicht interessiert und gegehn Hannover nicht so doof den Arm rausfahren müssen usw, dann hätte der Schiri nichts verbocken können", wieso sagst du nicht über den BvB: "Lol, die hätten ja in Gladbach ja "einfach nur" gewinnen müssen, dann wäre die Fehlentscheidung nicht ins Gewicht gefallen"?

Und genau an dem Punkt fängt eben diese Fehlentscheidungs-Sch.... an. Weil - und das sage ich jetzt bestimmt zum zehnten Mal - niemand eine Verpflichtung hat, ein Spiel mit 10:0 zu gewinnen um etwaige Fehlentscheidungen ausgleichen zu können.
Ein 1:0 sollte im Normalfall reichen.



Achso: Und natürlich hat der HSV diese Fehlentscheidung sich redlich verdient, weil sie in der Saison vorher so verpfiffen worden sind und soviel Pech hatten (ich sag nur, Papierkugel, die ja hier im Thread schon erwähnt wurde) und somit war sie wieder fair. Gleicht sich halt alles aus, ne? Das war wahrscheinlich die Entschuldigung der Unparteiischen..... (Achtung Ironie) Man kann sich alles so hindrehen wie es grad passt, wenn man so will. Aber so sollte Fußball meiner Meinung nach nicht funktionieren.

Also: Ich bin weiterhin für den Videobeweis und für die Abschaffung der "Tatsachenentscheidung".
 
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PhilIvey

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@zu Unkreativ:

zu meinem oberen Teil: achtung ironie

zum unteren Teil und zu deiner antwort: ich nenns mal eine "Verkettung unglücklicher Umstände". Es fängt an mit dem Kreuzbandriss von Guerrero. Dann wird das Lazarett immer größer, paar unglückliche Situationen, z.t. auch vielleicht Fehlentscheidungen, passieren. Der HSV ist trotz der Verletzungsmisere immer noch mit oben am Ball. M.E. auch vom Leistungsstand her über die Saison verteilt gerechtfertigt. Ich sehe überhaupt nicht, dass der HSV auch leistungstechnisch so weit vor Leverkusen hätte liegen sollen, so wie das mit den "verlorenen 8-10 Punkten" gerne von einigen HSV Fans propagiert wird.

Die meisten HSV Fans die evtl. sogar meinen, eine Verschwörung hier zu erkennen, sehen nicht über die Saison verteilt, wie es anderen Mannschaften ergeht. Wer sagt denn dass der HSV der einzige Verein ist, der mit 2-3 evtl. entscheidenen Fehlentscheidungen "benachteiligt" wurde? Der HSV Fan beschäftigt sich in erster Linie mit HSV Spielen. Genauso wie ein BVB Fan sich in erster Linie mit BVB Spielen beschäftigt. Als Bsp.: Was interessiert mich als Wolfsburg-Fan schon ob Köln gegen Berlin ein Elfmeter verwehrt blieb oder Hoffenheim ein reguläres Tor gegen Werder nicht anerkannt wurde? Ich beschwere mich doch lieber, dass Grafite zum x-ten Male wiederholt so böse von Maik Franz gefoult wurde, aber stattdessen ne gelbe Karte für ne Schwalbe kriegt und nicht mal nen Elfer.

Als Fan nimmt man die Dinge eben etwas "anders" wahr, da kann man noch so unabhängig und neutral tun, eine gewisse Subjektivität ist immer vorhanden und im Zweifel zu Gunsten seines Vereins.

Ich habe momentan keine festgelegte Meinung, ob Videobeweis oder nicht. In Sportarten wie Football oder Eishockey ist es schon längst gang und gebe. Aber die Uhr wird beim Fußball nicht angehalten und Fußball ist eine Sportart die vom Spielfluss lebt. Football und Eishockey leben von kurzlebingen, Aktionen, die immer schnell zu Ende geführt werden, oder abbrechen. Jede solche Entscheidung würde dem Fußball rauben, wovon er letztendlich lebt.

Vom Spielfluss, ich würde sogar so weit gehen und von "Spielkontext" sprechen, aus denen Emotionen entstehen, wie sie bei besagten anderen Sportarten so nicht entstehen können.


PS und €dit: "Ein Unrecht wird Recht, weil ein anderes Unrecht unrechtmäßiger ist" zum besagten Spiel am 34. Spieltag der letzten Saison. Das war nicht meine Argumentation. Ich habe einfach nur darüber moniert, dass du die Fehlentscheidungen, die vermeintlich gegen euch diese Saison gefallen sind, in der Gewichtung schwerer siehst als die eine Entscheidung zu Gunsten von Trochowski. Die Konsequenz bei der letztgenannten Entscheidung war wesentlich weitreichender und auch teurer für die betroffenen Mannschaften. Für den HSV ist in dieser Saison noch genug Zeit, alles wieder auszugleichen und wettzumachen, was ihr vermeintlich an Benachteiligungen - sei es durch Verletzungspech, Fehlentscheidungen etc. durchmachen musstet. Denn auch andere mannschaften werden noch solche Phasen im Laufe der Saison durchmachen - der BVB hatte am 34. Spieltag keine Chance mehr, dies auszugleichen.

Ein 1:0 sollte reichen? Ja mit Rozhenal anscheinend nicht.
 
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Zu_Unkreativ

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zu meinem oberen Teil: achtung ironie

zum unteren Teil und zu deiner antwort: ich nenns mal eine "Verkettung unglücklicher Umstände". Es fängt an mit dem Kreuzbandriss von Guerrero. Dann wird das Lazarett immer größer, paar unglückliche Situationen, z.t. auch vielleicht Fehlentscheidungen, passieren. Der HSV ist trotz der Verletzungsmisere immer noch mit oben am Ball. M.E. auch vom Leistungsstand her über die Saison verteilt gerechtfertigt. Ich sehe überhaupt nicht, dass der HSV auch leistungstechnisch so weit vor Leverkusen hätte liegen sollen, so wie das mit den "verlorenen 8-10 Punkten" gerne von einigen HSV Fans propagiert wird.

Die meisten HSV Fans die evtl. sogar meinen, eine Verschwörung hier zu erkennen, sehen nicht über die Saison verteilt, wie es anderen Mannschaften ergeht. Wer sagt denn dass der HSV der einzige Verein ist, der mit 2-3 evtl. entscheidenen Fehlentscheidungen "benachteiligt" wurde? Der HSV Fan beschäftigt sich in erster Linie mit HSV Spielen. Genauso wie ein BVB Fan sich in erster Linie mit BVB Spielen beschäftigt. Als Bsp.: Was interessiert mich als Wolfsburg-Fan schon ob Köln gegen Berlin ein Elfmeter verwehrt blieb oder Hoffenheim ein reguläres Tor gegen Werder nicht anerkannt wurde? Ich beschwere mich doch lieber, dass Grafite zum x-ten Male wiederholt so böse von Maik Franz gefoult wurde, aber stattdessen ne gelbe Karte für ne Schwalbe kriegt und nicht mal nen Elfer.

Als Fan nimmt man die Dinge eben etwas "anders" wahr, da kann man noch so unabhängig und neutral tun, eine gewisse Subjektivität ist immer vorhanden und im Zweifel zu Gunsten seines Vereins.

Ich habe momentan keine festgelegte Meinung, ob Videobeweis oder nicht. In Sportarten wie Football oder Eishockey ist es schon längst gang und gebe. Aber die Uhr wird beim Fußball nicht angehalten und Fußball ist eine Sportart die vom Spielfluss lebt. Football und Eishockey leben von kurzlebingen, Aktionen, die immer schnell zu Ende geführt werden, oder abbrechen. Jede solche Entscheidung würde dem Fußball rauben, wovon er letztendlich lebt.

Vom Spielfluss, ich würde sogar so weit gehen und von "Spielkontext" sprechen, aus denen Emotionen entstehen, wie sie bei besagten anderen Sportarten so nicht entstehen können.


Aber allein, dass "menschliches Versagen" über die Saison eines ganzen Vereins entscheiden kann und zwar in Sekundenbruchteilen, ist doch erschreckend.

Nehmen wir doch das Beispiel mit Dortmund und der EL Quali.


Oder Irlands Ausscheiden. Das kann es doch nicht sein.

Und wie ich schon sagte, mir sind solche teils spielentscheidenden. teils auch einfach "nur" krassen Fehlentscheidungen nicht nur beim HSV aufgefallen, sondern auch bei anderen Mannschaften.
 

heiko2183

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Hart formuliert: Dann bring eine funktionierende Alternative statt zu jammern und zu lamentieren...

Muss nach jedem Spiel jetzt erstmal eine Gerichtsverhandlung über eine strittige Situation entscheiden, die nichtmal nach 10 Zeitlupen von Experten oder Fans gleichermassen bewertet wird? Wie soll das in der Praxis funktionieren?

Klar, ob der Ball hinter der Linie war kann technisch kontrolliert werden. Auch ob in der NBA der Ball die Hand vor Ablauf der Wurfuhr verlassen hat oder ein Spieler mit dem Fuss die Dreierlinie noch berührte...

Wer soll aber innerhalb von Sekunden über Sanktionen bei Foulspielen, Abseitssituationen oder (un)absichtlichte Handspiele entscheiden?
Das funktioniert nicht.

Es wird immer strittige Situationen geben.

Aber allein, dass "menschliches Versagen" über die Saison eines ganzen Vereins entscheiden kann und zwar in Sekundenbruchteilen, ist doch erschreckend.

Was sollen dann die Spieler sagen, die eventuell den Abstieg ihres Vereins mit einer vergebenen Chance einläuten?
So hart es klingt: Auch davon lebt der Fussball.

Und der oben gepostete Text ist wirklich mies... Extrem einseitigiger Quatsch.
Schliesslich haben auch andere Mannschaften verletzte Spieler oder werden in strittigen Situationen benachteiligt.
Ist schon witzig wie sich meistens nach einem Spiel sogar beide Trainer/Fanlager absolut benachteiligt sehen...
 
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