AA - Velazco Bewertungsthread

[LeZ]

, wo sind diese abartigen hater, die abraham jegliche klasse absprechen und seine mw-erfolge abprechen? ich sehe hier keine im forum.

Man kann sich die Dinge auch solange zurecht legen bis man nur noch grüne Wiesen sieht. Wer hier keine Hater entdecken will, der will nicht. Punkt.


Was die Diskussion angeht, das meiste hat sabatabai schon gesagt. Es ist allerdings ein Witz wenn Leute behaupten der Abraham hätte damals auch schon das gleiche gemacht wie in den schlechten Runden bei Ward. Zum Beweis wird dann selbst (!) ein Video gepostet, in dem Abraham ständig bei Annäherung seines Gegners ein, zwei Schritte rausgeht und damit die Distanz für den Angriff nimmt, Angriffe meidet und mit der Schulter blockt (2:23), aktiv mit dem Jab ist, und selbst gegen einen Vican konsequent weggeht wenn der für eine Vendetta Anlauf nimmt statt blöd im Schlaghagel stehenzubleiben damit der Gegner "sich müde schlägt" (blöde Ausrede #3 für Konditionsmangel und fehlende Laufbereitschaft). Abraham ist entweder selbst hochaktiv, greift am Mann mit einer Serie an und hört auch bei Gegenwehr nicht auf, und wenn er aufhört geht er konsequent wieder aus der Schlagdistanz raus und verhindert damit billiges Punkten mit Serien auf seine Arme. Genau das was ihn die Kämpfe gekostet hat, gegen einen Ward der nichts trifft ausser seine Arme, aber über den Aktivitätsjoker Runden bunkert ohne grossartig was zu reissen.

Was einem auch direkt auffällt ist, dass Abraham da wesentlich schlanker gewesen ist. Klar, das hat sicher überhaupt nichts mit seiner wesentlich höheren Aktivität zu tun, das ist einfach nur seine fehlende Klasse.

Das gleiche gilt für den Velazco-Kampf. Ich bin mir sicher, wenn mir mal jemand den Link schickt und ich ihn mir ansehe, kann ich mal Runde und Minute sagen wo Abraham exzentrische Ausweichbewegungen macht und sofort angreift. Dazu wird noch gesagt dass Abraham in diesem Kampf wesentlich aktiver war und stark mit dem Jab gearbeitet hat. Wieso ist das kein Unterschied zu heute wo er das so gut wie gar nicht macht ? Wieso soll die eklatant unterschiedliche Workrate nichts mit Konditionsproblemen zu tun haben, sondern an einer imaginären "Klasse" liegen ? Bei mir ist Workrate Kondition, und die gewinnt man über Arbeit, nicht über "Klasse" = Hautfarbe, Nationalität, Pass, was die Freunde dazu meinen usw.

 

[Harman]

@ Lezonk

mal angenommen Arthur hätte gegen Froch und Ward genauso geboxt wie gegen diesen Velazco.. denkst du er hätte gegen die zwei gewinnen können?

gegen Ward sah er besser aus als gegen Froch, was aber mit der mangelnden Schlaghärte von Ward zutun haben dürfte.

Ich denke gegen Froch gibts keine geeignete taktik für Abraham, selbst wenn er auf Fuß an Fuß eingeht und mit ihm brawlen würde, hätte er nicht viel chancen.

Arthur hätte im brawl vielleicht ein paar Hände drin, würde aber vermutlich von Froch noch ausgeknockt werden. Dieser Froch ist einfach zu robust, hart und smart für Arthur.

 

[sabatai]

die leute, die meinen jetzt arthur schützen zu müssen, haben sich mindestens so verrannt wie die mutmaßlichen hater.

Bei Abraham verhält es sich ähnlich wie bei Pacquiao oder Calzaghe. Da gab es immer zwei Lager. Aus dem Hype der einen Gruppe resultiert eine tiefe Abneigung der anderen Gruppe. So ist das hier nunmal. Wirklich objektive Beiträge schreibt dieser Typ von User nur zu Boxern die ihm relativ egal sind. Natürlich gibt es hier auch eine Menge Leute die einfach nur gutes Boxen sehen wollen und in erster Linie Fan der Sportart sind. Die sehen den Fall Abraham sicherlich am objektivsten.

Mir geht es überhaupt nicht darum Abraham zu schützen. Ich kritisieren nur, dass man anhand von zwei Kämpfen (!) eine ganze Karriere abwertet bzw. einen Boxer darauf festnagelt.

 

[LeZ]

Das ganze Problem steht und fällt mit Abrahams Konditionsproblem. In JEDEM Kampf in dem er mit sparsamer Arbeitsrate glänzen musste hatte er Probleme, egal wer der Gegner war. Auch gegen Ayala hätte er auf meiner Scorecard eher verloren wenn er den nicht KO schlägt, weil Ayala den stehenden Abraham nach Belieben getroffen hat, durch die Deckung. Im Gegensatz zu Ward tatsächlich auch ins Gesicht, und nicht auf die Hände. Das gleiche bei Oral, Gevor, Eastman (hatte ich unentschieden), Simon, und so weiter. Wobei Eastman der erste Kampf war wo er meiner Meinung nach bewusst stehen blieb damit der sich ein bischen auspowert, aber auch weil er den Punch von dem gefürchtet hat und nicht in eine Hand laufen wollte. Der erste schlechte Kampf von Abraham, bei dem ich mich unheimlich geärgert habe weil es so eine ganz schwache taktische Leistung gewesen ist. Die Taktik aus diesem Kampf hat ihn nachher ruiniert, weil er scheinbar dachte die hätte funktioniert. Hat sie nicht, den Sieg hat er geschenkt bekommen.

DIESER Abraham der nach drei Runden nach Luft schnappt wenn er in die Ecke geht kann auf dem Niveau überhaupt niemanden schlagen. Und das liegt daran dass er stehen bleiben muss, dann selbst unter Druck gerät, und nicht genug selbst schlagen kann um Runden zu gewinnen. Der muss den KO suchen, und das klappt gegen Leute mit Kinn oder Defensive halt nicht auf Knopfdruck, schon gar nicht wenn er die meiste Zeit selbst unter Druck ist und nicht agieren kann. Der letzte brauchbare Kampf von Abraham war gegen Taylor, und das war wie der Zufall es will der erste nach seinem Aufstieg, als er noch ein paar Kilo leichter war und wenig abkochen musste.

Das Thema macht mich einfach müde. Die einen wollen nicht sehen wo das Problem eigentlich liegt und was Abraham kann, und wenn man das sieht und ehrlich ist spielt es heute keine Rolle was Abraham machen "könnte" wenn er denn die Luft hätte, weil er sie nicht hat. Konjunktiv, ganz schlecht zu diskutieren. Ohne Kondition braucht Abraham für mich nicht mehr in einem Ring erscheinen.

 

[Tim B.]

Diese Diskussion nimmt echt seltsame Züge an.

Hier streiten sich zwei Seiten, die im Prinzip das Gleiche meinen, verbittert darum, wie es gesagt wird. Soviel Energie "verschwendet" für einen Boxer, dem selbst Fans nie einen HoF-Status zusprechen werden.

Man könnte genauso gut diskutieren, ob Kaiserslautern mit dem richtigen Trainer und Cristiano Ronaldo im Sturm ein Championsleague-Finale gegen den FC Toulouse schon in der Verlängerung oder erst im Elfmeterschießen verliert ... who cares?!

 

[buta]

,,dass die Diskussion um Abraham ziemlich abartige Formen angenommen hat''

Wenn die "Standortkorrektur" bei Abraham schon abartige Formen angenommen hat, als was muss man dann erst die Diskussionen über Sturm, Huck, Mayweather, Haye u.v.a (geile Reihe) bezeichnen? Wie ich schonmal schrieb, entdecken die Abraham-Fans bei diesem Thema plötzlich ihre softe Seite und ihr weiches Herz, wenn man Wörter wie "exposed" in den Mund nimmt. An anderer Stelle werden die o.g. Leute gerne mal beleidigt oder persönlich angegangen. Ist schon ein wenig albern, dass ausgerechnet jetzt der Mutterinstinkt greift, wenn's um die einfache Frage geht, ob da nicht einer über Jahre hinweg überschätzt wurde.

genau wie das selbstverständnis, dass arthur jeden wegbombt, bevor er mies exposed wurde. wer es bestritten hat, war ein hater.

alles schön und gut was du da schreibst, aber wo ist jetzt das problem? wo sind diese abartigen hater, die abraham jegliche klasse absprechen und seine mw-erfolge abprechen? ich sehe hier keine im forum. (ok vllt. colderthanice, aber der ist ja bekannt dafür sachen überspitzt zu formulieren)

die leute, die meinen jetzt arthur schützen zu müssen, haben sich mindestens so verrannt wie die mutmaßlichen hater.

Guter Beitrag.

er gab leute, die schon immer vorhergesagt haben, dass arthur für elite fighter zu limitiert ist. ist doch klar, dass diese sich jetzt bestätigt fühlen. abartig finde ich viel eher, dass hier jeder, der nicht auf arthurs fantasy-skills-bangwagon aufspringt, gleich als hater abgestempelt wird.

Richtig, so sieht's aus. Als Arthur den Taylor "wegbombte" (um im AA-Fan-Sprech zu bleiben), sind die Supporter ja auch durch die Threads marschiert und haben sich feiern lassen.

 

[Di Michele]

:thumb:

Ansonsten muss ich sagen, dass die Diskussion um Abraham ziemlich abartige Formen angenommen hat. Man kann den Mann doch nicht nur anhand seiner letzten zwei Leistungen bewerten. Wenn man fair ist, muss man zumindest auch die Kämpfe gegen Ikeke, Eastman, Miranda I und Taylor heranziehen.

Ikeke war die #4 oder #5 im Mittelgewicht und ging als Favorit in das Duell mit Abraham. Der Sieg wird heute völlig unterbewertet, weil Ikeke danach nichts mehr gerissen hat. Abraham hat ihn mehr oder weniger ruiniert. Hat jemand den Kampf gegen Pascal gesehen? Ikeke hat Pascal "on short notice" geboxt. Ich glaube er hatte zwei Wochen Vorbereitungszeit. In den ersten Runden sah Ikeke gar nicht schlecht aus. In den hinteren Runden hat er ziemlich harte Bomben weggesteckt und Pascal wirft nicht mit Wattebällchen.

Eastman hat ein paar Monate zuvor Hopkins vier Runden abgenommen. Hopkins sah in dem Kampf so mies aus, dass man ihn danach schon abgeschrieben hat (über Nacht gealtert usw.). Eastman war einfach ein absolut unbequemer, harter, mit Krakenarmen ausgestatteter Konditionsfreak und über Jahre die #2 bzw. #3 im Mittelgewicht. Abraham vs. Eastman habe ich damals live gesehen und es war verdammt knapp. Heute hätte Abraham diesen Kampf verloren. Damals hat er noch bereitwillig 1-2 Treffer genommen um selbst ein paar Bomben unterzubringen.

Zu Miranda I wurde ja schon genug gesagt, aber nochmal: Der Ringrichter war ******e, ok, von mir aus. Das ändert nichts daran, dass Abraham 8 Runden mit einem gebrochenen Kiefer (!) geboxt hat, völlig ohne Deckung und nur auf Reflexe bedacht. Wer da nicht gesehen hat, dass Abraham mehr kann als nur DD, der ist einfach engstirnig. Man stelle sich vor Froch oder Ward hätten Abraham den Kiefer gebrochen. Abraham wäre mit Sicherheit sofort ausgestiegen. Ihm fehlt heute einfach die Motivation, Einstellung, Herz, Eier, Mut - whatever. Es klingt abgedroschen, aber Abraham hat das Auge des Tigers verloren.

Ich sage nicht, dass er Froch, Ward oder Dirrell jemals geschlagen hätte, aber man kann doch nicht ernsthaft behaupten, dass man zwischen der Arbeitsverweigerung (die er gegen Ward oder Froch betrieben hat) und seinen Kämpfen gegen Eastman, Ikeke oder Taylor keinen Unterschied erkennt. Heute fehlt ihm einfach der "Drive", das Feuer und der unbedingte Siegeswille.

:thumb:
Dem kann man nur zustimmen.

 

[aue013]

Immerhin sagt Abraham jetzt, dass er in jedem Fall weiterboxen will. Er will auch bei Sauerland und bei Wegner bleiben.
http://www.sportal.de/sportal/generated/article/tnt_boxen/2011/05/27/19832400000.html

 

[LeZ]

Vielleicht ist Wegner boxtechnisch auch nicht der Schuldige, oder ungeeignet, Frenkel hat er ja auch ein paar ordentliche Moves beigebracht. Der ist gegen Maccarinelli nicht eingegangen obwohl der seinen besten Kampf seit langem gemacht hat. Was soll Wegner auch machen wenn er einen Boxer "einstellen" muss, der versucht zu verbergen dass er mehr als 15 Schläge die Runde nicht mehr hinbekommt weil er schlicht viel zu schwer ist ?

Ich hoffe dass die beiden sich mal hinsetzen und glasklar aussprechen wo das Problem liegt. Wegner weiss schliesslich ganz genau wie schwer Abraham ins Trainingscamp kommt, und welche Werte der im Training hat. Und dass auch Team Sauerland den Mut hat einen Sportmediziner zu sowas hinzuzuziehen um mal die Ausdauerleistung zu betrachten, und sowas nicht mit Parolen und Taxifahrer suchen löst.

 

[Kut]

Wie ich schonmal schrieb, entdecken die Abraham-Fans bei diesem Thema plötzlich ihre softe Seite und ihr weiches Herz, wenn man Wörter wie "exposed" in den Mund nimmt.

Ich finde die Diskussion lustig und es soll ruhig so weitergehen. Die Beiträge toppen einander.

@Aue:
Einerseits ist dies erfreulich zu höhren, andererseits gehöre ich zu dem uralten Lager, die damals sich einen Trainerwechsel gewünscht hätten (als nüchterner Boxsportfan). Es warten sicherlich noch interessante Kämpfe auf AA und auch ein Sturm-Fight könnte genauso wie ein Pavlick-Fight in Reichweite sein. Vielleicht sogar Martinez, der ja keine richtigen Gegner findet.
Wenn Abraham aber weg wäre von Sauerland, Wegner und co., dann sehe Boxdeutschland für mich persönlich ziemlich arm aus. Deshalb sind solche Nachrichten erfreulich.

 

[aue013]

Man kann den Mann doch nicht nur anhand seiner letzten zwei Leistungen bewerten. Wenn man fair ist, muss man zumindest auch die Kämpfe gegen Ikeke, Eastman, Miranda I und Taylor heranziehen.

Nicht nur, aber eben auch. Es geht jetzt um die letzten drei wichtigen Kämpfe (Dirrell, Froch, Ward). Es wurde in AAs MW-Kämpfen ja oft genug darauf hingewiesen, dass seine Gegner nicht zur absoluten Spitze gehören. Auf diese ist er nun im Super6 getroffen. Man kann natürlich reichlich analysieren, warum dieses und jenes passiert ist, Fakt ist und bleibt, Arthur sah in diesen drei Kämpfen sehr schlecht aus. Deshalb können sich die (alten) Kritiker auch mehr bestätigt sehen als Abrahams Verteidiger.
Es macht wenig Sinn, darauf zu verweisen, dass Abraham aber (vielleicht) noch Luft nach oben hat. Diese Möglichkeit muss man dann doch auch jedem seiner Gegner zubilligen. Und es ist eben graue Theorie. Wir können nur von dem ausgehen, was real stattgefunden hat. Und Arthurs Leistungen der Vergangenheit gehören eben auch in die Vergangenheit. Man kann heute nur darüber streiten, ob die Gegner stärker oder er schwächer geworden ist.

Ich sage nicht, dass er Froch, Ward oder Dirrell jemals geschlagen hätte, aber man kann doch nicht ernsthaft behaupten, dass man zwischen der Arbeitsverweigerung (die er gegen Ward oder Froch betrieben hat) und seinen Kämpfen gegen Eastman, Ikeke oder Taylor keinen Unterschied erkennt. Heute fehlt ihm einfach der "Drive", das Feuer und der unbedingte Siegeswille.

Den Unterschied macht der Gegner!
Ich würde nicht so sehr zwischen psychischen und physischen Fähigkeiten unterscheiden, schließlich muss man gerade in der Spitze in beidem sehr gut sein. Es ist doch müßig, darüber zu streiten, "ob Abraham es nicht besser konnte, weil er nicht an sich geglaubt hat", oder "ob er nicht an sich geglaubt hat, weil er es nicht besser konnte". Das Ergebnis bleibt gleich.

Wenn Sauerland mit ihm weitermacht und noch TV-Gelder für die Zukunft mobilisieren kann, wird sich zeigen, das Abraham noch drauf hat. Im Interview hat er ja gesagt, dass er sich wieder der Ochsentour aussetzen würde und ganz von vorne beginnen würde, also zunächst kleine Brötchen backen. Wir werden sehen.

 

[Kruemel]

Im Interview hat er ja gesagt, dass er sich wieder der Ochsentour aussetzen würde und ganz von vorne beginnen würde, also zunächst kleine Brötchen backen. Wir werden sehen.

gerade das bezweifle ich, wo will er denn bitte die Motivation hernemen um sich nochmal von einem der drei oder allen vorführen zu lassen. ( überspitzt gesagt )

Welche Oxentour. Er braucht 2 oder 3 gute Kämpfe dann könnte er irgendwo wieder nen shot bekommen. Würde den aber wenn er sich nicht komplett umstellt wieder verlieren und ich bin mir sicher, dessen ist er sich bewusst und sein Stab auch. So wie er boxt reicht es einfach nicht, da muss man wohl dran arbeiten.

Es ist fraglich ob er das noch kann. Ich hoffe es aber glauben kann ich daran nicht. Nich falsch verstehen, ich will ihm seine Erfolge im MW nicht schlechtreden und auch nicht sagen das er nichts draufhat aber man hat eindeutig gesehn woran es mangelt und... ich glaube eher dran das man sich Schlagkraft antrainieren kann als das man es schafft aus einem Powershot puncher nen filligranen techniker zu machen ^^. Ums mal überspitzt zu sagen.

Wenn er mich ad absurdum führt.. dann umso besser und ich ziehe dann gern den Hut
Ich glaube eher das die Oxentour mumienboxen zum Geld abgreifen wird ( nicht weil Abraham das so will sondern weil sein Boxstall das so wollen wird .)

 

[Gorgonzola]

Es warten sicherlich noch interessante Kämpfe auf AA und auch ein Sturm-Fight könnte genauso wie ein Pavlick-Fight in Reichweite sein. Vielleicht sogar Martinez, der ja keine richtigen Gegner findet.
Wenn Abraham aber weg wäre von Sauerland, Wegner und co., dann sehe Boxdeutschland für mich persönlich ziemlich arm aus. Deshalb sind solche Nachrichten erfreulich.

Genau. So kann man das als Box-Fan doch gut annehmen. Abraham hat die Elite gekämpft und sah wenig Land, er bleibt aber ein guter. Sabatai hat es schon perfekt umschrieben(wie so oft übrigens, ich lese die Beiträge immer sehr aufmerksam!), er war früher besser und die Frage wird auch sein, wie sehr er sich noch motivieren kann, bzw. wirklich bereit ist zu leiden, um noch mal einen Schritt nach vorne zu machen. Hat er noch Ehrgeiz in sich, dann gibt es noch einige Kämpfe auf gutem Niveau, das ist doch so schlecht nicht, oder? Ansonsten wird es eine fade Angelegenheit mit durchschnittlichen Gegner à la Sturm.


Noch was vollkommen Nebensächliches: wie bekomm ich eigentlich die Smileys in meine Beiträge? Dafür bin ich scheinbar zu doof, wenn ich drauf klick passiert nix, wenn ich sie rüberziehe, stehen sie als Link da, erscheinen aber nicht. Bleibt die Frage vom Huhn: Was nun? http://sportforen.de/images/smilies/confused.gif (so ist das optisch natürlich wenig ansprechend)

 

[buta]

Es macht wenig Sinn, darauf zu verweisen, dass Abraham aber (vielleicht) noch Luft nach oben hat. Diese Möglichkeit muss man dann doch auch jedem seiner Gegner zubilligen. Und es ist eben graue Theorie.

Das ist das beste, was in der Diskussion bisher geschrieben wurde.

 

[Sweet Scientist]

Genau. So kann man das als Box-Fan doch gut annehmen. Abraham hat die Elite gekämpft und sah wenig Land, er bleibt aber ein guter. Sabatai hat es schon perfekt umschrieben(wie so oft übrigens, ich lese die Beiträge immer sehr aufmerksam!), er war früher besser und die Frage wird auch sein, wie sehr er sich noch motivieren kann, bzw. wirklich bereit ist zu leiden, um noch mal einen Schritt nach vorne zu machen. Hat er noch Ehrgeiz in sich, dann gibt es noch einige Kämpfe auf gutem Niveau, das ist doch so schlecht nicht, oder? Ansonsten wird es eine fade Angelegenheit mit durchschnittlichen Gegner à la Sturm.


Noch was vollkommen Nebensächliches: wie bekomm ich eigentlich die Smileys in meine Beiträge? Dafür bin ich scheinbar zu doof, wenn ich rauf klick passiert nix, wenn ich sie rüberziehe, stehen sie als Link da, erscheinen aber nicht. Bleibt die Frage vom Huhn: Was nun? Hhttp://sportforen.de/images/smilies/confused.gif (so ist das optisch natürlich wenig ansprechend)

Hey Gorgonzola, alles Käse ohne smileys :laugh2: schau mal im Feld darunter, da wo zusätzliche Einstellungen steht, ist vielleicht ein Häkchen bei smileys deaktivieren? Greetzzz Sweet Scientist

 

[Gorgonzola]

Hey Gorgonzola, alles Käse ohne smileys :laugh2: schau mal im Feld darunter, da wo zusätzliche Einstellungen steht, ist vielleicht ein Häkchen bei smileys deaktivieren? Greetzzz Sweet Scientist

Ich schmecke dafür gut!

Danke!

 

[npu]

auch wenn das von vielen bestritten wird , das SMW ist nicht die Gewichtsklasse von AA. Im MW hatte ich nie den Eindruck, dass es ernst zunehmende Gegner für ihn gibt , ich sah ihn nie ernsthaft in Gefahr...
Im SMW sehr ich ihn gegen die meisten TOP 10 Boxer im Nachteil - und ich habe inzwischen den Eindruck, dass er das seit seinem Kampf gegen Direll selbst mitbekommen hat und seitdem "Beißhemmungen" hat.
Es würde im anfangs einige Anstrengungen abverlangen und er müsste sich zwischen den Kämpfen sehr zusammen reißen!!!
Aber selbst Sauerland sagt im Interview, dass das MW für AA wohl kein Thema mehr ist, weil er vor und zwischen den Kämpfen zu wenig Disziplin zeigt und inzwischen Probleme hat, einen Tag vor dem Wiegen das Gewicht für das SMW-Limit zu bringen- wo soll das hinführen?

Im MW könnte er richtig aufräumen!!!

 

[holy Cow!]

Jo da ist schon was dran. Nur im Mittelgewicht werden wir ihn nie wieder sehen, da bin ich mir sehr sicher. Er müsste wahrscheinlich jedesmal so um die 15 kg abkochen. Dann könnte man ihn schon langsam Arthur Bowe nennen.

 

[sabatai]

Den Unterschied macht der Gegner!

Und was ist mit Taylor? Ist Dirrell etwa ein Elite Fighter und Taylor (Kämpfe auf Augenhöhe gegen Pavlik, Wright, Hopkins oder Froch) nicht? Komm schon.. In puncto Taylor macht man es sich auch sehr einfach. Da sagt man einfach, dass Taylor shot war. Dabei hat er gegen Abraham so geboxt wie immer. Er sah phasenweise sogar wesentlich besser aus als gegen Ouma oder Spinks.

 

[Kruemel]

Aber selbst Sauerland sagt im Interview, dass das MW für AA wohl kein Thema mehr ist, weil er vor und zwischen den Kämpfen zu wenig Disziplin zeigt und inzwischen Probleme hat, einen Tag vor dem Wiegen das Gewicht für das SMW-Limit zu bringen- wo soll das hinführen?
Im MW könnte er richtig aufräumen!!!

Also wenn er probleme hat das SMW gewicht zu bringen und schon dafür nicht mehr genug Disziplin, dann gibts nur eine Möglichkeit. Aufhören.
Das is doch dann mehr als Peinlich und man kann nur schrein wie im Fussball.. irgendwas mit sc..... Millionäre *g*