BORUSSIA DORTMUND 2013/2014 - Umbruch, Übergangsjahr oder neue Höchstleistungen...?

[lastsamurai]

Interessant wird es, wie es mit GK weitergeht. Wenn Pische fit ist und GK seine Leistung als RV auch als LV bringen kann muss er eigentlich Schmelzer verdrängen. Und dann hat ein gewisser Jogi L. aus F. eine ziemlich interessante Entscheidung zu treffen.

Ich bezweifle, dass Kevin unter Jogi nochmal ne Chance bekommt. Ob Klopp ernsthaft darüber nachdenkt, ihn auf LV aufzustellen, kann man nur spekulieren. Schmelle hat da einen Stein im Brett und Durm hat seine Sache bisher gut gemacht.
Ich vermute, Kevin wird nach Pisches Rückkehr eher der Nummer-1-Backup auf den defensiven und der Nummer-2-Backup auf den offensiven Positionen. Wäre allerdings verschenkt.

EDIT: extra für nbatibo...ein Loblied auf KG: :cool4:
http://spielverlagerung.de/2013/12/03/turchen-3-kevin-groskreutz/

Sicherlich ZU positiv, aber da ist schon viel wahres dabei.

 

[xEr]

Interessant wird es, wie es mit GK weitergeht. Wenn Pische fit ist und GK seine Leistung als RV auch als LV bringen kann muss er eigentlich Schmelzer verdrängen. Und dann hat ein gewisser Jogi L. aus F. eine ziemlich interessante Entscheidung zu treffen.

Also wenn ich mich recht erinner warst du es doch, der vor der Saison mal sagte, dass es eine Schande oder peinlich für die deutsche Nationalmannschaft sei, wenn dort Kevin Großkreutz auflaufen würde, oder?

 

[liberalmente]

Also wenn ich mich recht erinner warst du es doch, der vor der Saison mal sagte, dass es eine Schande oder peinlich für die deutsche Nationalmannschaft sei, wenn dort Kevin Großkreutz auflaufen würde, oder?

Als Linksaußen stehe ich weiterhin zu meiner Aussage (weiß nicht mehr, ob ich das so formuliert habe, aber so ähnlich sicherlich). Als AV Back-up, der für 20 Minuten auch auf dem Flügel für defensive Stabilität sorgen kann taugt der aber durchaus was.

Und klar, ich gebe offen zu, die Entwicklung, die er diese Saison genommen hat, hätte ich ihm nicht zugetraut. Er hatte am Anfang durchaus seine Probleme mit der Zweikampfführung als AV, aber er hat sich reingebissen und hat das am Ende super gespielt. Wenn Pische nicht so dermaßen stark (also "in der oberen Weltspitze auf der Position" stark) wäre müsste man sogar darüber nachdenken, ihn weiterhin RV spielen zu lassen. Wenn Schmelzer ein halbes Jahr ausgefallen wäre und GK ihn so stark vertreten hätte wäre die Türe zu Schmelzers Stammplatz jetzt zu, da bin ich mir sicher.

Und warum Jogi etwas gegen GK haben sollte, was bei lastsamurai angedeutet wird, kann ich überhaupt nicht nachvollziehen. Der hat ihn nominiert, da war das noch gar nicht gerechtfertigt. Irgendwann hat er ihn dann ignoriert, ein Wunder, bei dem Angebot an Wingern, die Deutschland hat und bei GKs Leistungen letztes Jahr (das darf man ja nicht vergessen, er war ganz klar die Nr. 4 in der Dreierreihe, wenn alle fit waren), aber bei seinen Leistungen auf der Problemposition AV würde ich es nicht ausschließen wollen, dass Löw ihn holt. Blöd für ihn ist halt nur, dass Jansen bei den letzten Terminen einen wirklich guten Eindruck bei der Nationalmannschaft hinterlassen hat, ansonsten wäre ich mir recht sicher, dass er eine Chance bekommt.

Außerdem, aber das versteht sich von selbst, muss sich GK in der Nationalmannschaft zurücknehmen. Es sind zwar aktuell nur Höwedes und Draxler Kandidaten für die WM, + Neuer, wenn man den dazurechnen will, aber da können selbstredend nicht irgendwelche "Ey, BVB geil, Schalker **********" Attitüden an den Tag gelegt werden, die ich GK in seinem täglichem Umfeld schon zutrauen würde.

 

[nbatibo]

Watzkes Aussagen zu Folge kann man sich wohl auf einen Gündogan Abgang einstellen - da er im gleichen Atemzug ankündigt keine 2 Leistungsträger in einem Sommer ziehen zu lassen, würde sich wieder das Lewandowski-Modell anbieten... Ablösefrei 2015... Bittere Entwicklung, bezeichnend dass ausgerechnet Gündogan beim Verletzten-Public Viewing gestern fehlte - oder Sila hatte was dagegen... Der Urlaub mit Götze tat ihm wohl nicht so gut...


Da müssen sich Reus, Hummels und Gündogan aber demnächst absprechen, wer in welchem Jahr wechselt...

Naja, Tony übernehmen Sie - es wird mal wieder Zeit nach solchen Aussagen von Aki...

Zum Spiel gestern: Souveräner Auftritt trotz Rumpfelf - Hofmann bester Mann, für Schieber freut es mich weil er sich trotz seiner Situation immer einwandfrei verhält... Mkhitaryan hätte eine Kiste verdient... Mund abwischen, Viertelfinale geschafft - ein Hinrundenziel erreicht...

 

[schlomo23]

Zum Spiel gestern: Souveräner Auftritt trotz Rumpfelf - Hofmann bester Mann, für Schieber freut es mich weil er sich trotz seiner Situation immer einwandfrei verhält... Mkhitaryan hätte eine Kiste verdient... Mund abwischen, Viertelfinale geschafft - ein Hinrundenziel erreicht...

Bei lewandowski ist es Egoismus, Mkhitaryan hat es sich verdient... In der einen Szene muss er sowas von glasklar auf Schieber (?) rüberlegen, der dann nur noch ins leere Tor einschieben muss, er schießt aber lieber zum wiederholten male Ochs an.
Nicht wild in diesem Spiel, indem Mkhytarian auch insgesamt gut war, aber da wollte er mMn einfach zu viel erzwingen und hat dann mehrmals (hier war es ganz fürchterlich) besser postierte Mitspieler links liegen gelassen. Da man sich auf Robert schon eingeschossen hat, wäre das hier als sträflicher Egoismus vorgekommen, bei Mkhytarian ist es schön, dass er es versucht...
Nur ein kurzer Gedanke, keine große Sache, musste ich gestern während des Spiels aber einfach dran denken. Er sollte Samstag gegen Leverkusen dringend ne Bude machen.


Der Auftritt insgesamt natürlich sehr souverän, schon krass wie Hofmann und Co da teilweise mit allenfalls Geleitschutz durch die Saarbrücker Abwehr marschiert sind.

 

[Aronofsky]

Ich hatte nur die erste Hälfte gesehen. Am besten gefiel mir Kirch, den hat ich glaube noch nie spielen sehen und am schwächsten fand ich Auba. Der Kerl war ja vogelwild unterwegs. :laugh2:

Insgesamt war das Spiel der Dortmunder schon sehr souverän trotz einer nicht eingespielten Truppe.

 

[nbatibo]

Bei lewandowski ist es Egoismus, Mkhitaryan hat es sich verdient... In der einen Szene muss er sowas von glasklar auf Schieber (?) rüberlegen, der dann nur noch ins leere Tor einschieben muss, er schießt aber lieber zum wiederholten male Ochs an.
Nicht wild in diesem Spiel, indem Mkhytarian auch insgesamt gut war, aber da wollte er mMn einfach zu viel erzwingen und hat dann mehrmals (hier war es ganz fürchterlich) besser postierte Mitspieler links liegen gelassen. Da man sich auf Robert schon eingeschossen hat, wäre das hier als sträflicher Egoismus vorgekommen, bei Mkhytarian ist es schön, dass er es versucht...
Nur ein kurzer Gedanke, keine große Sache, musste ich gestern während des Spiels aber einfach dran denken. Er sollte Samstag gegen Leverkusen dringend ne Bude machen.

Trotzdem habe ich keine 5 Hackentricks, 12 Übersteiger und 4 "mit dem Kopf durch die Wand gegen 4 Gegenspieler"-Aktionen von ihm gesehen - das hat schon seinen Grund warum man sich auf Herrn L. eingeschossen hat. Mit zweierlei Maß wird hier - zumindest von mir - nicht gemessen - hätte Mkhitaryan den Nebenmann ignoriert nur um nach kunstvollem Dribbling den unmöglichen Schlenzer per Außenrist vom Strafraumeck zu versuchen, hätte es von mir sicherlich auch kein Lob geregnet...

Gegen einen unterklassigen Club den direkten Weg zum Tor zu suchen, finde ich persönlich nicht zwingend negativ - macht er die Dinger ist alles okay. In einigen Situation hat sich der Gegenspieler auch einfach zu offensichtlich auf den mitlaufenden Spieler konzentriert und Mkhitaryan musste abschließen (z.B 2-1 Überzahlsituation mit heranrauschendem Aubameyang).

 

[Gelöschtes Mitglied 75]

Watzkes Aussagen zu Folge kann man sich wohl auf einen Gündogan Abgang einstellen - da er im gleichen Atemzug ankündigt keine 2 Leistungsträger in einem Sommer ziehen zu lassen, würde sich wieder das Lewandowski-Modell anbieten... Ablösefrei 2015... Bittere Entwicklung, bezeichnend dass ausgerechnet Gündogan beim Verletzten-Public Viewing gestern fehlte - oder Sila hatte was dagegen... Der Urlaub mit Götze tat ihm wohl nicht so gut...

Was hat Watzke denn gesagt?
Wenn man Gündogan nicht im Sommer abgibt (da man keine 2 Leistungsträger auf einmal hergeben will), dann passiert das gleiche halt 2015 mit ihm und Reus

 

[Talib]

Gündogans Verlängerung kann man nach den Aussagen eigentlich knicken. Aber wer weiß, bisher hat man ja noch nichts konkretes gehört - und er muss nach seiner Verletzung ja auch erstmal wieder auf die Beine kommen. Vielleicht bringt Aki diese Aussagen ja auch nur als "Druckmittel", was weiß ich...
Wäre schon richtig bitter, wenn kaum einer der offensiven Leistungsträger mal ein bisschen länger bleibt - da ist der BVB echt nur Sprungbrett (maximal drei Jahre) für Bayern, Real, Barca, ManU, etc. - auch wenn diese Vereine sportlich nicht unbedingt besser sind. Geld regiert die Welt. Daran kann man nichts ändern. Hummels dürfte da scheinbar die Ausnahme sein, momentan.
Zu Mikki:
Der Junge wirkt gerade ein bisschen angepisst - ich denke, der will mal wieder ein Tor - gestern hat er es dann ein bisschen erzwungen. Im Prinzip ******egal, solange er gegen Leverkusen und Marseille weiter so gute Leistungen als 6er, 8er und 10er im Gesamtpacket abliefert.

 

[sotarts]

Geld regiert die Welt.

Die Frage dann halt warum Watzke nicht mehr zahlt, sonst geht es halt wieder bergab. Kann natürlich auch sein das er einen auf Gewinnmaximierung macht, was auf lange Sicht unglaublich dumm wäre.

 

[Marces]

Hummels dürfte da scheinbar die Ausnahme sein, momentan.

hummels ist auch der einzige für den münchen nicht (mehr) in frage kommt. a) hatten wir ihn schon und vor allem b) da ist zu viel passiert in der vergangenheit. wäre der bäcker zu der zeit nicht am start gewesen und hätte sich papa hummels bisserl benehmen können, würd er eh noch bei bayern spielen.

und sonst... ihr habt halt nicht weniger söldner als alle anderen auch. checkt das endlich mal, so schwer kann das doch nicht sein. auch beim börsenverein spielen alle nicht nur der liebe wegen :love3:

 

[Team Litt]

Olli Kirch hat gestern wirklich ein super Spiel gemacht, ich wusste gar nicht, dass er die 8 so passabel Spielen kann. Da waren einige super Bälle dabei und er hat eine gute Übersicht gezeigt. Sollte nicht unerwähnt bleiben

Ich persönlich fand Mikky auch zu eigensinnig, wie hier schon geschrieben, wollte er um jeden Preis sein Tor machen. Wenn er in der 1. HZ cooler vor dem Tor bleibt macht er vielleicht 2 Stück...

Sollte sich die Gündogan-Geschichte wirklich als wahr herausstellen muss ich Tony beipflichten, was Watzke betrifft. Die Gewinnmaximierung sollte nicht das oberste Ziel eines Fußballvereins sein.

 

[Gelöschtes Mitglied 75]

Sollte sich die Gündogan-Geschichte wirklich als wahr herausstellen muss ich Tony beipflichten, was Watzke betrifft. Die Gewinnmaximierung sollte nicht das oberste Ziel eines Fußballvereins sein.

Wenn man Gewinnmaximierung möchte, dann sollte man aber Gündogan doch diesen Sommer verkaufen und nicht ablösefrei abgeben, oder?

 

[Rashid]

hummels ist auch der einzige für den münchen nicht (mehr) in frage kommt. a) hatten wir ihn schon und vor allem b) da ist zu viel passiert in der vergangenheit. wäre der bäcker zu der zeit nicht am start gewesen und hätte sich papa hummels bisserl benehmen können, würd er eh noch bei bayern spielen.

und sonst... ihr habt halt nicht weniger söldner als alle anderen auch. checkt das endlich mal, so schwer kann das doch nicht sein. auch beim börsenverein spielen alle nicht nur der liebe wegen :love3:

Ist dir der ständige Hinweis auf Dortmund als "Börsenclub" nicht zu blöd, wenn sich bei Bayern die Deutschland-AG die Klinke in die Hand gibt?

 

[Team Litt]

Wenn man Gewinnmaximierung möchte, dann sollte man aber Gündogan doch diesen Sommer verkaufen und nicht ablösefrei abgeben, oder?

Wenn Watzke sich aber mehr Einnahmen durch einen Verbleib verspricht doch nicht, oder?

Es kann mMn nicht sein, dass man jedes Jahr mind. einen absoluten Leistungsträger verliert und dabei dermaßen hohe Gewinne einfährt.

 

[schlomo23]

Wenn Watzke sich aber mehr Einnahmen durch einen Verbleib verspricht doch nicht, oder?

Es kann mMn nicht sein, dass man jedes Jahr mind. einen absoluten Leistungsträger verliert und dabei dermaßen hohe Gewinne einfährt.

Zu einer Verlängerung gehören aber auch immer zwei. Wer weiß denn, was der BVB Gündogan angeboten hat? Vielleicht geht man da ja an absolute Schmerzgrenzen (7-8 Millionen) aber Gündogan will vielleicht trotzdem nicht. Da kann man dann mit Summen um sich werfen, wie man will und das Gehaltsgefüge sprengen. Btw glaube ich, dass man genau das bei Gündogan und später auch Reus (Stichwort Ausstiegsklausel) versuchen wird. Wie man das dann der Öffentlichkeit verkauft ist ja wieder eine ganz andere Sache.
Glück im Unglück konnte Gündogans lange Ausfallzeit sein. Er hat beim BVB genau das Umfeld, das ihm alle Zeit gibt, weiß was man an ihm hat wenn das nicht sofort wieder zu 100% läuft (womit man nach der Ausfallzeit ausgehen muss) und das sicher selbst in dieser Situation an eigene Grenzen geht um eine Verlängerung zu stemmen.

 

[Gelöschtes Mitglied 75]

Wenn Watzke sich aber mehr Einnahmen durch einen Verbleib verspricht doch nicht, oder?

Das müssten ja aber schon Einnahmen im Bereich 30+ mio. sein (Ablöseverzicht + Ablöse neuer Spieler). Kann ich mir nicht vorstellen, aber ich kenne mich mit dem Thema Gewinn/Umsatz auch zu wenig aus.

Kagawa hat man auch abgegeben, bei Lewa hätte man das sicherlich gerne ins Ausland getan. Mal sehen wie es kommt. Verkauft man Günni im Sommer für ordentlich Kohle, weil dieser nicht verlängern möchte hätte ich da keine Probleme mit.
Nur Spieler ablösefrei abgeben sollte mMn nicht zur Regel werden.

 

[Tony Jaa]

Die Kritik war, dass wir jeden Sommer einen Leistungsträger verkaufen. Aki löst das Ganze als der Manager, der er nun mal ist, indem er jeden Sommer einen Leistungsträger verschenkt. Und dann heulen die Leute immer noch rum...

 

[xEr]

Was soll er machen? Erst gabs fixe Ablösesummen, da haben alle rumgeheult. Dann sagt Watzke er mache keine fixen Ablösesummen mehr (mittlerweile hat er das ja eingeschränkt), dann wollen die Spieler aber nicht mehr verlängern. Wenn man die Spieler stattdessen verkauft, heulen auch wieder alle. Was hier oft gefordert wird, dass der BVB die gleichen Gehälter wie Bayern zahlt, geht einfach nicht. Dafür ist der Umsatz zu gering. Relativiert man den BVB Umsatz, liegt die Gehaltsobergrenze für einen Topspieler bei vllt 6-7 Mio, wenn man sich nicht verschulden will. Aber dann baut man auch keine Rücklagen auf, um Ablösesummen bezahlen zu können.
Ich denke aktuell wird viel gepokert. Natürlich will man unbedingt verlängern, aber nach dem was man so hört will Gündogan halt verdienen wie bei Bayern. Laut spanischen Zeitungen möchte ihn Barca eh ablösefrei holen (Vorbild Lewy-Transfer), dann können sie ihm auch 10 mio Handgeld zahlen, wodurch eine Vertragsverlängerung sowieso völlig unrealistisch wird. Das Beste was dem BVB passieren kann wäre wenn Günni zur Vernunft kommt und seinen Vertrag 2-3 Jahre verlängert. Damit könnte man hoffentlich die Kettenreaktion weiterer Abgänge verhindern. Ansonsten bin ich mir sicher, dass Reus 2015 weg ist (seine Ausstiegsklausel möchte er ja offenbar nicht verkaufen) und Hummels ist dann 2016 ebenfalls weg, wodurch dann abgesehen von Pische jeder Leistungsträger der Meistersaisons weg wäre.

 

[Bure80]

Der BVB hat zu viel Wert auf das Gehaltsgefüge gelegt. Hummels,Gündogan und Götze hätte ich Bayern Gehälter bezahlt. Um diese 3 hätte man immer eine schlagkräftige Mannschaft aufbauen können.
Mittlerweile ist das Kind in den Brunnen gefallen und die "Negativspirale" läßt sich kaum noch aufhalten.
Der Gewinn für den sich Watzke feiern ließ wird längerfristig zum Verlust, da der sportliche Erfolg geringer ausfallen wird.

Es gibt auch noch etwas zwischen Bayern München und der von Watzke verfolgten Philospie.15 Mio € Gewinn wären auch noch ein Klasse Ergebnis gewesen.