Matchup der Woche....Ring frei!


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Method

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John Wall vs Derrick Rose

Passt hier viellt nicht ganz so gut rein, aber ich wüsste nicht wo ich den Vergleich sonst reinstellen könnte.

Es geht mir hier nicht um die derzeitige Situation der beiden Spieler, da hat der eine klar Vorteile. Es geht mir darum wer wohl mehr Potenzial hat.

John Wall:
john-wall.p1.jpg


Derrick Rose:
kyle-david-liam-chicago-bulls-v-cleveland-cavaliers-derrick-rose.jpg


Beide sind abartig Athletisch und gehören wohl zu den fünf schnellsten Spielern der Liga. Wobei ich dort leichte Vorteile für John Wall sehe. Dazu ist Wall noch ein kleines Stück größer und hat eine wahnsinnige Wingspan (6' 9.25"). Ich denke Wall ist an sich der "bessere" Playmaker, er ist ein true Point Guard. Kann das Spiel aber auch durch Scoring an sich reißen bzw die Anlagen dazu hat er. Derrick Rose hat gezeigt, dass er seine Mitspieler gut in Szene setzen kann, allerdings ist er doch eher ein Scorer (was ja nicht schlimm ist). Beide sind mit einem unglaublichen Siegeswillen ausgestattet und arbeiten hart an sich. Auch von Coaches liest man ausschließlich, dass man klasse mit ihnen arbeiten kann und sie sich stets verbessern wollen. Ich brauche denke auch nicht ihre ganzen Stärken und Schwächen auflisten, da sie wohl bekannt sind.
Wer momentan besser ist steht wohl außer Frage, aber wer von den beiden hat an sich mehr Talent/Potenzial. Ich bin mir da nicht ganz so sicher, auch wenn Rose gerade MVP geworden ist, traue ich John Wall vielleicht eine noch größere Karriere zu.

Was meint ihr?!;)
 
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LaDainian!

Guest
Hab dir ne PM geschrieben!

In spätestens 2-3 Jahren aber ganz klar Wall!
 
KillerHornet

KillerHornet

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Ganz klar?

Ich bin ja nun wahrlich kein Rose-Freund und halte ihn genauso wie Westbrook für überschätzt aber viel besser als er kann man doch kaum spielen. Wall müsste ja die Position für immer revolutionieren um als "klar besser" gelten zu können.
 
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LaDainian!

Guest
KillerHornet schrieb:
Ganz klar?

Ich bin ja nun wahrlich kein Rose-Freund und halte ihn genauso wie Westbrook für überschätzt aber viel besser als er kann man doch kaum spielen. Wall müsste ja die Position für immer revolutionieren um als "klar besser" gelten zu können.
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Im Scoringbereich wird Wall in den nächsten 2-3 Jahren fast gleich ziehen und im Bereich des Playmaking seh ich ihn jetzt schon in den Top5 und das obwohl er mit die schlechtesten Mitspieler hat. Hatte vor seiner relativ schweren/unangenehmen Verletzung 9 APG und das obwohl Blatche/Young im Brick Modus waren und McGee kaum Bälle anständig fangen kann.

Gib ihn solide Rollenspieler und einen dominanten Big Man und gut ist.

Ganz klar ist zwar übertrieben, er wird sein Team aber deutlich effzienter einsätzen als Rose. Rose ist ein starker Scorer, aber gerade im Playmaking ist er nicht auf Allstar Niveau.
 
Sougaiki

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Ganz klar mehr Talent? Wall = beste PG All-Time, 28/10/5, gz Washington.

Btw die ganze True PG Diskussion ist sehr müssig, Rose hat gar keine andere Wahl zu scoren, sonst kann keiner kreiiren bei den Bulls und Chicagos Bigs sind meistens grausam im Abschluss.

Wobei man klar sagen muss, ab Mitte der letzten Saison hat Rose es mit 3er chicken etwas übertrieben ;), das wird mit einem richtigen 2er an seiner Seite aber weniger.

edit: das mit den Roleplayers kann man für Rose genauso sagen, wenn hat er den der gut abschliessen kann? Boozer, ständig verletzt und ist wohl der Spieler der am meisten im Paint geblockt wird, das ist grausam anzugucken. Noah hat sogut wie null Postgame. Wenn hätte ich den lieber Bogans oder Young auf der 2, um von Rose Pässen zu profitieren, mhhh, schwer =D. Keine Ahnung was die meisten denken was für Offensive Talent Rose um sich hat, das ist meist grottenmies.
 
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LaDainian!

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Sougaiki schrieb:
Ganz klar mehr Talent? Wall = beste PG All-Time, 28/10/5, gz Washington.

Btw die ganze True PG Diskussion ist sehr müssig, Rose hat gar keine andere Wahl zu scoren, sonst kann keiner kreiiren bei den Bulls und Chicagos Bigs sind meistens grausam im Abschluss.

Wobei man klar sagen muss, ab Mitte der letzten Saison hat Rose es mit 3er chicken etwas übertrieben ;), das wird mit einem richtigen 2er an seiner Seite aber weniger.

edit: das mit den Roleplayers kann man für Rose genauso sagen, wenn hat er den der gut abschliessen kann? Boozer, ständig verletzt und ist wohl der Spieler der am meisten im Paint geblockt wird, das ist grausam anzugucken. Noah hat sogut wie null Postgame. Wenn hätte ich den lieber Bogans oder Young auf der 2, um von Rose Pässen zu profitieren, mhhh, schwer =D. Keine Ahnung was die meisten denken was für Offensive Talent Rose um sich hat, das ist meist grottenmies.
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Haha hast du dir nur ein Spiel von Washington angesehen? Young kreiert seine Würfe zum Großteil selbst ohne Assist vorher ;)
Und Noah, Gibson, Deng und auch Boozer sind bessere Spieler als die von Washington...Blatche brickte die ganze Saison aus dem Dribbling und McGee hat wohl mit die größten Steinhände aller Starting Center.

Wall ist noch schlechter als der heutige Rose, ist aber mMn deutlich besser als der Rookie Rose...seine Verletzung verschleiert das...aber wenn man sein Zug zum Korb nach seiner Verltzung anguckt und den am College bzw. währrend des Lockouts sieht man wie sie ihn beinträchtig hat...

Scoring kann man lernen, Playmaking Skills bzw. Courtvision deutlich schwieriger...wenn nimmst du lieber Paul/Deron oder Rose? Jetzt stell dir mal Paul mit extrem Athletik und 1,94m + Krackenarmen vor! = Wall

Dein Alltime Gelaber ist schwachsinnig, aber Wall wird in 2-3 Jahren sein Team deutlich besser machen und das halt ich für ein PG am wichtigsten!
 
Sougaiki

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Ok, ich habs ja kapiert Wall ist die neu Erfindung des PG, super courtvision ala Paul, athletischer und grösser, ergo der beste PG aller Zeiten, wir werden es sehn.

Mhh, Rose hat sein Team nicht besser gemacht? 62 Siege und ECF, Rose is schon ne Gurke und jeder der es lernt 20+ Punkte zu scoren hätte das sicher auch locker geschafft, mhh ok. Rose hatte Phasen mit 9 Assist im Schnitt, man kanns auch übertreiben das er kein guter PG ist.

Ich klink mich aus der Rose vs Wall Sache raus, ging ja eher um das Potential und da seh ich einen Wall nicht deutlich besser als Rose.

Btw der Rookie Rose hatte einen Hinrich vor sich, seine Entfaltung war durch Vinny sehr eingeschränkt.

Noah, Deng etc sind vielleicht die besseren Spieler overall, aber was hat das nun damit zutun ob sie Pässe verwerten können etc. Sagt auch nix darüber aus das Noah und Boozer grottig zusammenpassen und sich meistens im Highpost über den Haufen rennen.

Rose ist kein Paul, fakt, aber mehr Courtvision von Rose, die viel schlechter gemacht wird als sie ist, macht aus Bogans kein besseren Shooter, macht Boozer nicht athletischer damit er mal finished und Noah wird auch nicht auf einmal zum P/R Spieler etc.

Wer glaubt man packt nen Paul/Wiliams oder Rondo zu den Bulls und die O wird der Hammer, ehm naja.

Och so nen Spieler der kreiiren kann is schon was feines, das öffnet das Spiel, allein durch seine Anwesenheit, was auch zu Assists führt, nur mal so am Rande, Bogans war da immer eine sehr grosse Hilfe für die Bulls, konnte man immer schon ungedeckt draussen lassen als Gegner und woanders Help D spielen ^^.

Scoren gegen double und triple teams ist nicht leichter als Pässe spielen und wenn ich mal Rondo nehm, wäre ja schön wenn er wenigstens mal die Freiwürfe zum scoren lernen würde, nicht wahr ,), schein in dem Fall weniger leicht zu sein.
 
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LaDainian!

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Sougaiki schrieb:
Ok, ich habs ja kapiert Wall ist die neu Erfindung des PG, super courtvision ala Paul, athletischer und grösser, ergo der beste PG aller Zeiten, wir werden es sehn.

Mhh, Rose hat sein Team nicht besser gemacht? 62 Siege und ECF, Rose is schon ne Gurke und jeder der es lernt 20+ Punkte zu scoren hätte das sicher auch locker geschafft, mhh ok. Rose hatte Phasen mit 9 Assist im Schnitt, man kanns auch übertreiben das er kein guter PG ist.

Ich klink mich aus der Rose vs Wall Sache raus, ging ja eher um das Potential und da seh ich einen Wall nicht deutlich besser als Rose.

Btw der Rookie Rose hatte einen Hinrich vor sich, seine Entfaltung war durch Vinny sehr eingeschränkt.

Noah, Deng etc sind vielleicht die besseren Spieler overall, aber was hat das nun damit zutun ob sie Pässe verwerten können etc. Sagt auch nix darüber aus das Noah und Boozer grottig zusammenpassen und sich meistens im Highpost über den Haufen rennen.

Rose ist kein Paul, fakt, aber mehr Courtvision von Rose, die viel schlechter gemacht wird als sie ist, macht aus Bogans kein besseren Shooter, macht Boozer nicht athletischer damit er mal finished und Noah wird auch nicht auf einmal zum P/R Spieler etc.

Wer glaubt man packt nen Paul/Wiliams oder Rondo zu den Bulls und die O wird der Hammer, ehm naja.

Och so nen Spieler der kreiiren kann is schon was feines, das öffnet das Spiel, allein durch seine Anwesenheit, was auch zu Assists führt, nur mal so am Rande, Bogans war da immer eine sehr grosse Hilfe für die Bulls, konnte man immer schon ungedeckt draussen lassen als Gegner und woanders Help D spielen ^^.

Scoren gegen double und triple teams ist nicht leichter als Pässe spielen und wenn ich mal Rondo nehm, wäre ja schön wenn er wenigstens mal die Freiwürfe zum scoren lernen würde, nicht wahr ,), schein in dem Fall weniger leicht zu sein.
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Jaja, Ich mach Rose gar nicht schlecht. Er ist ein extrem guter Scorer und ja er ist auch überdurchschnittlicher Floor General. Auch seh ich ein, dass er sein Team zu dieser Bilanz getragen hat. Er ist momentan in Sachen Leadership und Scoring der deutlich bessere von beiden Spielern. Er wird für mich aber immer ein scorender Point Guard bleiben, ist ja auch nicht schlimm...um solche Spieler kann man gerade in der heutigen NBA extrem gute Teams bauen! Man siehts ja an dem Playofferfolg. Aber wie du schon andeutest ist bei den Bulls nur die Position des Shooting Guard eine große Schwäche.
Ich sag hier klipp und klar Rose ist in vielen Bereichen des Spiels besser als Wall. Ich rede aber auch vom Wall in 2-3 Jahren!

Wall ist eben ein anderer Typ Point Guard als Rose! Er ist eben der Aufbau, der zuerst auf seine Mitspieler achtet und dann auf sich. Solche richtigen Floor Generals sind mMn die besser PG´s. Deswegen stehen Paul und Williams halt auch deutlich vor Rose im Aufbau Ranking.

Wall hat wohl mit den miesesten Kader für ein Pass First Aufbau. In seiner Rookie Saison gab es viele Spielerwechsel von Arenas zu Lewis, dann steht Hinrich und Bibby auf einmal im Team, dazu dann noch die High Volumen Scorer Young und Blatche die viele schlechte Würfe genommen hat und dann noch seine Verletzung die ihn quasi mehr als die Hälfte der Saison extrem behindert hat. Und trotzdem hat er eine ziemlich starke Saison gespielt.

Klar, Wall muss an seinem Wurf und vorallem seinen Scoring Entscheidungen arbeiten und wird wohl dafür noch 1-2 Saisons brauchen...jedoch hat er mMn nach schon am College eine abartige Courtvison gezeigt, die er auch schon etliche Male in der NBA gezeigt hat. Wie können uns ja nochmal nach dieser Saison sprechen...vielt muss ich dann schon etwas revidieren...für mich ist er von seinem Skillpackage aber nicht extrem deutlich...aber schon umeiniges talentierter als Rose!

mc.speech schrieb:
Wow. Der Mann muss ja seine Position revolutionieren. Alles andere kann bei diesen Anlagen/Potential ja nur eine Enttäuschung (für dich) sein.
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Ne muss er nicht. Ich hab ihn keinster Weise gesagt, dass er der Jordan der Point Guard Position wird...ich hab nur gesagt, dass es selten vorher so ein Pass First Talent mit solch einem Freak Körper gab. Russel Westbrook und Derrick Rose sind eben auch solche Athletikmonster sind aber eher Scorer als klassische Aufbauspieler...von seinen Spielanlagen und Preferenzen erinnert er mich halt extrem an Paul und Deron...hat aber halt die viel besseren körperlichen Vorrausetzungen als diese...wenn ihr mir dann in den Mund legt dass er der Messias schlechthin ist, ist euer Bier...ich bin jedoch überzeugt wenn er (was er auch erst mal machen muss) sein volles Potenzial ausschöpft besser wird/kann als Paul und Deron...

Fazit: Derrick ist der bessere von beiden, in ein paar Jahren seh ich aber Wall (nicht gering) besser als Ersterer.
 
KillerHornet

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Ich bin geneigt zu wetten, dass Wall niemals das PER von Chris Paul aus den Saisons 07/08 bzw. 08/09 erreichen wird.
 
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LJBird33

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Oje da ist aber jemand ganz schön auf dem WallHype-Train aufgesprungen.
Das hört sich in der Tat nach dem neuen Goat an.

Für micht ist er überschätzt bzw. bei weitem nicht so gut wie er jetzt schon gemacht wird. In der Regel werden seine Stats durch den Supportcast den er hat doch eigentlich eher aufgebauscht - schlechtes Team = mehr Freiheiten+größere Rolle in einem weitaus nicht so starren Offensivesystem wie es die Bulls haben (Unterschied z.B. Pace Faktor CHI 92,5 zu WAS 96,5). Wäre ja nicht das erste mal das Statistiken so aufgebläht werden in einem schlechten Team mit nem schönen Run und Gun Stil = viele leichte Fastbreaks und Assists (Da hab ich wesentlich mehr Resepkt vor einem C.Paul der sich die Dinger wirklich im Setplay und P&R erarbeitet).
Des Weiteren denke ich, dass ein Rose ein ganz andere Rolle im Team bzw. im Matchplan zugedacht ist (von seiten des Coachs) - deswegen würde ich nicht von fehlender Courtvision bei ihm sprechen.

Um Welten besser als Rose;Paul oder Williams? Wenn er besser wird, wenn überhaupt (und das ganz ganz fett und mit vielen ???) - dann wird das ganze marginal ausfallen.

@killerhornet ich wette da nicht dagegen:clown: (zur Info)
 
abcd12

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Wenn Wall das Niveau von Rose erreicht (und ich wüsste nicht was dagegen spricht), wäre das schon eine tolle Sache. Gerade wenn man sich die Rookiejahre der beiden Jungs ansieht, kann man, denke ich, schon erahnen wo die Reise hingeht. Rose scheint der explosivere und effektivere Scorer zu sein, während Wall beim Assistgeben und defensiv die Nase vorn hat. Ob es dazu reicht zur Qualität Chris Pauls aufzuschließen, muss man sehen. Den sehe ich nähmlich nochmal ein ganzes (großes) Stück vor Rose. Für Wall gilt allerdings das Gleiche wie für Rose: Ihre physischen Voraussetzungen sind einfach abartig und das haben sie beide Paul voraus. Und noch etwas gibt es was bei Wall außergewöhnlich ist: Sein Biss und sein Siegeswille. Hier kann ich allerdings Rose schlecht einschätzen, da müsste mal ein Bullsfan was zu sagen.
 
Sougaiki

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Sagen wir mal so, der Biss und Siegeswillen hat für den MVP und 62 Siege in der letzten Saison gereicht. Hätte er natürlich den Siegeswillen von Bogans wären sogar noch die Finals drin gewesen :laugh2:
 
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Schön das manche Leute immer so übertreiben müssen. Niemand spricht Rose iwas ab (wie könnte man nur), sondern er hat nur verdeutlicht, dass er sich vorstellen kann dass John Wall mal besser wird als Rose. Warum du dich persönlich angegriffen fühlst (jedenfalls reagierst du so) kann ich nicht verstehen. Ok, es geht um den Retter von Chicago da musste man das erwarten. Aber ganz ehrlich? Ich mag beide Spieler, ich sehe beiden gerne zu und deine Reaktion ist sowas von unpassend. Und warum redest du das Team schlecht, welches letztes Jahr die zweit beste Bilanz hatte und erst in den ECF ausgeschieden ist? Willst du die wirklich mit den Wizards vergleichen?
 
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LaDainian!

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Sougaiki schrieb:
Sagen wir mal so, der Biss und Siegeswillen hat für den MVP und 62 Siege in der letzten Saison gereicht. Hätte er natürlich den Siegeswillen von Bogans wären sogar noch die Finals drin gewesen :laugh2:
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Machst dich irgendwie etwas lächerlich...mit Nick Young statt Bogans im Team wäre Rose bestimmt auch noch Champion und Finals MVP geworden....komisch das Rose der fragwürdigste MVP seit Iverson ist ;)

Dazu kann ich mich auch noch an deine Aussagen erinnern, als Rose wegen einer Verletzung am Anfang seiner zweiten Saison etwas schlecht gestartet hat. Da meintest du und andere Bulls noch, dass Rose wohl nie ein Superstar wird...

Ps: Die 62 Siege gingen alleine aufs Rose Kappe....:rolleyes:
 
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spit77

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Method schrieb:
Und warum redest du das Team schlecht, welches letztes Jahr die zweit beste Bilanz hatte und erst in den ECF ausgeschieden ist? Willst du die wirklich mit den Wizards vergleichen?
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Es war sogar die BESTE Bilanz der Liga ;)

Natürlich war das Team nicht schlecht, aber man weiss halt mittlerweile auch das irgendwie doch noch ein wenig mehr drin gewesen wäre wenn z.B. ein Carlos Boozer das ganze Jahr über fit gewesen wäre, wenn Noah nach seiner Verletzung wieder "der alte" geworden wäre und wenn, ja wenn man eine vernünftige Option auf der 2 gehabt hätte.

Davon das ganze Team nun aber deshalb schlecht zu reden halte ich allerdings auch nix und ich find das ehrlich gesagt auch ziemlich übertrieben.

Rose mag zwar primär ein Scorer sein, wieso ihm aber hier die Spielgestaltung abgesprochen wird versteh ich nicht so recht. Eigentlich sah das sogar während der RS gar nicht so schlecht aus und seine Assistwerte waren nun auch nicht soooo verkehrt. Klar mag Wall eher der Spielgestalter sein, aber Rose das komplett abzusprechen halte ich auch für falsch.

Was an Derrick Rose gefällt ist sein Siegeswille und der Drang sich und sein Spiel zu verbessern - dazu kommt das er offensichtlich eine äusserst gute Erziehung genossen zu haben scheint. Was man so von ihm hört und liest klingt alles äusserst bescheiden und vernünftig, man könnte fast meinen der Junge will everybodys Darling sein. Erinnert mich ein wenig an den jungen Grant Hill - der war auch stets Mr.Nicy Guy.

Insgesamt seh ich Wall in ein paar Jahren mit Sicherheit auch in der Elite auf der 1, aber dahin ist es noch ein weiter Weg und vor allem ein hartes Stück Arbeit. Nur mit Talent haben es noch die wenigsten geschafft, wenn auch die Ansätze äusserst vielversprechend sind..
 
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