UEFA Champions League - Das Finale


Wer gewinnt die Champions League ?


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Malte

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@ zu unkreativ + malte

meine Vermutung ist, dass die an den Tag gelegte Passivität noch das kleinere Übel ist. Geht man bedingungslos drauf, kriegt man wahrscheinlich den ganzen Laden um die Ohren gehauen. Angst vor der Totaldemontage lässt Profis wie es die MANU-Herren mal sind, zurückschrecken. Aber ich weiss es nicht. Es macht einen fast sprachlos, dass ganze 25 Minuten einfach im Barca-Nirvana untergehen.


Van Bommel hat das ja damals gesagt, sinngemäß "Wir wollten schon, aber immer wenn wir drauf gingen war der Ball schon wieder woanders". Ich denke das man irgendwann verkrampft und diesen Extraweg zum Pressing nicht mehr macht, weil man immer zu spät kommt. Das kostet ja auch Kraft, wenn man ständig versucht schneller zu laufen als der Ball.
 

Tony Jaa

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Es ist eine Machtdemonstration. Das ganze sieht wie immer so locker und leicht aus, gegen das zweitbeste Team Europas.


Nein, Real haben sie im Halbfinale besiegt. Man sollte deren Run in der CL auch nicht unter den Tisch fallen lassen, nur weil sie im Halbfinale das Todeslos gezogen haben. Sie haben Barca auch deutlich mehr Schwierigkeiten bereitet.

Barca ist die beste Mannschaft aller Zeiten. Und wenn man immer von Messi redet, sollte man den zweitbesten Fußballer der Welt (Xavi) nicht vergessen. Sie hätten heute auch mit 4 Toren Unterschied gewinnen können, wenn sie nach dem 3-1 das Tempo nicht rausgenommen hätten.
Super Aktion am Ende mit Abidal. Més que un club.
 

Tuco

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Nicht unbedingt so. Es sollte schon noch Fußball und nicht Kung Fu sein.
Aber ein bisschen in dir Richtung gehend.
Maltes Wadenbeisse-Idee gefällt mir auch gut. Das ist einfach das was Barca nicht gerne mag.
Barca mag gerne Mannschaften, die versuchen, mitzuspielen und das Tempo mitzungehen.

Diese Debatte "Das hat mit Fußball nichts zu tun" hatten wir nach dem Barca-Rauswurf letztes Jahr hier doch schon mal.
Wenn es ums Gewinnen geht, muss es nicht schön aussehen meiner Meinung nach. Besonders nicht wenn es um den Einzug ins CL Finale oder das Finale selber geht.
OK, das Problem bei diesem Ansatz ist aber generell, dass es verdammt schwer ist, Karten zu vermeiden. Und mit vielen gelben Karten kann man das dann kaum weiter durchziehen, ohne dass man Platzverweise riskiert. Also genau das, was Mourinho mit Real diese Saison passiert ist (der hat es ja auch in etwa auf die Art probiert). Vielleicht wirklich die einzige Möglichkeit, diesen FC Barcelona zu knacken, aber hochriskant, und meistens klappt's nicht. Mit Inter ja (was ja gerne als Beispiel herangezogen wird) aber da hatten sie auch ziemlich viel Glück.
 

MaryLou

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Nein, Real haben sie im Halbfinale besiegt. Man sollte deren Run in der CL auch nicht unter den Tisch fallen lassen, nur weil sie im Halbfinale das Todeslos gezogen haben. Sie haben Barca auch deutlich mehr Schwierigkeiten bereitet.

Barca ist die beste Mannschaft aller Zeiten. Und wenn man immer von Messi redet, sollte man den zweitbesten Fußballer der Welt (Xavi) nicht vergessen. Sie hätten heute auch mit 4 Toren Unterschied gewinnen können, wenn sie nach dem 3-1 das Tempo nicht rausgenommen hätten.
Super Aktion am Ende mit Abidal. Més que un club.

Iniesta ist es mein Freund. Da kommt man nicht drum herum...
 
Van Bommel hat das ja damals gesagt, sinngemäß "Wir wollten schon, aber immer wenn wir drauf gingen war der Ball schon wieder woanders". Ich denke das man irgendwann verkrampft und diesen Extraweg zum Pressing nicht mehr macht, weil man immer zu spät kommt. Das kostet ja auch Kraft, wenn man ständig versucht schneller zu laufen als der Ball.

Und wenn die ganze Mannschaft nicht darauf eingestellt ist, macht es für einenen einzelnen kaum Sinn. Und Barca im Training zu kopieren dürfte auch sehr schwer sein.
Was mich aber dennoch wundert, dass MANU nicht mal in den letzten 10 Minuten mit hohen Bällen auf Ferdinand oder Vidic operiert haben. Man hat die Niederlage verwaltet. Lieber 1:3 als 1:4 . Image!
 

GiroTourVuelta

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Hm, wie hieß noch gleich der spanische Frauenarzt der bei Barcelona für die medizinische Betreuung zuständig ist?:saint:
 

Dorian Gray

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Dieses infantile Kommentatoren-Bashing kann man sich ja nicht mehr durchlesen. Ein mäßig talentierter Schimpanse kommt irgendwann auch mal auf Idee, dass diese Laudatien größtenteils völlig gerechtfertigt sind. Wer das nicht nachvollziehen kann oder will, sollte DSDS schauen. 1. Gibt es da keine Könner à la Messi und 2. gibt es nicht nur Lobeshymnen, sondern primär auch präpubertäre Verbalinjurien. Auf jeden Fall würden alle drei Seiten von einem derartigen Interessenswechsel profitieren.MERCI à vous würde ich glatt sagen.
 
Und wenn man immer von Messi redet, sollte man den zweitbesten Fußballer der Welt (Xavi) nicht vergessen.

Komm, wenn Donez Messi gehabt hätte, wäre heute Donez im Finale gestanden.
Das ganze Ballegschiebe mit dem Medium Xavi ist sicher schön anzusehen, gäbe es einen MESSI nicht wäre es im Ergebnis so brotlos wie der uneffiziente aber wunderschöne Fussball der Portugiesischen Nationalelf Anfang der 90 er. Die waren genauso gut wie BARCA nur hatten sie keinen Vollstrecker.
 

Malte

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OK, das Problem bei diesem Ansatz ist aber generell, dass es verdammt schwer ist, Karten zu vermeiden. Und mit vielen gelben Karten kann man das dann kaum weiter durchziehen, ohne dass man Platzverweise riskiert. Also genau das, was Mourinho mit Real diese Saison passiert ist (der hat es ja auch in etwa auf die Art probiert). Vielleicht wirklich die einzige Möglichkeit, diesen FC Barcelona zu knacken, aber hochriskant, und meistens klappt's nicht. Mit Inter ja (was ja gerne als Beispiel herangezogen wird) aber da hatten sie auch ziemlich viel Glück.

Das stimmt natürlich auch. Der Fußball hat sich verändert und heute gibt es viel schneller die gelbe Karte als früher. Vielleicht ist eine klassische Manndeckung unter den heutigen Voraussetzungen auch gar nicht mehr möglich und wird deshalb nicht versucht?

Das bei Barca jeder Spielzug über Xavi läuft sieht ja ein Blinder. Da wäre es ja naheliegend mal auf die Idee zu kommen Xavi 90 Minuten gesondert zu bewachen und zu versuchen schon bei der Ballannahme zu stören. Zu verhindert das er als Passstadion Nummer 1 angespielt wird. Aber das passiert kaum und Xavi, Messi, Iniesta werden fast immer im Raum verteidigt. Vielleicht weil die Trainer wissen das sowas heute nicht mehr ohne frühes Gelb-Rot machbar ist?

Ich erinnere mich an Inter-Bayern und Gustavo/Sneijder. Da konnte man sehen wie wirkungsvoll eine Sonderbewachung und enge Manndeckung sein kann und Gustavo hat das (zwar nicht konsequent über 90 Minuten und im Stile der früheren klassischen Manndeckung) gut gespielt. Sneijder war sichtlich beeindruckt. Es hat da also schon funktioniert.
 
G

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Guest
Dieses infantile Kommentatoren-Bashing kann man sich ja nicht mehr durchlesen. Ein mäßig talentierter Schimpanse kommt irgendwann auch mal auf Idee, dass diese Laudatien größtenteils völlig gerechtfertigt sind.

Ein mäßig talentierter Affe würde es ebenfalls hinbekommen weniger *******e als Fuss und Co. zu seiern. Dieses ständige Wedeln der Lustmuskete hat auch mit ner Laudation nix zu tun.

Wenn Fuss z.B. meint er müsse vorher sagen, dass Barca nächstes Jahr wieder im CL Finale steht soll er sich bei Astro TV hinsetzen aber kein Fußballspiel kommentieren.
 

Malte

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Ein mäßig talentierter Affe würde es ebenfalls hinbekommen weniger *******e als Fuss und Co. zu seiern. Dieses ständige Wedeln der Lustmuskete hat auch mit ner Laudation nix zu tun.

Wenn Fuss z.B. meint er müsse vorher sagen, dass Barca nächstes Jahr wieder im CL Finale steht soll er sich bei Astro TV hinsetzen aber kein Fußballspiel kommentieren.

Das ist halt einfach so heutzutage. Früher haben die einfach noch (kommentiert was auf dem Platz gerade passierte, heute will jeder seine eigene Meinung und Sichtweise unterbringen. Mich nervt das auch zunehmend.
 

Max Power

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Ich rauche ja ab und an mal gerne eine gute Zigarre. Für den Fall der Fälle habe ich mir für heute eine besonders gute aufgehoben, um sie im Falle eines Sieges genießen zu können. Ich hab sie mir aber jetzt trotzdem angezündet und genieße sie jetzt beim Lesen der Kommentare hier. Einfach ein Hammer. Ihr bringt das Niveau des Forums wirklich in neue Dimensionen, Gratulation.
 

Malte

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Ich rauche ja ab und an mal gerne eine gute Zigarre. Für den Fall der Fälle habe ich mir für heute eine besonders gute aufgehoben, um sie im Falle eines Sieges genießen zu können. Ich hab sie mir aber jetzt trotzdem angezündet und genieße sie jetzt beim Lesen der Kommentare hier. Einfach ein Hammer. Ihr bringt das Niveau des Forums wirklich in neue Dimensionen, Gratulation.

Die persönlichen Anfeindungen löschen, die beiden für 48 Stunden sperren und schon können die User die hier gerne sachliche diskutieren würden auch wieder diskutieren, ohne sich durch diesen Müll zu klicken.

Passiert halt leider irgendwie nie. Gerade an so Tagen wie heute sollte doch mal ein zuständiger Mod Online sein und da ein bisschen eingreifen können. Sollen sie sich doch per Mail anpissen, wenn sie daran so viel Spaß haben. Ich hab jedenfalls jetzt schon kein Bock mehr auf diesen Thread.
 

Tony Jaa

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Das ist halt einfach so heutzutage. Früher haben die einfach noch (kommentiert was auf dem Platz gerade passierte, heute will jeder seine eigene Meinung und Sichtweise unterbringen. Mich nervt das auch zunehmend.

Früher war auch keine Mannschaft so gut.
Ernsthaft, wenn man bei deutschen Nationalspielen ständig erzählt, wie Weltklasse doch Mesut Özil ist, dann kann für dieses Team kein Lob eines zu viel sein.
Ich mag außer Borussia eigentlich kein anderes Team, aber Barca hat den Fußball doch ein Stück weit neu erfunden.

Ich bin gespannt, ob Guardiola bleibt. Er ist in den letzten 3 Jahren doch um Einiges gealtert. Das hat er ja mehr oder weniger selber bestätigt. Allerdings verlässt doch niemand freiwillig das beste Team der Welt. Und für Barca gibt es weltweit auch keinen besseren Trainer.
Chelsea sucht aber, und dort ein neues Team aufzubauen, ist sicherlich eine reizvolle Aufgabe.
 

Max Power

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Tony Jaa schrieb:
Ich bin gespannt, ob Guardiola bleibt. Er ist in den letzten 3 Jahren doch um Einiges gealtert. Das hat er ja mehr oder weniger selber bestätigt. Allerdings verlässt doch niemand freiwillig das beste Team der Welt. Und für Barca gibt es weltweit auch keinen besseren Trainer.
Chelsea sucht aber, und dort ein neues Team aufzubauen, ist sicherlich eine reizvolle Aufgabe.
Ich kann mir gut vorstellen, dass er sich mal eine neue Herausforderung suchen will. Ist schwer, sich bei einer derartigen Sättigung an Erfolgen ständig neu zu motivieren, weil man ja eigentlich nix mehr überbieten kann. Mich würds jedenfalls interessieren, ihn woanders zu sehen ... ich halte nicht soooo viel von Guardiola, ehrlich gesagt. Ohne ihm den Erfolg absprechen zu wollen - wenn man Messi, Xavi, Iniesta und Co am Platz hat, kann überspitzt gesagt auch eine Straßenlaterne am Spielfeldrand stehen.
 

MaryLou

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Ich kann mir gut vorstellen, dass er sich mal eine neue Herausforderung suchen will. Ist schwer, sich bei einer derartigen Sättigung an Erfolgen ständig neu zu motivieren, weil man ja eigentlich nix mehr überbieten kann. Mich würds jedenfalls interessieren, ihn woanders zu sehen ... ich halte nicht soooo viel von Guardiola, ehrlich gesagt. Ohne ihm den Erfolg absprechen zu wollen - wenn man Messi, Xavi, Iniesta und Co am Platz hat, kann überspitzt gesagt auch eine Straßenlaterne am Spielfeldrand stehen.

Sorry aber vor Guardiola holte Real Madrid trotz Xavi, Iniesta und Messi 2 Meisterschaften in Folge, 2007 schied Barca sogar recht früh aus der CL wenn ich mich nicht komplett täusche....
 

Who

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Was mir immer zu kurz kommt bei der Bewertung von Barca ist, dass sie ja auch gegen den Ball unfassbar gut arbeiten (und zwar auch die offensivakteure). Es ist ja nicht nur so dass sie den Ball in den Reihen halten sondern auch ein so, dass sie den Gegner extrem unter Druck setzen und unheimlich schnell umschalten.

und jep, Guardiola hat da schon einiges mit zu tun imo. Sicher ist das personal überragend, aber für mich ist es schon sehr Verdienst des Trainers wenn solche Ausnahmespieler so strikt ein System durchziehen sowohl offensiv als auch defensiv.
 

Malte

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Früher war auch keine Mannschaft so gut.
Ernsthaft, wenn man bei deutschen Nationalspielen ständig erzählt, wie Weltklasse doch Mesut Özil ist, dann kann für dieses Team kein Lob eines zu viel sein.
Ich mag außer Borussia eigentlich kein anderes Team, aber Barca hat den Fußball doch ein Stück weit neu erfunden.

Ich bin gespannt, ob Guardiola bleibt. Er ist in den letzten 3 Jahren doch um Einiges gealtert. Das hat er ja mehr oder weniger selber bestätigt. Allerdings verlässt doch niemand freiwillig das beste Team der Welt. Und für Barca gibt es weltweit auch keinen besseren Trainer.
Chelsea sucht aber, und dort ein neues Team aufzubauen, ist sicherlich eine reizvolle Aufgabe.

Natürlich verdient Barca alles Lob, da sollen sie auch bekommen. Es ist auch nicht nur auf das heutige Spiel bezogen. Generell wurde früher viel mehr über das was gerade auf dem Platz passiert gesprochen und Kommentatoren haben sich mit persönlichen Wertungen zurück gehalten. Einfach das kommentieren was sie gerade im Spiel sehen, ohne alles zu interpretieren und die eigenen Schlüsse zu verbreiten. Ich fand das früher einfach angenehmer und nicht so aufdringlich wie heute.

Keine Ahnung ob Guardiola bleibt, aber viel mehr erreichen geht doch nicht. Und wenn es nicht mehr höher geht, dann folgt meistens der Fall. Und bei Trainern ist das harte Kritik, wenn die Erfolge nicht mindestens genauso bestätigt werden. Der weiß jetzt schon das er nächstes Jahr wieder das gleiche erreichen muss, sonst kriegt er ordentlich Gegenwind (ala "ausgebrannt" "fehlende Motivation" etc). Einen besseren Moment um zu wechseln, wird es daher wohl kaum geben. Wenn er jetzt geht wird immer dieser Erfolg in Erinnerung bleiben.
 

MaryLou

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Natürlich verdient Barca alles Lob, da sollen sie auch bekommen. Es ist auch nicht nur auf das heutige Spiel bezogen. Generell wurde früher viel mehr über das was gerade auf dem Platz passiert gesprochen und Kommentatoren haben sich mit persönlichen Wertungen zurück gehalten. Einfach das kommentieren was sie gerade im Spiel sehen, ohne alles zu interpretieren und die eigenen Schlüsse zu verbreiten. Ich fand das früher einfach angenehmer und nicht so aufdringlich wie heute.
Keine Ahnung ob Guardiola bleibt, aber viel mehr erreichen geht doch nicht. Und wenn es nicht mehr höher geht, dann folgt meistens der Fall. Und bei Trainern ist das harte Kritik, wenn die Erfolge nicht mindestens genauso bestätigt werden. Der weiß jetzt schon das er nächstes Jahr wieder das gleiche erreichen muss, sonst kriegt er ordentlich Gegenwind (ala "ausgebrannt" "fehlende Motivation" etc). Einen besseren Moment um zu wechseln, wird es daher wohl kaum geben. Wenn er jetzt geht wird immer dieser Erfolg in Erinnerung bleiben.

Naja, ich kann mich an ein Kommentar erinnern " Zizou zeigt selbst beim hinfallen seine Klasse"....ich vermute es wurmt viele einfach nur, dass Barcelona ( und Messi und Xavi und besonders Iniesta) neue Dimensionen in den Sport gebracht hat/haben. Was sollen die Kommentatoren machen?
 
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