O-Scoring: Arthur "The P4P King" Abraham vs. Giovanni "The Monster" De Carolis


Harman

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Bananenstaat
Was ich befremdlich fand waren die "Dialoge" zwischen Arthur und Ulli Wegner.... Es muss doch auch frustrierend sein für einen Boxer, wenn man nachfragt was man genau machen soll und dann kommt nur zurück "hau mal dazwischen" panik:

das ist das Hauptproblem bei Wegner. Ulli scheint ein guter Trainer zu sein um seine Schützlinge fitt zu machen. Aber taktische Anweisungen gibts so gut wie keine. Wärend Röwer, Stunek und vorallem Dzemski (welchen ich super finde) richtige tipps geben wie der Gegner zu erwischen ist kommt von Ulli immer so ein ****** wie "hau doch mal dazwischen und denk an deine Ehre" Ja da nützt mir alle Ehre der WElt nix wenn ich dem Gegner nicht bei komme.

Arthur kam mir schon ziemlich langsam und unpräziese vor. Was die Schlagkraft angeht bin ich mir nicht sicher. Hat er die Power nicht ins SMW mitnehmen können, weil die Gegner dort robuster sind? Oder bringt er sie nur nicht mehr an den Mann weil er zu unpräziese wurde? Ich weiß es nicht, aufjedenfall reicht das gegen Stieglitz nicht aus!
 

rastafari

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Ich habe den Kampf nur zur Hälfte gesehen und dann umgeschaltet.

Bei Abraham ist keinerlei Explosivität mehr vorhanden. Er ist unpräzisse, langsam und dem Gegner den Ring abzuschneiden hat er auch verlernt. Entweder ist er komplett shot, oder er hat absolut keinen Bock mehr, sich im Training zu verbessern. Keine Ahnung ob da noch ein Trainerwechsel helfen kann oder ob es Zeit ist, sich den letzten Scheck gegen Stieglitz abzuholen und dann abzutreten und am besten den Jackie-Ullie gleich mitzunehmen.

Mit der Leistung vom Samstag ist gegen Stieglitz nix zu holen. Der wird ihn wieder überrennen und wenn Abraham wie ne Schildkröte an den Seilen steht bearbeiten und irgendwann kommt er dann durch und das Ding ist durch.

Witzig wäre noch ein Kampf gegen Sturm unter dem Motto "Who's the Shottest" :D
 

Goal04

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******e, das sieht übel aus :(
An dem Ohr hatte er auch in der Vergangenheit mehrmals Probleme, oder?!
 

Jab

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das ist das Hauptproblem bei Wegner. Ulli scheint ein guter Trainer zu sein um seine Schützlinge fitt zu machen. Aber taktische Anweisungen gibts so gut wie keine. Wärend Röwer, Stunek und vorallem Dzemski (welchen ich super finde) richtige tipps geben wie der Gegner zu erwischen ist kommt von Ulli immer so ein ****** wie "hau doch mal dazwischen und denk an deine Ehre" Ja da nützt mir alle Ehre der WElt nix wenn ich dem Gegner nicht bei komme.

Arthur kam mir schon ziemlich langsam und unpräziese vor. Was die Schlagkraft angeht bin ich mir nicht sicher. Hat er die Power nicht ins SMW mitnehmen können, weil die Gegner dort robuster sind? Oder bringt er sie nur nicht mehr an den Mann weil er zu unpräziese wurde? Ich weiß es nicht, aufjedenfall reicht das gegen Stieglitz nicht aus!

Naja hau mal dazwischen war aber schon klar und deutlich. Sobal der Italiener nur mal angedeuted hat das er schlägt geht Abraham zurück und verschanzt sich in seiner Doppeldeckung. Anstatt einfach mal mit einer linken geraden oder rechten geraden dazwischen zu hauen. Dafür ist AA aber schon viel zu ängstlich.
 

swaggy

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das ist das Hauptproblem bei Wegner. Ulli scheint ein guter Trainer zu sein um seine Schützlinge fitt zu machen. Aber taktische Anweisungen gibts so gut wie keine. Wärend Röwer, Stunek und vorallem Dzemski (welchen ich super finde) richtige tipps geben wie der Gegner zu erwischen ist kommt von Ulli immer so ein ****** wie "hau doch mal dazwischen und denk an deine Ehre" Ja da nützt mir alle Ehre der WElt nix wenn ich dem Gegner nicht bei komme.

Arthur kam mir schon ziemlich langsam und unpräziese vor. Was die Schlagkraft angeht bin ich mir nicht sicher. Hat er die Power nicht ins SMW mitnehmen können, weil die Gegner dort robuster sind? Oder bringt er sie nur nicht mehr an den Mann weil er zu unpräziese wurde? Ich weiß es nicht, aufjedenfall reicht das gegen Stieglitz nicht aus!

Wegner ist doch einfahc nur noch völlig weltfremd. Er schreit auf, wenn sein Boxer mal nicht das Urteil bekommt, verdrängt/ignoriert aber, dass er nur so oft "Trainer des Jahres" ist, weil Sauerland eben auch zu Gunsten seiner Boxer oftmals was gedeichselt hat.

Wegner ist für mich der typische Feuerwehrmann, den man im Abstiegskampf verpflichtet, wenn man 8 Tage vor Saison-Ende ein Wunder braucht.
Diese Art eben mit markigen Sprüchen hat aber einen hohen Verschleiß und in der nächsten Saison fruchten diese Methoden nach einigen Spieltagen nicht mehr, weil die Mannschaft gelangweilt von solchen Reden/Sprüchen ist und sich sportlich nicht weiterentwickelt.

Übertragend gemeint: Wegner kann aus Grobmotorikern halbwegs passable Boxer machen, die er aber irgendwann nicht mehr erreicht, weil sie sich wahrscheinlich selbst denken, was der Ulli doch eine Trainer-Nulpe ist.
 

hirschi

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Wegner ist doch einfahc nur noch völlig weltfremd. Er schreit auf, wenn sein Boxer mal nicht das Urteil bekommt, verdrängt/ignoriert aber, dass er nur so oft "Trainer des Jahres" ist, weil Sauerland eben auch zu Gunsten seiner Boxer oftmals was gedeichselt hat.

Wegner ist für mich der typische Feuerwehrmann, den man im Abstiegskampf verpflichtet, wenn man 8 Tage vor Saison-Ende ein Wunder braucht.
Diese Art eben mit markigen Sprüchen hat aber einen hohen Verschleiß und in der nächsten Saison fruchten diese Methoden nach einigen Spieltagen nicht mehr, weil die Mannschaft gelangweilt von solchen Reden/Sprüchen ist und sich sportlich nicht weiterentwickelt.

Übertragend gemeint: Wegner kann aus Grobmotorikern halbwegs passable Boxer machen, die er aber irgendwann nicht mehr erreicht, weil sie sich wahrscheinlich selbst denken, was der Ulli doch eine Trainer-Nulpe ist.

komprimierter dreck den du da niederschreibst......
wegner ist sicherlich nicht in seiner prime.....(unueber HOERBAR )
aber ihn als feuerwehrmann zu betiteln waere so als waere swaggy die 2.0 version von holy cow,treize und YK zusammen gepresst .........
BUM BLEIBT BUM da hilft auch keine muttermilch mehr.
 

swaggy

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Du bist ja ein niveauvoller Zeitgenosse....

Aber da kannst Du noch so beleidigend werden und niveaulos sein - Trotzdem bleib ich bei meiner Meinung - Wegner ist ein Bum als Trainer und selbst in Deutschland gibt es genug Trainer, die wesentlich mehr drauf haben als er!
 

Tobi.G

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Ich warte schon lange darauf dass mal ein Boxer bei Wegner in der Ecke zu ihm sagt: "Laber mich nicht voll, alter Mann!"
 

nobbylenz

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Ich warte schon lange darauf dass mal ein Boxer bei Wegner in der Ecke zu ihm sagt: "Laber mich nicht voll, alter Mann!"

Da ist was dran. So demoralisiert habe ich Wegner noch nie gesehen, aber man muss auch bedenken dass er vor dem Abraham-Kampf das Debakel von Woge ertragen mußte. Da hatte er wohl einfach "fertig", wenngleich es natürlich stimmt, dass seine taktischen Anweisungen in den Ringpausen - nun ja etwas "bescheiden" ausfallen.

Ich denke es ist an der Zeit für ihn aufzuhören. Er hat seine Verdienste, aber irgendwann sollte auch mal Schluß sein.
 

buta

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komprimierter dreck den du da niederschreibst......
wegner ist sicherlich nicht in seiner prime.....(unueber HOERBAR )
aber ihn als feuerwehrmann zu betiteln waere so als waere swaggy die 2.0 version von holy cow,treize und YK zusammen gepresst .........
BUM BLEIBT BUM da hilft auch keine muttermilch mehr.

Dann sag doch mal fünf Boxer an, die unter Wegner einen großen Satz nach vorne machten oder denen alte Schwächen gezielt abtrainiert worden sind? Die Ausbeute ist doch äußerst mager, zumindest, wenn man sich anguckt, mit wem und unter welchen Bedingungen er trainieren darf. Mir geht es auch nicht um Titel und Gürtel und Weltmeister, die er "geformt" hat, sondern um das, was die Leute im Ring so abliefern, wie gut sie boxen (und nicht wie stark die ARD sie redet). In den letzten Jahren war auch nur Huck der Meisterschüler, und das ist auch die einzige Beziehung zwischen Wegner und einem Boxer, die m.E. wirklich passt. Sportlich wären talentiertere Boxer wie Britsch und richtig talentierte Leute wie Hernandez, Abraham und Helenius ab einem gewissen Punkt ihrer Karriere bei anderen Trainern besser aufgehoben gewesen. Mir geht bis heute auch nicht in den Kopf, welche Pläne Wegner überhaupt mit Helenius verfolgte.

Und auch du musst doch, trotz Nähe zum Stall, zugeben, dass Wegner sowohl in der Ringecke als auch abseits des Rings seit geraumer Zeit keine gute Figur mehr macht, oder? Die Betreuung Woges war in meinen Augen eine Bankrotterklärung: Wenn du deinem Schützling nicht helfen kannst und er so eindeutig unterlegen ist wie Woge ab spätestens Runde 7, dann musst du ihn rausnehmen, zwingend! Sich hinstellen und nichts sagen, oder Sprüche zu kloppen ("bloß nicht, sonst haut er den Ringrichter um" vor der 12. Runde, nachdem Woge böseste Hände zuvor kassierte), während der eigene Mann hilflos ("ich bin still, ich höre jetzt zu") und übel verprügelt vor einem sitzt? :skepsis:
 

LeZ

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Nachdem Huck auch im letzten Kampf erstaunliche technische Fortschritte gemacht hat, frage ich mich mit wem er die erreicht hat. Mit Wegner, oder mit einem Assistenztrainer ?

Ich fand es unter aller Sau, dass Wegner Abraham ausgerechnet für das kritisiert was er besser gemacht hat als zuletzt, nämlich in den ersten Runden rechtzeitig rauszugehen und die Distanz zu verlängern wie er das früher gemacht hat bevor er faul wurde, damit Carolis gar nicht erst ansetzen kann. Mit den Händen an den Ohren rumstehen und Schläge zu nehmen könnte sich nämlich ziemlich kontraproduktiv herausstellen, weil neutrale Punktrichter das auch schon mal als "Dominanz" wahrnehmen. Vom Verletzungsrisiko wie im Stieglitz-Kampf ganz abgesehen. Und wenn Abraham dann die 3. Minute der Runde dominiert, bleiben 2 in denen er am Seil drei Sack Schläge auf Körper und Arme kassiert hat, und dann ist auch schon mal ne Runde weg. Der Dirrell-Kampf ging genau so verloren, die ersten 7 Runden nur rumstehen und sich rumschubsen und hauen lassen, damit der "müde" wird. Statt weggehen und Dirrell Luftlöcher hauen zu lassen, damit der sich seine scorenden Treffer auch erarbeiten muss und nicht geschenkt bekommt.

Das ist kein Gameplan, das ist Blödsinn, genauso Blödsinn wie "einfach mal" zu kontern wenn man das früher kaum trainiert hat. Im ersten Stieglitz-Kampf hat er übrigens in der 11. oder 12. Runde auch mal versucht Stieglitz abzukontern, und das ist ein oder zweimal schief gegangen weil Stieglitz ihn zuerst getroffen hat, oder beide gleichzeitig trafen, da kann man sich auch schon mal nen Cut einfangen, oder ne Schwellung am Auge. Das muss man können, und das lernt man indem man es trainiert.

Abraham haut ja auch nicht erst seit gestern nur "dazwischen" ab der 4. Runde aufwärts, der muss immer noch Körner sparen damit er nicht vor Ende des Kampfes übersäuert. Da in der 2. Runde schon anfangen zu meckern, wenn man den Mann seit 10 Jahren so kennt, das ist einfach nur noch Befindlichkeit und mal meckern wollen, ob es passt oder nicht. Man darf einen Boxer auch mal loben, aufbauen, und stark reden, und nicht immer nur "Manno, Arthur, denk an Deine Ehre!!!". Wenn das ein Ergebnis der Woge-Verletzung ist, dann ist er einfach falsch am Platz inzwischen. Ich frage mich, ob man nicht mal den Versuch mit Sdunek machen sollte, das sah zumindest souverän bei Culcay aus was der da geliefert hat.
 

Sakaro

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Nachdem Huck auch im letzten Kampf erstaunliche technische Fortschritte gemacht hat, frage ich mich mit wem er die erreicht hat. Mit Wegner, oder mit einem Assistenztrainer ?

Ich fand es unter aller Sau, dass Wegner Abraham ausgerechnet für das kritisiert was er besser gemacht hat als zuletzt, nämlich in den ersten Runden rechtzeitig rauszugehen und die Distanz zu verlängern wie er das früher gemacht hat bevor er faul wurde, damit Carolis gar nicht erst ansetzen kann. Mit den Händen an den Ohren rumstehen und Schläge zu nehmen könnte sich nämlich ziemlich kontraproduktiv herausstellen, weil neutrale Punktrichter das auch schon mal als "Dominanz" wahrnehmen. Vom Verletzungsrisiko wie im Stieglitz-Kampf ganz abgesehen. Und wenn Abraham dann die 3. Minute der Runde dominiert, bleiben 2 in denen er am Seil drei Sack Schläge auf Körper und Arme kassiert hat, und dann ist auch schon mal ne Runde weg. Der Dirrell-Kampf ging genau so verloren, die ersten 7 Runden nur rumstehen und sich rumschubsen und hauen lassen, damit der "müde" wird. Statt weggehen und Dirrell Luftlöcher hauen zu lassen, damit der sich seine scorenden Treffer auch erarbeiten muss und nicht geschenkt bekommt.

Das ist kein Gameplan, das ist Blödsinn, genauso Blödsinn wie "einfach mal" zu kontern wenn man das früher kaum trainiert hat. Im ersten Stieglitz-Kampf hat er übrigens in der 11. oder 12. Runde auch mal versucht Stieglitz abzukontern, und das ist ein oder zweimal schief gegangen weil Stieglitz ihn zuerst getroffen hat, oder beide gleichzeitig trafen, da kann man sich auch schon mal nen Cut einfangen, oder ne Schwellung am Auge. Das muss man können, und das lernt man indem man es trainiert.

Abraham haut ja auch nicht erst seit gestern nur "dazwischen" ab der 4. Runde aufwärts, der muss immer noch Körner sparen damit er nicht vor Ende des Kampfes übersäuert. Da in der 2. Runde schon anfangen zu meckern, wenn man den Mann seit 10 Jahren so kennt, das ist einfach nur noch Befindlichkeit und mal meckern wollen, ob es passt oder nicht. Man darf einen Boxer auch mal loben, aufbauen, und stark reden, und nicht immer nur "Manno, Arthur, denk an Deine Ehre!!!". Wenn das ein Ergebnis der Woge-Verletzung ist, dann ist er einfach falsch am Platz inzwischen. Ich frage mich, ob man nicht mal den Versuch mit Sdunek machen sollte, das sah zumindest souverän bei Culcay aus was der da geliefert hat.

:thumb: ich war von Abraham in dem Kampf jetzt nicht begeistert, aber er hat es auf jeden Fall mehr versucht, als noch vor einigen Kämpfen und hat auch versucht Wegner positiv anzusprechen und sich in den Ringpausen Feedback zu holen, was er aber dann nicht wirklich bekommen hat. Wegner hat dann aber immer das Gleiche gesagt und zwar, dass er dazwischen hauen soll, was natürlich schwer ist, wenn der Mann dafür nur wenig Gelegenheit gibt. Auch wenn Abraham selten versucht hat dazwischen zu schlagen, versucht hat er es und so aufgeschlossen wie er war, hätte Wegner es auch mal mit einer positiven Ansprache und Plan B versuchen können.
 

swaggy

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Man darf einen Boxer auch mal loben, aufbauen, und stark reden, und nicht immer nur "Manno, Arthur, denk an Deine Ehre!!!". Wenn das ein Ergebnis der Woge-Verletzung ist, dann ist er einfach falsch am Platz inzwischen. Ich frage mich, ob man nicht mal den Versuch mit Sdunek machen sollte, das sah zumindest souverän bei Culcay aus was der da geliefert hat.

Das ist ja auch die Sache, die man eben dann auch beim Gesamtpaket Wegner ruhig mal kritisieren darf, dass Wegner eben nicht nur im sportlich/taktischen Bereich zu Weilen recht einfältig wirkt, sondern auch im psychologischen Bereich auch so rüberkommt.

Man hat da gerne das Gefühl, egal wer da grad im Ring steht, dass immer dieselben Sprüche kommen, fast so, als wenn er da Buzzer hätte wie Raab bei TV-Total.

Die Strukturen im ganzen Boxstall Sauerland scheinen aber so festgefahren zu sein, dass selbst die Sauerländer selbst nicht in der Lage sind mal was Neues auszuprobieren.
Dass es beim Gespann Abraham/wegner ständig mal zu Reibereien kommt, ist doch bekannt. Wenn Abraham jahrelang der Quotenbringer Nummer 1 war, hätte Sauerland einfach mal probieren sollen, ob Abraham sich unter einem anderen Trainer noch entwickeln kann, oder ob er unter einem anderen Trainer besser das Geforderte umsetzen kann.

Es ist auch müßig hier jetzt bei einer einzelnen Person die Schuld zu suchen.
Das Gespann Trainer-Boxer-Sauerland läuft schon seit längerer Zeit nicht mehr richtig rund, was eben nicht nur bei Kämpfen von Abraham auffällt.

Für Sauerland bleibt wohl nur noch die Hoffnung, dass man die festgefahrenen Strukturen massiv aufbrechen kann, sobald Wegner im Ruhestand ist und sich die Verantwortung auf mehreren Trainern verteilen wird, die eben auch mal neuen Input bringen und nicht seit 40 Jahren das Gleiche trainieren
 

HamburgBuam

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Die Gerüchteküche sagt, dass Sauerland den Wegner eigentlich längst in Rente schicken wollte. Der alte Mann weiß aber ein paar Dinge, die besser nicht ans Tageslicht kommen sollten und hält sich damit im Sattel...
 

Sakaro

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Die Gerüchteküche sagt, dass Sauerland den Wegner eigentlich längst in Rente schicken wollte. der alte Mann weiß aber ein paar Dinge, die besser nicht ans Tageslicht kommen sollten und hält sich damit im Sattel...

Wo steht diese Küche, kann man sie mal besichtigen und schauen wie dort gekocht wird?
 
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Tobi.G

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Es ist schon mal beruhigend, dass Wegner in Zukunft wohl keine neuen Boxer mehr unter seine Fittiche(schreibt man das so?) bekommt. Und ich denke dass er zusammen mit Abraham aufhören wird. Jetzt nochmal einen Trainerwechsel zu wagen, wäre Unsinn. Das hätte spätestens nach dem Ausscheiden aus dem Super 6 Turnier erfolgen müssen.
 

hirschi

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wie gesagt er ist past prime und gehoert mMn als CHEFtrainer in rente geschickt.auch seine art in der ecke entspricht nicht meinem geschmack,,,,,
nur verstehe ich unter feuerwehrmann jemanden der in letzter not geholt wird und im zweifel trotzdem absteigen tut.
meine "naehe" zum stall ist da weder relevant noch meinungstragend.
grundsaetzlich bekam er recht unfertige boxer (ottke,beyer mal ausgenommen) und musste immer bzw. schnell ein erfolgsmodell draus schustern......
huck-unfertig hoch 10 gekommen.top 3 bis 5 in seiner gewichtsklasse.
pablo zwar ein stark junior bei den amateuren - aber mit 19 o. 20 jahren auch noch nicht fertig in der entwicklung
AA -als null gekommen und zeitweise top 3 im MW gewesen.

mir ist es auch zu doof mir jetzt 5 boxer zu suchen.werd mir mal alte amateur artikel von 1984 besorgen.....vielleicht find ich noch ein ,zwei oder drei die unter UW besser wurden.....
bin ja kein wegner fan obwohl auch meine unbefangenheit zu wuenschen laesst.

hab mir woge noch nicht angeschaut,da ich mir das nicht einfach mal so zwischendurch geben will.
aber es klingt schon mal nicht so gut was ich hier gelesen hab.
 

Kemal

Nachwuchsspieler
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Wo steht dies Küche, kann man sie mal besichtigen und schauen wie dort gekocht wird?

Da spricht aber gegen,dass Helenius und Britsch nicht mehr bei Illi trainieren.Das Risiko jetzt einen Trainer bei Abraham zu wechseln wäre auch zu gefährlich.Wenn es in 2-3
Monaten gegen Stieglitz geht,könnte das im Chaos enden.Huck kann wahrscheinlich nur Ulli trainieren!Sonst ist da doch nichts mehr.Die anderen Leute sind doch alle bei Ramin
und Römer.
 
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