Philadelphia 76ers - Dinge, die keinen eigenen Thread verdienen


Irenicus

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Habe gerade doch noch ein wenig Zeit gefunden. :)

Danke LJBird, erspart mir Arbeit:D

Kalimee und Irenicus, ich schätz eure Meinung durchaus, Irenicus allein schon deshalb, weil er den gleichen sexy Namen hat wie ich;), aber bitte guckt euch die Spiele an und trefft dann eine Einschätzung. Das ist alles andere als treffend was ihr da von euch gebt.

Ach Scape, bitte wirf mir nicht vor, dass ich keine Spiele von Turner sehe. ;) Um ehrlich zu sein würd eich mir wünschen, dass du auch mal darauf eingehst, was ich da "von mir gebe", denn das tust du entweder überhaupt nicht oder nur unzureichend. Es gibt doch Gründe, wieso Turner z.b. im P&R nicht wirklich gut ist. Es gibt Gründe warum er in Transition mehr oder weniger mies ist. Bisher ist es ihm einfach nicht gelungen, mal konstant über einen längeren Zeitraum offensiv solide Leistungen abzuliefern. Und bevor der Hinweis kommt: 4 (!) Spiele sind gar nichts. ;)

Damit kommen wir zum nächsten Punkt:

Ist es nicht verwunderlich, das Turner in 4 Spielen, in denen er den Ball dominieren darf, einfach nur überragend spielt, und off the ball wieder gar nichts bringt? Natürlich kann man es negativ auslegen, das er den Ball braucht um effektiv zu sein, aber wenn er ihn hat, ist er nunmal verdammt gut damit. Das gleiche trifft doch auf zick andere Spieler zu, besonders Roy, mit dessen Spiel man Turners am ehesten vergleichen kann, war off-ball einfach nur großer Mist. Turner hat die Celtics im Alleingang abgeschossen, das gleiche mit den Knicks nicht mal ne Woche zuvor. Wie kann ein Coach guten Gewissenens das ganze wieder über den Haufen schmeißen was gut funktioniert hat?

Richtig, Turner braucht den Ball in der Hand, aber der Roy-Vergleich hinkt schond eshalb gewaltig, weil mMn Turner niemals die Klasse eines Prime-Roys erreichen wird. Zumindest zeigte er in seinen bisherigen Einsätzen nicht, dass er offensiv konstant so effizient agieren kann, wie es ein Roy bei den Blazers geschafft hat. Momentan sehe ich da Welten zwischen.

Und wollt ihr zwei mir ernsthaft verkaufen, das da nichts im Spiel ist, wenn ein Coach, auf die Frage eines Reporters, warum Turner wieder weniger den Ball kontrollieren darf so reagiert: (ganz abgesehen davon, dass es wohl JEDEM auffällt, der die sixers die letzten Spiele verfolgt hat)

Frage des Reporters...

Collins rollt mit den Augen, ist sichtlich agressiv und sagt:

"Sag mir wieviele Rebounds er heute geholt hat?"

Keine Reaktion.

"Sag es mir!"

"Ich glaube 5."

"5? 5? Wieviele hatte er letzte Woche?"

"Es waren 15."

"AHA! Das sind 10 Posessions weniger für ihn! Evan muss Rebounden wenn er den Ball haben will!"


Alter was ist das denn für eine Aussage? Also wird für jeden freaking Player ein Spielzug gelaufen, nur für Evan nicht, weil er ein guter Rebounder ist? Selbst Sam Young hatte sofort einen Spielzug bekommen, keine 10 Sekunden das er auf dem Court war.

Und dann beschwert er sich, weil Turner "nur"! 5 Rebounds holt? Will der uns verarschen?

Was hast du denn für ein Problem? Ich habe mich zu dieser Äußerung vom Coach überhaupt nicht geäußert. Ich will dir diesbezüglich also "überhaupt nichts erzählen". ;)

Dass die Aussage des Coaches s***** ist, will ich gar nicht bestreiten, aber dazu habe ich mich bewusst nicht geäußert.

Gib Turner den verdammten Ball, lass Hawes mit den handoffs raus, und du hast eine potente Offensive, die mit einem verdammt guten initiator ausgestattet ist. Lass Holiday, Turner und Iguodala zusammen agieren, frei von jeden Fesseln, und das Team wird wieder richtig gut sein.

Schon komisch dass sofort bei Hawes Rückkehr und der Umstellung des Systems bei Turner gar nichts mehr geht. Aber das muss ja an Turner allein liegen.

Warst du nicht derjenige, der die Sixers in neue Sphären sieht, wenn Hawes wieder kommt?

Ich bin sowas von pissed. Collins hat aus der Trupper was geniales gebastelt, aber wenn er Turner scheitern lässt, dann hat er die Franchise um etliche Jahre zurückgeworfen. Und das ist keine sinnlose übertreibung.

Diese Aussage geht mMn deutlich zu weit. Falls Turner scheitert, liegt es doch nicht komplett am Coach und er hat dann auch nicht die Franchise "um etliche Jahre zurückgeworfen". Turner hat in seinem Spiel eben immer wieder Phasen, wo offensiv fast nichts geht. Ich finde es eher kasser, dass du davor die Augen verschließt.

LeTimmAy schrieb:
@ irenicus, wenn du dann antwortest, könntest du falls es möglich ist, mal gucken wie effizient turner in diesen 5 spielen war, auch wenn das natürlich nur ein kleines sample war und da sicherlich auch grad ein hoch war... aber da muss man scapegoat schon recht geben.

er trifft in den 5 spielen vom 7.3. bis 16.3. (danach war hawes dann wieder richtig dabei) 60% aus dem feld, 42% von der dreierlinie, 68% von der FW, holt 9,8 rebounds, verteilt 3,8 assists, 3 TO und 20ppg.

Ich hatte ja schon gesagt, dass Turner in den Spielen gut war (ich hatte den Zeitraum über vier Spiele angegeben, weil das fünfte in Sachen Offensive nämlich nicht gut war). In diesen vier Spielen hatte er durchschnittlich ein Offensivrating von 128, ein überragend guter Wert. Aber es waren vier (!) Spiele! Ich bin einfach der Meinung, dass vier gute Spiele nicht komplett die vielen anderen schlechten Spiele wegwischen können. Insofern würde ich mir hier eine ausgeglichenere Betrachtungsweise wünschen. Leider passiert das nicht. Hier reichen vier Spiele um Turner mit einem Prime-Roy zu vergleichen.

Scapegoat schrieb:
ich versteh einfach nicht, warum man das ganze nicht durchgezogen hat, wie es Collins vor 1 1/2 Wochen großspurig angekündigt hat. Das macht mich so wütent. Wir werden nie erfahren, was wir wirklich haben oder gehabt hätten. Denn wenn das so weiter geht, wird Turner im Sommer weg sein.

Vielleicht liegt hier das Problem. Mit Wut und Frust fällt eine objektivere Analyse vielleicht schwerer.

Vielleicht sollte ich mal klar stellen, wie ich Turner sehe (vielleicht verstehst du dann meine Aussagen zu Turner dann besser und siehst sie in einem anderen Licht).

Für mich ist Turner...

... einer, wenn nicht der beste Rebounding-Guard der NBA (wobei das eine Qualität ist, die nicht immer gebraucht wird, Big Men Rebounding hat einen größeren Einfluss, hier wird meist das Duell an den Brettern entschieden.
... ein Spieler, der mit dem Ball wenig Fehler macht. Solides Passpiel
... ein guter Defender.
... ein Spieler mit eher mittelmäßigen Mitteldistanzwurf, praktisch keinem Distanzwurf.
... ein Spieler, der viel Touches und den Ball braucht, um den Boxscore zu füllen.
... ein in der Offensive ineffizienter Spieler, der unter Umständen schwierig zu integrieren ist bzw. es ist schwierig ein Team um ihn zu bauen, dass mit ihm als Ballhander wunderbar funktioniert (Zeitraum von 4 oder 5 Spiele reicht hier dann einfach noch nicht).
... damit ein Spieler, der als eine dritte Option in einem Team agieren kann als eine Art Spieler, der das bietet, was gebraucht wird.

Als Folge davon denke ich, dass Turner ein außerordentlich guter Rollenspieler werden kann, aber eben "nur" ein Rollenspieler (Iggy ist für mich übrigens auch ein außergewöhnlich guter Rollenspieler, das nur nebenbei). Insoweit gebe ich auch Kalimee mit

Er wird niemals DEN Unterschied ausmachen, der zwischen Championchip und Playoffkandidat steht.

Recht.

Möglicherweise kommt Turner bei mir zu schlecht weg. Vielleicht täusche ich mich auch. Für den Jungen würde es mich natürlich freuen, aber glauben tu ich daran nicht. Ich war beim damaligen Draft bereits davon überzeugt, dass für euch ein Cousins die bessere Wahl gewesen wäre. Damals hatte ich das ausführlich begründet und zu diesem Urteil stehe ich weiterhin.
 

TheAnswerAI

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Auf der anderen Seite und das hab ich weiter oben schon formuliert, halte ich deine Turner-Bewertungen leistungstechnisch für übertrieben. Vielleicht ist das nur meine subjektive Empfindung aber Turner hat für mich nicht diese Qualität, welche deine Angst begründen dürfte, dass er in einem anderen Team richtig durchstartet. Er würde gute Stats liefern, ob das Team aber Erfolgt hat, bezweifle ich stark. Ich bleibe dabei, er kann in einem richtigen System ein sehr wichtiger Bestandteil eines Teams sein, nicht mehr, nicht weniger. Er wird niemals DEN Unterschied ausmachen, der zwischen Championchip und Playoffkandidat steht.

Er muss doch auch gar nicht DEN Unterschied ausmachen ala Durant. Das er niemals dieses Leistungsniveau erreichen wird ist doch völlig klar und da sind wir einer Meinung. Er kann ein Team, DIESES Team, aber um einiges weiterhelfen, wenn er richtig eingesetzt wird. Das hat er gezeigt, jetzt wird ihm die Chance wieder verwehrt. Es gibt doch überhaupt keinen Zweifel daran, dass er der bessere Spieler als Meeks ist. Aber er muss halt ebenso in seinen Stärken eingesetzt werden, wie es Meeks auch wird, oder jeder andere Spieler in diesem Team. Meeks bekommt etliche Plays mit zahlreichen Screens gelaufen. Turner hat nicht ein definiertes Play in der Offensive.
 

TheAnswerAI

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@Turner-Verteidiger:

@LJBird:
Die Transition-Statistik-Frage kann ich jetzt schon kurz beantworten, weil dies schnell geht. Es wird einfach geschaut, wieviele Punkte ein Spieler bei einem Abschluss in Transition (also Fastbreak) pro Possession erzielt. Bei Turner sind es z.b. 0.91 Punkte pro von ihm genutzte Possession im Break, was eben nur Platz 209 darstellt. Generell geht es bei den Stats immer um die jeweiligen Punkte pro selbst genutzte Possession - also um die reine Effizienz. An dieser Stelle möchte ich auch nochmal betonen: Turner ist auch in den sonstigen Angriffsarten nicht effizient, welche auch die einschließt, wo er mit dem Ball etwas tun soll (Ausnahme: Postup und Handoff, welches er aber eben nur zu 5-6% als Angriff angeboten bekommt).

Sorry, für mehr reicht es gerade nicht mehr.

Wird da auch abgezogen, in welchen Plays er Assists auflegt, und daher nicht selbst scort? Oder wie er den Fastbreak abbricht und dann einen vernünftigen Spielzug aufbaut, der zu einfachen Punkten für Kollegen führt?

Wird es als Fastbreak gezählt, wenn er den Rebound holt, 3 Gegenspieler schon zurück sind, er aber noch die nicht aufgestellte Defense nutzt um dann zu einfach Punkten durch sein starkes Handling zu kommen (zahlreich in den 4 Spielen vorgekommen).

Auch hier wieder die Frage: Bercksichtigst du, dass er außerhalb dieses kleinen sample sizes off-ball genutzt wird, und daher im Fastbreak gar nicht der erste ist der den Ball bekommt, sondern vielleicht erst das Zuspiel am Ende eines Plays? Seine stärken liegen doch offensichtlich darin, dass er den Ball im FAstbreak hat und dann eine Entscheidung treffen kann. Das hat er dauerhaft in OHio State bewiesen, das beweist er bisher in jeder Gelgenheit in der NBA, wenn er denn mal eine bekommt.


Ach Scape, bitte wirf mir nicht vor, dass ich keine Spiele von Turner sehe. ;) Um ehrlich zu sein würd eich mir wünschen, dass du auch mal darauf eingehst, was ich da "von mir gebe", denn das tust du entweder überhaupt nicht oder nur unzureichend. Es gibt doch Gründe, wieso Turner z.b. im P&R nicht wirklich gut ist. Es gibt Gründe warum er in Transition mehr oder weniger mies ist. Bisher ist es ihm einfach nicht gelungen, mal konstant über einen längeren Zeitraum offensiv solide Leistungen abzuliefern. Und bevor der Hinweis kommt: 4 (!) Spiele sind gar nichts. ;)


Ich bin doch völlig deiner Meinung. Off-Ball ist er mies, da wird er zum einen nicht vernünftig eingebunden, zum anderen nimmt er keine Würfe dann, die seinen Stärken zugute kommen. Off-Ball mies = Miese Stats.

On-Ball ist er dagegen verdammt stark. Es gibt bisher noch keinen Gegenteiligen beweis. Da hat er überragende Stats hingelegt. Warum gehst du nicht darauf ein?

Warum er bisher keine konstanten LEistungen über einen längeren Zeitraum hingelegt hat? WEil er in 120+ Spielen off-ball eingesetzt wurde und in wenigen Spielen am Ball sein durfte. Die Diskussion würde es überhaupt nicht geben, wenn Turner da nichts gebracht hat. Nur hat er eine miese Offensive, die über 19 Spiele in Folge keine 100 Punkte erzielt hat, einfach herumgerissen und dominiert in diesen 4 Spielen. Danach stellt man wieder komplett um, aus welchem Grund?


Damit kommen wir zum nächsten Punkt:

Richtig, Turner braucht den Ball in der Hand, aber der Roy-Vergleich hinkt schond eshalb gewaltig, weil mMn Turner niemals die Klasse eines Prime-Roys erreichen wird. Zumindest zeigte er in seinen bisherigen Einsätzen nicht, dass er offensiv konstant so effizient agieren kann, wie es ein Roy bei den Blazers geschafft hat. Momentan sehe ich da Welten zwischen.

Es ging nicht explizit um die Leistungsstärke der zwei Spieler. Aber war es nicht auch so, dass Roy unter Leistungsschwankungen litt, als Miller kam, und die Hauptaufgaben des Ballverteilens übernahm? War Roy nicht stärker mit dem Ball als off-ball? Nur dass sollte der Vergleich aufzeigen, da beide einfach auch ein ähnliches Spiel haben.



Warst du nicht derjenige, der die Sixers in neue Sphären sieht, wenn Hawes wieder kommt?

Würde ich nie Abstreiten. Jedoch war das immer unter der PRämisse, dasss das System nicht so radikal umgestellt wird. Was auch nach Collins aussagen ("wir ziehen das mit Turner so durch") so nicht zu erwarten war.



Diese Aussage geht mMn deutlich zu weit. Falls Turner scheitert, liegt es doch nicht komplett am Coach und er hat dann auch nicht die Franchise "um etliche Jahre zurückgeworfen". Turner hat in seinem Spiel eben immer wieder Phasen, wo offensiv fast nichts geht. Ich finde es eher kasser, dass du davor die Augen verschließt.

Nein, davor verschließe ich nicht die Augen. Wie oft muss ich noch sagen, dass Turner off-ball mies ist?

Aber es hat funktioniert mit ihm am Ball. Solang man das nicht über einen längeren Zeitpunkt ausprobiert, verlieren wir einen sehr sehr guten Spieler, de über die nächsten 10 Jahre ein potentes Duo mit Holiday bilden könnte, der ebenfalls kein reiner Playmaker ist.

Wenn man Turner tradet und zunächst weiter auf Meeks setzt, weiß man was man hat, mittelmäßigkeit aus der man so schnell nicht rauskommt. Mit Turner besteht immerhin die Chance, dass man einen weiteren Schritt da raus macht. Das er nicht der Gamechanger ala Durant, james oder Nowitzki ist, ist klar, aber er kann ein wesentlicher Bestandteil einer erfolgreichen Mannschaft in Philadelphia sein.

Wenn man ihn gehen lässt, muss man erstmal wieder einen jungen Finden. Dann hat man auch nicht die gewissheit ob er neben Holiday passt. => Rückschlag um einige oder sogar etliche Jahre.



Vielleicht liegt hier das Problem. Mit Wut und Frust fällt eine objektivere Analyse vielleicht schwerer.

Das find ich keine faire Aussage, da ich immer um Objektivität bemüht bin und das auch immer wieder darlege. Wut darüber, dass ein scheinbar funktionierendes System um turner, in dem alle anderen Spieler auch noch besser agiert haben, nicht weiter getestet wird, ist doch nur legitim. Daher find ich deinen Vorwurf hier nicht angebracht.


Recht.

Möglicherweise kommt Turner bei mir zu schlecht weg. Vielleicht täusche ich mich auch. Für den Jungen würde es mich natürlich freuen, aber glauben tu ich daran nicht. Ich war beim damaligen Draft bereits davon überzeugt, dass für euch ein Cousins die bessere Wahl gewesen wäre. Damals hatte ich das ausführlich begründet und zu diesem Urteil stehe ich weiterhin.

Wenn Collins schon ein Problem mit der Einstellung von Turner hat, der arbeitet wie ein Tier, nur charakterlich eine Dünne haut hat, dann wäre Cousins schon lang weg. Dafür würde ich meine Hand ins Feuer legen. Cousins und Collins hätte auf lebzeit nie und nimmer funktioniert. Sprechen wir von Monroe oder FAvors, sieht das anderst aus.

Dennoch müssen wir leben mit dem was wir haben, und das kann ganz gut sein. Wenn wir das nie 100% erfahren werden, durch eine intensive Testphase, dann muss man als Fan einfach wütent sein, weil allein die Möglichkeit besteht ein durschnittliches Team einen Schritt weiter in die richtige Richtung zu bringen.
 

Irenicus

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Er muss doch auch gar nicht DEN Unterschied ausmachen ala Durant. Das er niemals dieses Leistungsniveau erreichen wird ist doch völlig klar und da sind wir einer Meinung. Er kann ein Team, DIESES Team, aber um einiges weiterhelfen, wenn er richtig eingesetzt wird. Das hat er gezeigt, jetzt wird ihm die Chance wieder verwehrt. Es gibt doch überhaupt keinen Zweifel daran, dass er der bessere Spieler als Meeks ist. Aber er muss halt ebenso in seinen Stärken eingesetzt werden, wie es Meeks auch wird, oder jeder andere Spieler in diesem Team. Meeks bekommt etliche Plays mit zahlreichen Screens gelaufen. Turner hat nicht ein definiertes Play in der Offensive.

Meeks hat eben einen gigantischen Vorteil, der es leichter macht ihn ans Ende einer Possession zu setzen, nämlich den Wurf. Meeks gehört in Sachen Spotup oder Off Screen zu den besten 50 Spielern der ganzen NBA. Dass der Coach diese Qualität dann nutzen möchte, ist doch nur verständlich.

In welchen Situationen kann Turner denn deiner Meinung nach effizient und effektiv (selbst) abschließen? Glaubst du nicht, dass bisher allgemein schon deswegen Mängel in Turners offensiven Spiel vorhanden sein müssen, weil er in transition bereits so große Probleme hat?

Vielleicht magst du mir mal erklären, wie die Angriffe gestaltet werden müssen, damit Turner mal endlich effezienter und effektiver wird? Bei dir hört sich das nämlich nur nach "gebt Turner den Ball", "befreit ihn von seinen Fesseln", "dann wird alles gut".
 

TheAnswerAI

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Meeks ist aber eindimesinoal. Seine stärken sind besser von der Bank zu gebrauchen, in 15min, wenn der Gegner auf Zone stellt oder offensiv einfach ein anderes Element benötigt wird. Meeks ist kein Starter, bzw. ein Spieler der mehr als 25min in einem Spiel bekommen sollte.


Es geht nicht um spezille Plays bei Turner. Es geht darum, die Offensive durch ihn laufen zu lassen. Er hat ja keine 20 Würfe genommen um auf seine Punkte zu kommen. Er hat sich Möglichkeiten ausgeguckt und ist dann zum Korb gegangen. Er hat gute Fähigkeiten den Kontakt herzustellen und Fouls zu ziehen.

Am stärkesten ist er definitiv nach einem Rebound von ihm oder dem Mitspieler, wenn er den Ball sofort bekommt und dann entweder einen Mitspieler einsetzt oder selbst abschließt.

Sein ausgezeichnetes Handling ist jedoch das, was ihm am einfachsten zu Punkten lassen kommen kann. Dazu hat er einen guten ersten Schritt. Durch diese Möglichkeiten kann er offensiv sich einfach gezielt Situationen raussuchen, in denen er Scoren kann.

Wenn es um Plays geht, muss er einfach gezielt im Post gesucht werden. Er ist groß, relativ kräftig und kann hier zu einfachen Punkten kommen. Vor allem wenn er als primärer Ballhandler eingesetzt wird, dann wird er meist vom gegnerischen PG verteidigt (war zumindest so in den 4 Spielen) und ist hier natürlich körperlich komplett überlegen. Daneben wären auch einfach mal so Plays wie für Sam Young gegen die Knicks interessant, wo er einen weit offenen Wurf aus der Midrange bekommt. Überhaupt eine Einbindung in die Offensive wäre nett.

Das Boston Spiel zeigt seine Stärken doch einfach offensichtlichst:

http://www.youtube.com/watch?v=luWvJE8lob8
 

Irenicus

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Wird da auch abgezogen, in welchen Plays er Assists auflegt, und daher nicht selbst scort? Oder wie er den Fastbreak abbricht und dann einen vernünftigen Spielzug aufbaut, der zu einfachen Punkten für Kollegen führt?

Assists spielen bei den Stats keine Rolle. Es geht allein ums Scoring. Nur ist Turners Scoring-Game eben so mies, dass es sein gesamtes Offensivspiel extrem nach unten zieht.
Das zweite wird nicht negativ angerechnet, weil es dann ja zu keinem Abschluss im Fastbreak gekommen ist.

Wird es als Fastbreak gezählt, wenn er den Rebound holt, 3 Gegenspieler schon zurück sind, er aber noch die nicht aufgestellte Defense nutzt um dann zu einfach Punkten durch sein starkes Handling zu kommen (zahlreich in den 4 Spielen vorgekommen).

Das weiß ich nicht. Ich denke, dass sie einfach ein Sekundenintervall definiert haben, der als Fastbreak gilt.

Auch hier wieder die Frage: Bercksichtigst du, dass er außerhalb dieses kleinen sample sizes off-ball genutzt wird, und daher im Fastbreak gar nicht der erste ist der den Ball bekommt, sondern vielleicht erst das Zuspiel am Ende eines Plays? Seine stärken liegen doch offensichtlich darin, dass er den Ball im FAstbreak hat und dann eine Entscheidung treffen kann. Das hat er dauerhaft in OHio State bewiesen, das beweist er bisher in jeder Gelgenheit in der NBA, wenn er denn mal eine bekommt.

College-Basketball und NBA-Basketball sind eben zwei verschiedene Paar Schuhe. Turner wäre nicht der erste (hoch)gedraftete Spieler, der Probleme hat sein Spiel in der NBA auf einem ähnlichen Niveau im Verhältnis zur Konkurrenz (also Starspieler) fortzusetzen. Nur gehört Turner eben zu den Spielern, bei denen es beim Draft (z.b. wie von mir geäußert) gewisse Zweifel gab, ob Turner in der NBA mehr als ein außergewöhnlich guter Rollenspieler sein kann; bedingt durch das Alter, seine Schwächen und im Fall der Sixers aufgrund seiner ähnlichen Qualitäten zu Iggy.

Ich bin doch völlig deiner Meinung. Off-Ball ist er mies, da wird er zum einen nicht vernünftig eingebunden, zum anderen nimmt er keine Würfe dann, die seinen Stärken zugute kommen. Off-Ball mies = Miese Stats.

On-Ball ist er dagegen verdammt stark. Es gibt bisher noch keinen Gegenteiligen beweis. Da hat er überragende Stats hingelegt. Warum gehst du nicht darauf ein?

Ich bin darauf eingegangen. Für mist ist das eine zu kleine sample size, um daraus etwas zu schließen. Zumindest nicht in dem Maße, wie du es dir vorstellst. ;)

Warum er bisher keine konstanten LEistungen über einen längeren Zeitraum hingelegt hat? WEil er in 120+ Spielen off-ball eingesetzt wurde und in wenigen Spielen am Ball sein durfte. Die Diskussion würde es überhaupt nicht geben, wenn Turner da nichts gebracht hat. Nur hat er eine miese Offensive, die über 19 Spiele in Folge keine 100 Punkte erzielt hat, einfach herumgerissen und dominiert in diesen 4 Spielen. Danach stellt man wieder komplett um, aus welchem Grund?

Hier spekulierst du mMn zu viel. Ich halte mich lieber an dem, was er in über 120 Spielern bisher gezeigt hat. Und nicht das, was er in einem kleinen Bruchteil der Zeit getan hat.

Es ging nicht explizit um die Leistungsstärke der zwei Spieler. Aber war es nicht auch so, dass Roy unter Leistungsschwankungen litt, als Miller kam, und die Hauptaufgaben des Ballverteilens übernahm? War Roy nicht stärker mit dem Ball als off-ball? Nur dass sollte der Vergleich aufzeigen, da beide einfach auch ein ähnliches Spiel haben.

Ich bin mir nicht sicher, aber verhielt es sich den Blazers nicht so, dass Nate McMillian eben deswegen kritisiert wurde, dass er sein Spiel mit der Verpflichtung von Miller eben nicht umgestellt hat? Die Blazers haben weiterhin extremen langsamen Basketball gespielt mit Roy als Facilitator, was für Kritik sorgte.
Ansonsten würde ich gern wissen, inwieweit beide ein ähnliches Spiel haben (bis auf die Tatsache, dass sie gern den Ball dominieren wollen, was aber für einen Großteil der Spieler der Fall ist und die sind nicht alle ähnlich). Also: Inwieweit sind Turner und Roy in ihren Spielstil ähnlich?


Würde ich nie Abstreiten. Jedoch war das immer unter der Prämisse, dasss das System nicht so radikal umgestellt wird. Was auch nach Collins aussagen ("wir ziehen das mit Turner so durch") so nicht zu erwarten war.

Ich bestreite ja nicht, dass Collison in Bezug auf Turner Fehler macht. Ich bezweifel nur, dass sie so krass sind, dass er Turner dadurch jegliche Möglichkeit nimmt zu zeigen, was er kann und was er nicht kann.

Nein, davor verschließe ich nicht die Augen. Wie oft muss ich noch sagen, dass Turner off-ball mies ist?

Aber es hat funktioniert mit ihm am Ball. Solang man das nicht über einen längeren Zeitpunkt ausprobiert, verlieren wir einen sehr sehr guten Spieler, de über die nächsten 10 Jahre ein potentes Duo mit Holiday bilden könnte, der ebenfalls kein reiner Playmaker ist.

Ich finde weiterhin, dass du zu viel verallgemeinerst. Und übrigens erreicht eine Mannschaft mit Holiday und Turner im Backcourt mMn nie die CF, wenn sie die besten Spieler sind, wobei ich bei Holiday noch eher abwarten möchte als bei Turner.

Wenn man Turner tradet und zunächst weiter auf Meeks setzt, weiß man was man hat, mittelmäßigkeit aus der man so schnell nicht rauskommt. Mit Turner besteht immerhin die Chance, dass man einen weiteren Schritt da raus macht. Das er nicht der Gamechanger ala Durant, james oder Nowitzki ist, ist klar, aber er kann ein wesentlicher Bestandteil einer erfolgreichen Mannschaft in Philadelphia sein.

Definiere "wesentlicher Bestandteil". Ich hatte bereits gesagt, dass ich Turner das Talent zugestehe, ein außergewöhnlich guter Rollenspieler zu werden. Glaubst du, dass er mehr kann? Andersherum sollte dir einfach auch mal klar sein, dass es schwierig ist, ein offensives System um einen Rollenspieler aufzubauen, der so schlecht scort UND abseits des Balls so schlecht ist. Denn als Facilitator sehe ich ihn auch nicht besser an als Iggy oder Holiday. das ist einfach ein Problem, das man nicht ausblenden sollte.

Wenn man ihn gehen lässt, muss man erstmal wieder einen jungen Finden. Dann hat man auch nicht die gewissheit ob er neben Holiday passt. => Rückschlag um einige oder sogar etliche Jahre.

Die Gewissheit hat man doch nicht. Ich würde z.B. gar nicht mal sagen, dass er nicht neben Holiday passen würde. Ich sehe nur größere Probleme mit Iggy, einem dritten (guten) Ballhandler, den ich eben als besten Facilitator bei euch ansehe. Dass der Coach dann die Angriffe mehr über Spieler initialisieren möchte, die darin besser sind, finde ich im Grundsatz verständlich. Turner ist hier vielleicht auch das Opfer der äußeren Umstände, womit ich die Teamzusammenstellung meine. Aber ich kann doch nicht die Facilitator-Phasen von Spielern beschneiden, die darin nachweislich besser sind. Oder würdest du sagen, dass Holiday und Iggy schlechter darin sind als Turner? Würde es dem Team nicht eher Schaden, wenn diese ihre Stärken, die eben diesbezüglich größer sind als Turners, nicht mehr im selben Maße einbringen können?

Das find ich keine faire Aussage, da ich immer um Objektivität bemüht bin und das auch immer wieder darlege. Wut darüber, dass ein scheinbar funktionierendes System um turner, in dem alle anderen Spieler auch noch besser agiert haben, nicht weiter getestet wird, ist doch nur legitim. Daher find ich deinen Vorwurf hier nicht angebracht.

Wenn du das nach einer Selbstkritik ausschließen kannst, ist das schön, auch wenn mein Eindruck ein anderer ist. Denn man merkt in dieser Diskussion schon, wieviele Emotionen du hineinsteckst (was nicht schlecht sein muss).

Wenn Collins schon ein Problem mit der Einstellung von Turner hat, der arbeitet wie ein Tier, nur charakterlich eine Dünne haut hat, dann wäre Cousins schon lang weg. Dafür würde ich meine Hand ins Feuer legen. Cousins und Collins hätte auf lebzeit nie und nimmer funktioniert. Sprechen wir von Monroe oder FAvors, sieht das anderst aus.

Woher weißt du wie Cousins in Philly auf diesen Coach reagiert hätte? Ich formuliere meine Aussage anders: selbst der bei den Kings bekannte Holzkopf Cousins würde mit dieser Leistung bei den Sixers einen größeren Impact erzielen als Turner, eben deswegen, weil Turners Qualitäten (Ballhandling) durch eine Vielzahl an Möglichkeiten im Team der Sixers ausgeglichen werden können.

Dennoch müssen wir leben mit dem was wir haben, und das kann ganz gut sein. Wenn wir das nie 100% erfahren werden, durch eine intensive Testphase, dann muss man als Fan einfach wütent sein, weil allein die Möglichkeit besteht ein durschnittliches Team einen Schritt weiter in die richtige Richtung zu bringen.

Vielleicht will Collins ja lieber gewinnen als etwas monatelang zu testen (und die Touches von besseren Spielern zu reduzieren). Vielleicht wird ihm ja auch gesagt, dass er ein Team aufs Feld schicken soll, was die größten Chancen hat, ein Spiel zu gewinnen. Vielleicht ist die Zielsetzung bei den Sixers ja eben so, dass Bilanzen wichtiger sind als die Entwicklung eines offensiv beschränkten Spielers, dessen Stärken schlechter sind als bei zwei anderen Spielern der Sixers, die darüber hinaus noch anders funktioieren können.
 

TheAnswerAI

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Danke für deine lange Antwort, muss jetzt nur los, bin übers komplette Wochenende außer Haus, also nicht wundern wenn keine Antwort vor Montag kommt.

Nur schonmal soviel, ich schließe nichts aus diesem kurzen Intervall, ich möchte aber das man das weiter testet um zu sehen was man hat. Erst dann kann man eine vernünftige Entscheidung treffen, wie man in der Zukunft weiter vorgeht. Mehr fordere ich gar nicht ein.

bzgl zum Spielstil von Roy:

beides gute Ballhandler, kein überrangeder Schuss zu Beginn der Karriere, keine unglaubliche Dynamik und Athletik, dafür hoher BBIQ und durch ihr gutes Handling immer wieder in der Lage zu guten Scoringmöglichkeiten zu kommen.

alles weitere dann im verlauf der Tage:thumb:
 

7!6er

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Abseits der Turner Diskussion (-die ich ganz nebenbei sehr interessant finde. Gerne mehr davon Irenicus u. Scape! :) )
haben wir die Celtics besiegt und die Knicks verlieren gegen die Raptors. Ganz wichtige Ergebnisse mit Blick auf die Atlantic.:thumb:

Zum Spiel kann ich nicht viel sagen, da ich gut einen drinn hatte und auch zur Halbzeit eingepennt bin. Brand gefiel mir ganz gut und über Meeks (offense+defense) habe ich mich tierisch aufgeregt. ;)
Würde gerne mal Sam Young anstatt Meeks sehen, der bringt wenigstens etwas Defense.
 

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Das ist unser erstes Spiel in drei Nächten, die Wizards sind b2b und wir werden hier auf ganzer Linie "ausgehustlet". Das war wieder einmal eine peinliche Leistung dieses Teams. Und das häuft sich leider in den letzten Wochen. Die Celtics übernehmen heute wahrscheinlich die Divisionführung und ginge die Saison heute zu Ende, dürften wir gegen die Heat ran. :laugh2:

Ich hoffe, dass sich dieses Team noch fängt, aber so wie man dieses Team kennt, werden sie wieder Richtung .500 gehen, damit sie uns wieder eine große Freude bescheren. :laugh2:

Ich habe echt die Nase voll.
 

uuaarrgh

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Tja, man hat leider die Chance nicht genutzt, günstig an JJ Hickson zu kommen. Heute hat er zum wiederholte Male bei den Blazers gezeigt, was er leisten kann, wenn er denn Minuten bekommt. Heute mit 29 Punkten und 13 Rebounds LMA sensationell vertreten. Der Junge hat richtig was drauf, ich hoffe, wir bemühen uns im Sommer um ihn, wenn wir etwas Platz unterm Cap gemacht haben.
Unser Frontcourt hat sich heute dagegen wieder von seiner besten Seite gezeigt. Brand mit 8 Punkten und 9 Brettern, Hawes mit 6 und 7. Dazu ist Vuc momentan in nem Loch. Ich verstehe es nicht, wenn man tief eh nicht so dolle besetzt ist, das man einen solch talentierten jungen Big Man nicht ausprobiert. Wenn er sich so schlägt wie jetzt bei den Blazers hätte man gleich noch einen Folgevertrag aushandeln können. Ich bin gespannt, wie lange wir noch ein 50%-Team sein dürfen. Und das sage ich nicht aufgrund der Niederlage gegen die Wizards. Alle haben geschrien Überraschungsteam und und und. Im Endeffekt ist alles wie immer, Jrue stagniert dieses Jahr, ET darf nicht so wie er könnte. Iggy liefert wie gewohnt, allerdings sehr wechselhaft in seinem Scoring. Thad hat sich echt gemacht, bei Lou bin ich mir nicht sicher, ob nicht nur das Contract-year ihm so Schwung gibt. Wobei er auch nicht mehr konstant liefert und ich die Plays über ihn nicht mitanschauen kann.
Ich hoffe, das unsere Denker und Lenker jetzt endlich mal einsehen, das wir mit diesem Kader in keine 2. Playoffrunde kommen...
 

TheAnswerAI

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Auf eine erste Runde gegen die Heat kann ich verzichten. Hoffentlich geben die Bucks noch gas. Was das Team seit dem 20-9 Start zeigt grenzt an Arbeitsverweigerung.
 

m0nkey

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oioioi da brennt der baum. hawes scheint außer form wegen verletzung..iggy spielt verletzt. unser neue pg turner darf nicht pg spielen, vucevic wurde entführt und stattdessen spielt jetzt sein untalentierter zwillingsbruder.
collins stellt weiterhin die spieler auf die keinen positiven effekt haben und benched die leute die gut drauf sind.

die stärke vom anfang der saison ist nicht mehr existent. kein konzept...kein biss...kein coach der weis wie man seine spieler optimal einsetzt. zumindestens können wir uns auf eine belebte offseason freuen. es wird trades geben...mal sehen was rod aus dem hut zaubern kann.
 

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Heute hat er zum wiederholte Male bei den Blazers gezeigt, was er leisten kann, wenn er denn Minuten bekommt. Heute mit 29 Punkten und 13 Rebounds LMA sensationell vertreten. Der Junge hat richtig was drauf, ich hoffe, wir bemühen uns im Sommer um ihn, wenn wir etwas Platz unterm Cap gemacht haben.

Ich wunder mich sowieso das ein Mann wie Hickson in der Liga derzeit so rumgereicht wird. Zu Beginn der letzten Saison galt er noch als Hoffnungsträger der Cavs nach Lebrons Abgang und jetzt plötzlich soll er einer sein der es nichtmal in die Rotation der Sacramento Kings schafft? Da stimmt doch irgendwas nicht - Portland könnte jetzt ein neues Zuhause für ihn werden und ich muss gestehen das er mir im Blazers Trikot eigentlich ganz gut gefällt.
Schade das die Bulls nicht zugeschlagen haben, Thibs hätte ihn sicherlilch noch etwas formen können und sein (defensives) Potential sicher noch etwas stärker herauskitzeln können.

Hickson bei den 76ers fänd ich eigentlich auch nicht so sonderlich verkehrt, würde zumindest zum Rest des jungen Teams passen wenn Brand dann demnächst abtreten sollte.
 

uuaarrgh

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Ich wunder mich sowieso das ein Mann wie Hickson in der Liga derzeit so rumgereicht wird. Zu Beginn der letzten Saison galt er noch als Hoffnungsträger der Cavs nach Lebrons Abgang und jetzt plötzlich soll er einer sein der es nichtmal in die Rotation der Sacramento Kings schafft? Da stimmt doch irgendwas nicht - Portland könnte jetzt ein neues Zuhause für ihn werden und ich muss gestehen das er mir im Blazers Trikot eigentlich ganz gut gefällt.
Schade das die Bulls nicht zugeschlagen haben, Thibs hätte ihn sicherlilch noch etwas formen können und sein (defensives) Potential sicher noch etwas stärker herauskitzeln können.

Hickson bei den 76ers fänd ich eigentlich auch nicht so sonderlich verkehrt, würde zumindest zum Rest des jungen Teams passen wenn Brand dann demnächst abtreten sollte.

da gebe ich dir absolut Recht, würde ihm eig. schon 15/8 zutrauen, er würde hervorragend zu unserem jungen Kern passen. Aber was das Front Office macht bzw. nicht macht, darüber wundere ich mich ja schon seit Jahren. Mich wundert auch, das seit Jahren so vor sich hin "gewurstelt" werden darf, ohne das mal was brauchbares bei rum kommt. Wir sind ja bekannt dafür in der Liga, das wir ein .500-Team sind. Und das ist nun schon seit Jahren der Fall.

@ monkey

ich bezweifle, das dieses Jahr etwas passiert. Ich denke, es wird so weitergehen wie jedes Jahr, minimale Veränderungen und am Schluss pendeln wir uns bei um die .500 ein und kämpfen somit um die Playoffs mit. Schade, aber ich kann da leider seit Jahren kein Konzept dahinter entdecken.

Und jetzt braucht nicht irgendjemand aus dem Loch kriechen und sagen, wir hätten sie Anfang der Saison alle so sehr gelobt und jetzt kommt mal 'ne schlechte Phase bla bla.

Ich kenne mittlerweile meine Pappenheimer, genauso habe ich sie eingeschätzt und gewarnt, das alles jetzt so rosig sein soll...:gitche:
 

Rizzle

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Momentchen mal, haben wir da wirklich ein knappes Spiel gewonnen?
Ich sollte weniger Drogen nehmen, Halluzinationen sind nicht gut.....
 
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