Klitschko vs. Haye Unification am 25.06./ 02.07.

[Raging Bull]

Meine ursprüngliche Aussage kann genauso stehen bleiben, wie die von dir zitierte. Daran ist nichts zu rütteln, da ich Wlads Dominanz kritisiere und seine Legendenbildung.
Im Kampf wird sich zeigen ob er seiner Favoritenrolle gerecht werden wird.
Die erste Aussage bezog sich nicht auf Haye, sondern war allgemeiner Natur. Es war nicht einmal eine Provokation dahinter, aber scheinbar habe ich in ein Wespennest gepinkelt.

Nö, hast Du nicht.
Die Aussage ist und bleibt sinnlos, ob Wlad gegen Haye gewinnt oder nicht hat allenfalls was mit den Fähigkeiten der Beiden zu tun, aber rein gar nichts mit der Stärke des HW im Allgemeinen. Warum sollte denn Haye gefährlicher für Wlad sein, bloß weil andere, am Kampf völlig unbeteiligter Boxer stärker sind? Gibt einfach keinen Sinn, das kann man drehen und wenden, wie man will.

Amerikaner, Experten interessieren mich nicht. Mich interessiert meine eigene Meinung, die ich versuche objektiv zu verpacken, mal wissenschaftlich, mal trivial und forennaturgemäß.

Ja, ich bin auch sehr bedeutend.

Wlad Physis fand ich schon immer beeindruckent. Er wirkte schon immer sehr schnell, zu schnell schon für einen so großen Mann.
Trotzdem ist er langweillig, limitiert und statisch. Foreman, ein Slugger vom Herren, hat mehr Punchvariabilität, trotz ähnlicher physischer Parameter in den 70ern.

Das mag noch hundertmal langweilig, statsich und limitiert sein, das ändert rein gar nicht daran, dass es perfekt auf Wlad zugeschnitten ist und extrem erfolgreich. Da kommt man nunmal nicht dran vorbei.

Gemeint war damit nicht mehr, als dass Chambers ein guter Mann ist für die heutige Zeit. Früher hätte er es nicht mal in den TopTen geschafft.

Das hat immer noch nichts damit zu tun, was ich mit dem Einbringen des Namens sagen wollte. Wenn ein Name eingebracht wird, um indizielle Wirkung für eine bestimmte Vermutung zu entfalten, dann kann man nicht das Indiz ausblenden und als auf der Person rumeiern. Es geht um das Indiz und nicht wie gut oder schlecht oder hübsch Eddie Chambers ist.

Haye schlägt kaum bzw. selten Kombos. Er ist ein Powerpuncher, er vertraut seiner Power und Wlad hat keine überdurchschnittlichen Nehmerfähigkeiten, die die Power kompensieren könnten. Hätte Haye einen schwächeren Punch, Wlad ein Kinn Chuvalo, dann trifft deine Aussage voll und ganz zu. Wlad benötigt nicht mehr als einen bzw. zwei Hayemaker.

Eben...und WEIL Haye keine Kombos schlägt wird er es schwer haben Wlad zu treffen. Die Power ist dann wurscht, weil vom Luftzug alleine fällt Wlad auch net um. Aber das hab ich schon 5x erklärt, liest Du was ich schreibe oder wollen wir jetzt noch 3 Seiten uns im Kreis drehen?

Meine Aussage hat nichts mit Kinn oder Power oder sonstwas zu tun. Bezieh Dich doch bitte künftig auf das was ich schreibe. Danke

 

[Big_Bart]

Haye schlägt kaum bzw. selten Kombos. Er ist ein Powerpuncher, er vertraut seiner Power und Wlad hat keine überdurchschnittlichen Nehmerfähigkeiten, die die Power kompensieren könnten. Hätte Haye einen schwächeren Punch, Wlad ein Kinn Chuvalo, dann trifft deine Aussage voll und ganz zu. Wlad benötigt nicht mehr als einen bzw. zwei Hayemaker.

Das ist immer noch Quatsch. Wladimir ist noch nie nach dem ersten harten Treffer einfach umgefallen. Und Haye kann immer noch nicht nachsetzen und wird es deshalb schwer haben, einen guten Treffer - sofern er denn einen landet - auszunutzen.

 

[Easy]

Also auf dem Papier und vom Hype her ist das die spannendste Ansetzung seit gefühlten Ewigkeiten. Ist lange her, das ich vor einem Kampf aufgeregt war...Dieser Kampf polarisiert, egal ob man Fan von Haye, von Klitschko, oder nur vom Boxen ist.

Man sollte die Kirche mal im Dorf lassen. Ich denke dass es unbestritten ist, dass wir seit langer Zeit mal wieder zwei voll austrainierte Schwergewichtler in einem WM Kampf sehen werden und allein dass ist schon ein großes Plus. Das ein Schlag den Kampf entscheiden kann ist üblich im Schwergewicht und nicht erst seit Klitschko oder Haye bekannt.

Ick freu mir uff den Kampf und finde eigentlich, dass bereits genug geschrieben wurde. Alles andere sind Endlosschleifen.

 

[Das Böse]

Ich denke dass es unbestritten ist, dass wir seit langer Zeit mal wieder zwei voll austrainierte Schwergewichtler in einem WM Kampf sehen werden und allein dass ist schon ein großes Plus. Das ein Schlag den Kampf entscheiden kann ist üblich im Schwergewicht und nicht erst seit Klitschko oder Haye bekannt.

Yo! So isses!
Freue mich auch auf einen würdigen WM-Kampf, selbst wenn er streckenweise "langweilig" sein sollte, weil beide erst mal abchecken und abtasten. Aber irgendwann wird/kann es bei einem von beiden einschlagen und das macht es dann doch spannend!

Und der berühmte viel zitierte EINE Schlag, der im Schwergewicht entscheiden kann, spielt natürlich eine Rolle, gerade bei zwei "Punchern". Dass Wladimirs Kinn nicht zu Glas zerspringt und er augenblicklich zu Staub zerfällt, wenn er getroffen wird, ist klar, aber es ist dennoch gut denkbar, dass ein harter Treffer ihn aus dem Konzept bringt und verunsichert. Beispiel: Sanders. Er ging damals zwar nicht sofort KO, aber der Kampf war nach dem ersten, spätestens nach dem zweiten Niederschlag gelaufen.
Gegenbeispiel: Williamson. Der erwischte Wladimir mit einer sauberen Rechten, die diesen kurz zu Boden schickte. Ungeduldig wartete Waldimir das Zählen des Ringrichters bis 8 ab, um dann für den Rest der Runde auf Williamson einzudreschen. (ob das so eine schlaue Taktik war, sei dahingestellt - Steward sagte in der Pause nur ganz cool: "You're getting to excited!")

 

[Raging Bull]

Yo! So isses!
Freue mich auch auf einen würdigen WM-Kampf, selbst wenn er streckenweise "langweilig" sein sollte, weil beide erst mal abchecken und abtasten. Aber irgendwann wird/kann es bei einem von beiden einschlagen und das macht es dann doch spannend!

Und der berühmte viel zitierte EINE Schlag, der im Schwergewicht entscheiden kann, spielt natürlich eine Rolle, gerade bei zwei "Punchern". Dass Wladimirs Kinn nicht zu Glas zerspringt und er augenblicklich zu Staub zerfällt, wenn er getroffen wird, ist klar, aber es ist dennoch gut denkbar, dass ein harter Treffer ihn aus dem Konzept bringt und verunsichert. Beispiel: Sanders. Er ging damals zwar nicht sofort KO, aber der Kampf war nach dem ersten, spätestens nach dem zweiten Niederschlag gelaufen.
Gegenbeispiel: Williamson. Der erwischte Wladimir mit einer sauberen Rechten, die diesen kurz zu Boden schickte. Ungeduldig wartete Waldimir das Zählen des Ringrichters bis 8 ab, um dann für den Rest der Runde auf Williamson einzudreschen. (ob das so eine schlaue Taktik war, sei dahingestellt - Steward sagte in der Pause nur ganz cool: "You're getting to excited!")

Stimme Bart ebenfalls zu.

Wenn ich das recht in Erinnerung habe, war Wlad gegen Sanders auch nach dem ersten Niederschlag ungeduldig und wollte zurückfighten. Aber Sanders hat Wlad dann einfach niedergeprügelt. Der Typ war schon kompromislos ohne Ende und konnte selbst gut einstecken.

 

[Kemal]

Haye wird vor allen Dingen den Körper attackierenSo lange ihn der RR lässt.Kennt schon jemand das Kampfgericht?Dem RR kommt schon eine wichtige Rolle zu.Wenn Wladimir den Klammeraffen spielen darf,wird es für Haye sehr schwer.

 

[AUsTrian]

Wenn ich das recht in Erinnerung habe, war Wlad gegen Sanders auch nach dem ersten Niederschlag ungeduldig und wollte zurückfighten. Aber Sanders hat Wlad dann einfach niedergeprügelt. Der Typ war schon kompromislos ohne Ende und konnte selbst gut einstecken.

Das ist für mich eine der entscheidenden Fragen in diesem Kampf.
Schafft es Haye "den ein oder anderen" guten Treffen von Jabimir wegzustecken?
Schafft er es bei seinen Angriffen wenn er selbst öfter getroffen wird eifach trotzdem seinen Angriff durchzuziehen?

Wenn ja gege ich Haye durchaus gar nicht mal so schlechte Chanchen.

Wenn er jedoch schon nach den ersten Treffern von Klitschko beeindruckt sein wird, dann wird er wohl nur noch versuchen über die Runden zu kommen.

 

[treize]

Was ich sehr amüsant finde - während Wladiwo-Stocks drauflehnen angeprangert wird, werden, bei dem einen oder anderen, Hayes Karnickelfangschläge als legitimes Kampfmittel aufgelistet...

Nur so ein Gedanke...

 

[KhaosaiGalaxy]

Stimme Bart ebenfalls zu.

Wenn ich das recht in Erinnerung habe, war Wlad gegen Sanders auch nach dem ersten Niederschlag ungeduldig und wollte zurückfighten. Aber Sanders hat Wlad dann einfach niedergeprügelt. Der Typ war schon kompromislos ohne Ende und konnte selbst gut einstecken.

Na ja, einfach so "niederGEPRÜGELT" wurde WK von Sanders ja eigentlich nicht, ich würde es mal eher kontrollierte, PRÄZISE Aggressivität nennen, mit der der punchende GolferD) Klitschko das Ende bereitete. Ob Haye dazu auch in der Lage wäre (WÄRE bestimmt - im Konjunktiv, doch ob es auch so kommen WIRD, wage ich mal gegen einen - mit den Jahren ja etwas besser gewordenen - Klitschko zu bezweifeln) ? Aber das mit dem Niederprügeln trifft witzigerweise eher auf Haye selber zu mit seinen extrem unsauber geschlagenen Händen im Harrison-Kampf, fast schon wie in `ner Kneipe. Da konnte er durchaus froh sein, daß Harrison ein regelrechter Angstboxer ist, der schon nach einem ersten boxerischen Streifschuß wackelt. O.k., wir aber sollten schon froh sein, wenn zwei fitte und austrainierte Boxer im HW mal endlich gegeneinander im Ring stehen. Passiert ja leider selten genug. Da muß man sich schon mit den MINDESTanforderungen an einen heutigen Top-HW zufriedengeben. Ist im Jahr 2011 nicht mal `ne Selbstverständlichkeit, leider.

 

[Tobi.G]

Der Kampf kann dem ganzen Hype garnicht gerecht werden, selbst wenn die beiden Tyson und Tua in ihrer prime wären! :laugh2:

 

[Kut]

Tja, mal ganz ehrlich, ich lasse es mit dem zitieren sein, weil hier anscheinend jegliche Gedankengänge, die einige verstehen, anderen, ich vermute "Fans", nicht passen.

Mittlerweile glaube ich auch fast daran, dass WK ein gutes Kinn besitzt und noch nie durch einen Schlag durchgeschüttelt wurde. Ebenso wird Haye, oder vielleicht Monsterpuncher Chambers, eine saubere 4er Kombination benötigen, um überhaupt Wirkung bei WK erzielen zu können.

Ich freue mich schon auf die knüppelharten und mannhafte Einmarschmusik von WK. Seinen schicken Hugo Boss Mantel in Rot und seine taktvoll mitklatschenden Fans.

 

[buta]

Was ich sehr amüsant finde - während Wladiwo-Stocks drauflehnen angeprangert wird, werden, bei dem einen oder anderen, Hayes Karnickelfangschläge als legitimes Kampfmittel aufgelistet...

Nur so ein Gedanke...

Ich würde das als legitime Antwort im Ring gelten lassen, wenn der Ringrichter das Klammern und Drauflehnen von Klitschko nicht anständig unterbindet.

 

[Big_Bart]

Was ich sehr amüsant finde - während Wladiwo-Stocks drauflehnen angeprangert wird, werden, bei dem einen oder anderen, Hayes Karnickelfangschläge als legitimes Kampfmittel aufgelistet...

Nur so ein Gedanke...

Quatsch, böse sind nur die bösen Klitschkos.

 

[Tobi.G]

Das ist immer noch Quatsch. Wladimir ist noch nie nach dem ersten harten Treffer einfach umgefallen. Und Haye kann immer noch nicht nachsetzen und wird es deshalb schwer haben, einen guten Treffer - sofern er denn einen landet - auszunutzen.

Haye wird auf eine gelegenheit warten Wlad gut mit der Rechten zu erwischen und wenn er das schafft wird er wild nachsetzen bzw. nachsetzen wollen wie gegen Harrison. Es KÖNNTE eventuel funktionieren da Wlad nach einem guten Treffer vermutlich nicht gleich angeschlagen aber doch verunsichert wird. Aber eine klare harte Rechte muss Haye erstmal landen und dabei gleichzeitig verhindern dass Wlad ihm zuvorkommt. Ich bin mir relativ sicher dass Haye schon nach der ersten guten klaren Rechten von Wlad kleine gelbe Vögelchen über seinem Kopf fliegen hat.

 

[Gelöschtes Mitglied 8476]

nur mal so am rande: ich kann durchaus verstehen, dass man den "proleten" haye nicht leiden kann(mir sind aber proleten immer lieber als glattgebügelte perfektionisten), aber wie zur hölle wird man eigentlich klitschkofan? gibts da son medikament? wie man weiß, bin ich kein klitschkohater, aber wie kann man fan-insbesondere von wladimir- werden? gestanzte antworten, anbiederndes verhalten und gestus eines ju funktionären. auch sein boxstil ist doch alles andere als anziehend. wie kann man fan dieses zutiefst orthodoxen boxstils werden, welches im grunde genommen schematisch abläuft. ist man klitschkofan, steht man immer auf der gewinnerseite. er hat alle physischen vorteile auf seiner seite und nutzt sie auch aus. ist irgendwie wie der bayern münchen und guttenberg und lange zeit auch abrahameffekt. eine mischung aus erfolgsfantum und der sehnsucht nach perfektion. bei manchen schwingt sicher auch das wohlige gefühl mit, dass endlich mal ein "weißer" die schwarzen ko hauen kann und beeindruckender und dominanter ausschaut als die schwarzen geddo jungs.
dabei ist wladimir der künstlichste boxer im business. da ist mir ein mayweather tausendmal lieber. der ist eine hohlbirne und ein ziemlicher prolet, aber wenigstens zeigt er im ring hohe boxkunst und hat nicht das ziel nach perfektion und schwiegersohnimage.
vitali ist mir symphatischer, aber so richtig warm werde ich nie werden mit beiden. dafür wirken die beiden zu berechenbar und im ring sind sie immer die "goliate" und die gegner immer krasse außenseiter. jetzt kommt halt der freche "david" haye und pisst den riesen ins bein. manchmal geschmacklos, aber doch unterhaltsam. wlad zeigt zum ersten mal emotionen und will auch mal-ein bisschen unbeholfen- rambazamba machen.
ich sehe haye im gegensatz zu vielen hier als krassen außenseiter, aber meine symphatien sind ganz klar auf seiner seite.
im hw bin ich, wenn überhaupt, ein adamek fan, aber der hat null chancen gegen die goliathbrüder. haye hat wenigstens ne 15 prozentige chance.
was mich an vitali stört ist, dass er einfach nicht einsehen kann, dass der lewis kampf einfach verloren ist. der abbruch war gerechtfertig und er soll endlich von dem kampf loslassen. wenigstens will er aber nicht wie sein bruder ein promiboxer sein. das rechne ich ihm an

 

[treize]

Ich würde das als legitime Antwort im Ring gelten lassen, wenn der Ringrichter das Klammern und Drauflehnen von Klitschko nicht anständig unterbindet.

Was ist wenn Haye anfängt?
Darf Wlad dann klammern?

'Er hat angefangen!' - 'NÖ! GARNIIICH! Er wars!'

@Tijuana - Zähl' mir mal die Klitschko-Fans auf.
Ich mein nicht die die Pro-Klitsche sind da Anti-Haye, sondern Fans...

 

[buta]

Was ist wenn Haye anfängt?
Darf Wlad dann klammern?

'Er hat angefangen!' - 'NÖ! GARNIIICH! Er hat angefangen!'

Nein, ich erwarte von einem 'Offiziellen', dass er beiderseits Regelverstöße konsequent als solche behandelt, natürlich mit dem ihm zugesprochenem Handlungs- und Entscheidungsfreiraum.

Nun ist es aber kein Geheimnis, dass eben jener gerade bei Klitschko-Kämpfen gerne strapaziert, und der Gastboxer somit benachteiligt wird.

 

[Gelöschtes Mitglied 8476]

treize, hier im boxforum tauchen sie auf, wenn die klits dann wieder nen kamf haben und im klitschko wichsvorlagen unterforum(werde den sinn dieses unterforums nie verstehen).
und sonst: guck dir die ticketverkäufe an oder laber mal mit leuten^^

 

[Kut]

Fangehabe hin oder her, hier werden manchmal Punkte verdreht und zurecht gebogen. Eigentlich auch nicht weiter schlimm, aber wenn man etwas dann näher erläutert, daraufhin wieder die selbe Antwort bekommt, dann weiß ich, dass bei einigen einfach eine Denk und Hirnblockade besteht. Bis hierhin und nicht weiter---

Mir ist es gleich. Jeder kann und ist heutzutage Fan von irgendwas. Es gibt soviele Fetische, da wirds sicherlich auch einen Klitschko-F. geben. Aalglatte Anzugaffen werden immer erfolgreich sein, hauptsache die Farbe stimmt und wenn der große Auftritt kommt, dann sollte es möglichst zu keiner Überscheidung mit dem Musikandenstadl kommen.

I will Jab, Jab, Grab you, flashy-flash, Pizza-Face, David... (möge der Borat mit dir und deinen Fans sein)

 

[treize]

Nein, ich erwarte von einem 'Offiziellen', dass er beiderseits Regelverstöße konsequent als solche behandelt, natürlich mit dem ihm zugesprochenem Handlungs- und Entscheidungsfreiraum.

Nun ist es aber kein Geheimnis, dass eben jener gerade bei Klitschko-Kämpfen gerne strapaziert, und der Gastboxer somit benachteiligt wird.

Naja - in wievielen Fällen ist es so, dass der Heimboxer bevorzugt wird?
Ich werf' mal eine 85-90% Quote in den Raum. Somit ist's nichts Klitschko-spezifisches. Man versucht lediglich das hervorzuheben, in diesem Fall.
Bigott.
Die, nicht gerade wenigen, Karnickels Hayes gegen Ruiz - u.A. zwei Niederschläge - und Harrison - das komplette 'finish' - wurden auch nicht gerade geahndetst, oder seh ich da etwas falsch?
Nicht dass ich falsch verstanden werde - ich bin für eine konsequente Regeleinhaltung und finde diesen Heimbonus-Schei** auch vollkommen übel.

Mir ging es lediglich darum, dass hier das drauflehnen unisono verteufelt wird, diverse User die Regelverstösse Hayes als Teil seines 'Gamplans' gegen Wladiwo-Stock auflisten, und niemand auch nur annährend etwas Verwerfliches daran zu finden scheint.

BTW - Ich hab' Chambers' Ringeinlage damals gefeiert wie nichts Gutes...

@Tijuana - Ah, ok...
Jene meinste.