Mario Gomez - weltklasse oder überbewertet?

[LeTimmAy]

Dass du Gomez vor Rooney siehst lass ich dir, auch wenn ich dem nicht zustimme. Aber willst du jetzt ernsthaft noch Gomez' Nationalmannschaftskarriere schönrechnen?

Fakt ist, dass er nicht an Klose vorbeikommt.

Übrigens von seinen 15 Toren war keines gegen ein Topteam:

4 gegen die Schweiz
1 gegen Dänemark

das waren noch die besseren Gegner.


Dazu kommt dann noch:

4 gegen VAE
2 gegen San Marino

und noch ein paar weitere Treffer gegen kleine Nationen.

Gomez' Nationalmannschaftskarriere ist bis jetzt eine Enttäuschung. Das wird wahrscheinlich nicht mal Gomez selbst anders sehen.

das will ich gar nicht bestreiten, sondern nur sie etwas relativieren, weil er eben wenig spielt in der nationalmannschaft.

fakt ist übrigens auch, dass klose in der nationalmannschaft spitzenmäßig trifft.


er hat übrigens bisher auch nur

23 minuten gegen spanien (auf zwei spiele)
75 gegen england (auf zwei spiele)
45 gegen argentinien

gespielt. das waren die großen gegner. dabei nur einmal gegen england begonnen (das bzw das vertrauen ist bei ihm ja wichtig). also ihm vorzuwerfen, dass er gegen sie noch nicht getroffen hat ist auch etwas zu viel.

 

[Ozymandias]

Will mich hier jetzt gar nicht all zu groß in die Diskussion einbringen wollte nur mal anmerken das wenn es um die besten MS der Welt geht hier neben Gomez, Drogba, Eto'o und Rooney mir hier irgendwie der Name Ibrahimovic fehlt. Für mich ist das DER Mittelstürmer. Wird er hier gerade nur vergessen oder habe ich diese Meinung exklusiv?

 

[LeTimmAy]

eine saison mit 25 toren, sonst nie über 17.
sehr guter spieler, aber klassischer fall, dass man sich von ner zu hohen ablöse blenden lässt.

 

[Ozymandias]

Nun ja aber so viele Vorlagen wie er z.b. diese Saison gespielt hat sind schon ne Hausnr für einen MS. DER Torgarant mag er vllt nicht in Italien gewesen sein aber dennoch würde ich ihn nicht als Torungefährlicher als Drogba, Eto'o oder Rooney ansehen.

Edit:Etwas Offtopic das ganze, sorry.

 

[liberalmente]

Dazu trifft Gomez auch vielseitig ( auch wenn das ja eigentlich egal ist): 12 rechts, 9 links und 6 mit dem Kopf.

ein nicht zu unterschätzender faktor. die kopfballtore kann man eher ignorieren, denke ich, da waren viele aus 1 oder 2 meter dabei, auch, weil die bayern nur sehr selten eine flanke in den strafraum bringen.

aber 12/9 rechts/links ist sehr gut. ich halte beidfüßigkeit normalerweise nicht für so wichtig, aber bei stürmern ist sie das umso mehr. ich spreche das nur an, da dieser punkt von vielen gerne vergessen wird. ein stürmer, der sowohl mit rechts, als auch mit links gut abschließen kann, ist deutlich schwerer zu veteidigen. siehe auch dzeko, edin.

bzgl ibrahimovic. ja, der wird hier gerne vergessen. hat wohl mit seiner zeit bei barca zu tun. von den anlagen her der beste stürmer der welt, ein ähnliches paket aus größe und technik findet man kaum. aber eben ein schwieriger typ und, was noch wichtiger ist, er holt nicht immer das maximum aus seinen möglichkeiten heraus.

@ letimmyay


irgendwann ist mit den torstatistiken aber auch mal gut. das in italien deutlich defensiver gespielt wird muss man wohl nicht extra erwähnen, oder?

 

[Rashid]

Will mich hier jetzt gar nicht all zu groß in die Diskussion einbringen wollte nur mal anmerken das wenn es um die besten MS der Welt geht hier neben Gomez, Drogba, Eto'o und Rooney mir hier irgendwie der Name Ibrahimovic fehlt. Für mich ist das DER Mittelstürmer. Wird er hier gerade nur vergessen oder habe ich diese Meinung exklusiv?

Nö, finde ich auch besser als Gomez.
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@ LeTimmAy

Stimmt schon. Mir geht es hauptsächlich darum, dass er nicht an Klose vorbeikommt. Es ist ja nun auch nicht so, dass er nicht seine Chance bekommen hätte. Er konnte sie halt nicht nutzen. Woran das letztlich liegt, ist mir ziemlich egal, ob fehlendes Vertrauen oder fehlende Klasse. Er konnte seine Klasse in der Nationalmannschaft bis jetzt eher selten unter Beweis stellen.
Und wenn ich mich an seine Auftritte im Nationaltrikot erinnere, waren da etliche grandios verstolperte Torchancen dabei, so rein vom Gefühl her.
Dass es ihm Klose natürlich sehr schwer macht ist auch klar.

Ich bin ja mal gespannt, was passiert, wenn Klose unter Heynckes nochmal in die Erfolgsspur zurückfinden sollte, wenn er überhaupt bleibt.

 

[LeTimmAy]

irgendwann ist mit den torstatistiken aber auch mal gut. das in italien deutlich defensiver gespielt wird muss man wohl nicht extra erwähnen, oder?

und in spanien offensiver.

und im endeffekt sind torstatistiken das wichtigste bei mittelstürmern. und wenigstens argumentier ich objektiv und sage bei nem vergleich zwischen gomez und rooney nicht "ferguson zieht rooney berbatov vor, also muss er besser als gomez sein"

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

und im endeffekt sind torstatistiken das wichtigste bei mittelstürmern. und wenigstens argumentier ich objektiv und sage bei nem vergleich zwischen gomez und rooney nicht "ferguson zieht rooney berbatov vor, also muss er besser als gomez sein"

Gomez ist der einizige richtige Mittelstürmer der auch genau so spielt, im Vergleich zu den anderen. Kein Stürmer, weder Eto'o, Ibrahimovic, Torres, Drogba, Rooney oder Messi ect.pp nimmt so wenig am Spiel teil und wird so wenig ins Kombinationsspiel eingebunden. Du kommst hier ständig mit den Torquoten, gut und schön, aber dann sieht Dir endlich auch mal die Spiele der anderen an. Wie oft Rooney das Spiel einleitet, am besten das Hinspiel mal gegen S04 ansehen, oder wenn Drogba auf den Flügel ausweichen muss. Einzig Higuaín fällt mir noch ein, der ähnlich wie Gomez spielt.

Gomez passt bei Bayern rein wie Arsch auf Eimer, zweifelsfrei. Und jetzt mal Butter bei de Fische- Was hat Bayern mit diesem Gomez diese Saison erreicht?!

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

bzgl ibrahimovic. ja, der wird hier gerne vergessen. hat wohl mit seiner zeit bei barca zu tun. von den anlagen her der beste stürmer der welt, ein ähnliches paket aus größe und technik findet man kaum. aber eben ein schwieriger typ und, was noch wichtiger ist, er holt nicht immer das maximum aus seinen möglichkeiten heraus.

Da stimme ich Dir zu.

Wenn der Bengel nur ein bißchen mehr Willen hätte....panik:

 

[Ozymandias]

Gomez passt bei Bayern rein wie Arsch auf Eimer, zweifelsfrei. Und jetzt mal Butter bei de Fische- Was hat Bayern mit diesem Gomez diese Saison erreicht?!

Eine Frage mit einer Gegenfrage zu beantworten ist zwar nicht höflich aber in diesem Fall denke ich ist die wirklich wichtige Frage wohl eher, was wäre aus Bayern geworden wenn sie ihn NICHT gehabt hätten in dieser Form ?

 

[LeTimmAy]

Eine Frage mit einer Gegenfrage zu beantworten ist zwar nicht höflich aber in diesem Fall denke ich ist die wirklich wichtige Frage wohl eher, was wäre aus Bayern geworden wenn sie ihn NICHT gehabt hätten in dieser Form ?

besonders da das abschneiden der bayern wohl kaum der offensive zuzuordnen ist, immerhin ist man hier ligaspitze (und das gegen gegner die oftmals alles zumauern) und nur der rückrunde mit robben.

übrigens aller vorraussicht nach die stärkste offensivsaison in den letzten 10 jahren (weiter hab ich nicht geguckt) - einzig wolfsburg war mit 80 toren ein tor besser, aber es steht auch noch ein spieltag an.

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

Eine Frage mit einer Gegenfrage zu beantworten ist zwar nicht höflich aber in diesem Fall denke ich ist die wirklich wichtige Frage wohl eher, was wäre aus Bayern geworden wenn sie ihn NICHT gehabt hätten in dieser Form ?

Absolut hypothetisch und nicht zu beantworten.

Schlechter als Titelos, aus im CL-Achtelfinale und Platz 3 der Bundesliga hätte es wahrscheinlich nicht geendet. Aber alles nicht zu beweisen...

 

[LeTimmAy]

ricard, jetzt versuchst du mit deinen antworten zu suggerieren, dass gomez verantwortlich ist für das abschneiden oder seine leistung keinerlei nutzen gebracht hat. das ist hoffentlich nicht dein ernst, da ich dich eigentlich für einen kompetenten user halte.

 

[Solomo]

Gomez passt bei Bayern rein wie Arsch auf Eimer, zweifelsfrei. Und jetzt mal Butter bei de Fische- Was hat Bayern mit diesem Gomez diese Saison erreicht?!

Diese Argumentation ist hirnrissig, denn damit ist jeder Star, der eine Saison lang titellos bleibt, keiner mehr. Kein Spieler holt alleine Titel. Ein Messi wäre mit der Bayernabwehr aus dieser Saison auch ziemlich aufgeschmissen. Glaubst Du echt, dass Bayern in dieser Saison mit Eto'o mehr geholt hätte? Ich nicht.

Ansonsten finde ich es sehr amüsant, wie hier die Fronten mit "ich hab recht" - "nein, hast Du nicht" - "Doch!" aufeinanderprallen. Ist Gomez weltklasse? Als reiner Mittelstürmer wohl schon, heute werden halt eher andere Stürmer bevorzugt. Solange er für Bayern fleißig einbombt, ist mir persönlich wurscht ob er jetzt weltklasse ist oder nicht. Sicher gibt es bessere Stürmer als Gomez, aber die bekommt Bayern eh nicht, und das ist, was für mich persönlich zählt. Wie man darauf setzen kann, dass Klose Gomez verdrängt, ist mir allerdings völlig unklar. Klose hat bei Bayern genau das erste halbe Jahr wirklich überzeugt und hat nie (mehr) den Tor-Output wie Gomez. Da Bayern aber mit Müller und Robben nur noch zwei wirklich torgefährliche Leute hat, ist ein Mittelstürmer der 15+ Tore macht unerlässlich.

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

Das versuche ich nicht und ist auch nicht meine Absicht.

 

[LeTimmAy]

was wolltest du sonst erreichen?




mal ne andere frage: wäre ein anderer stürmertyp überhaupt besser geeignet? bedenken sollte man dass man ribery, robben und müller hat die kombinieren können, torgefahr ausstrahlen und chancen erarbeiten. und zudem die gegner oft mauern. wäre besonders gegen die mauernden gegner ein eto'o, rooney oder wer auch immer bspw besser?

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

Diese Argumentation ist hirnrissig, denn damit ist jeder Star, der eine Saison lang titellos bleibt, keiner mehr. Kein Spieler holt alleine Titel. Ein Messi wäre mit der Bayernabwehr aus dieser Saison auch ziemlich aufgeschmissen. Glaubst Du echt, dass Bayern in dieser Saison mit Eto'o mehr geholt hätte? Ich nicht.

Hinrissig, solche Worte kenne ich von Dir gar nicht?! Lakers-Packung noch nicht verarbeitet...

Wenn Du das Thema mal von Beginn an gelesen hättest, dann würdest Du wissen, was ich meine bzw. worauf ich hinaus will.

Ist Gomez weltklasse? Als reiner Mittelstürmer wohl schon, heute werden halt eher andere Stürmer bevorzugt. Solange er für Bayern fleißig einbombt, ist mir persönlich wurscht ob er jetzt weltklasse ist oder nicht. Sicher gibt es bessere Stürmer als Gomez, aber die bekommt Bayern eh nicht, und das ist, was für mich persönlich zählt.

Mit Gomez wird man wahrscheinlich Meister und kann den Pokal holen, aber in der CL wird es mit so einem Stürmer die nächsten Jahre nix geben. Da nehme ich jede Wette an...:rocky: Weil es im europäischen Spitzenfussball einfach nicht mehr ausreicht, wenn ein Team im Sturmzentrum "unflexibel" ist.

Eto'o würde bei Bayern sicherlich weniger Treffer als Gomez erzielen, aber er würde viel mehr für das Spiel tun, was nichts schlechtes sein muss.

 

[Rashid]

was wolltest du sonst erreichen?




mal ne andere frage: wäre ein anderer stürmertyp überhaupt besser geeignet? bedenken sollte man dass man ribery, robben und müller hat die kombinieren können, torgefahr ausstrahlen und chancen erarbeiten. und zudem die gegner oft mauern. wäre besonders gegen die mauernden gegner ein eto'o, rooney oder wer auch immer bspw besser?

Das ist eine gute Frage.

Hier wurde ja mehrmals gesagt, dass Gomez perfekt ins Bayern-System passt. Das sehe ich komplett anders. Eher lass ich mir noch einreden dass Gomez wirklich Weltklasse ist, als dass er perfekt in das System passt.

Gomez fällt ja vor allem im Zusammenspiel mit Ribery und Robben deutlich ab. Ich vermute ein technisch besserer Stürmer könnte auch Ribery und Robben auf ein besseres Level hieven.

Am besten war er eigentlich im Stuttgarter Mondballsystem aufgehoben.
Als reinen Konterstürmer würde ich Gomez sogar Weltklasse bescheinigen, da er, wenn er bei der Ballannahme ein bisschen Platz und Zeit hat, eigentlich nicht mehr zu stoppen ist.

Das war ja genau das was Van Gaal wollte, einen mitspielenden Stürmer, deswegen hat er sich mit Gomez auch so schwer getan.

Als reine Verwertungsmaschine hat er diese Saison natürlich überzeugt, aber das hätte Luca Toni wahrscheinlich nicht schlechter gemacht. Für die ganz großen Spiele ist Gomez viel zu statisch, da wäre ein mitspielender Stürmer, der sich noch viel weiter fallen lassen würde, und so auch mal Müller einsetzen könnte, viel wertvoller.

 

[Ozymandias]

mal ne andere frage: wäre ein anderer stürmertyp überhaupt besser geeignet? bedenken sollte man dass man ribery, robben und müller hat die kombinieren können, torgefahr ausstrahlen und chancen erarbeiten. und zudem die gegner oft mauern. wäre besonders gegen die mauernden gegner ein eto'o, rooney oder wer auch immer bspw besser?

Nun ja, bei einem Rooney oder Drogba weiß ich es nicht, dafür sehe ich zu wenig von ihnen bzw bin voreingenommen (Rooney). Ibrahimovic allerdings wäre für mich der ideale Stürmer im Bayernsystem. Er kann technisch locker mit spielen, ist ebenso Kopfballstark und wenn ich das richtig in Erinnerung hab auch Beidfüßig. Athletik etc ist auch hervorragend. Wie oben erwähnt wäre der Knackpunkt die Einstellung, wenn die aber stimmen würde wäre er, wie oben erwähnt, meiner Meinung nach der perfekte Stürmer im akuellen System.

Zu Gomez: Ich sehe Gomez weder technisch so schwach wie die meißten hier (er wirkt aber so, kann die Meinung also durchaus verstehen) noch auf Weltklasseniveu. Ich denke wenn Gomez weiter ähnlich trifft, auch international, und das beim DFB wie in der CL dann kann man ihm bald die Weltklasse zu sprechen, da meiner Meinung nach jemand der so Torgefährlich ist und so viele Buden macht als Stürmer über sämtliche "Technischemängel" die er evtl. hat erhaben ist. Die Frage jetzt zu klären ist allerdings nicht möglich denke ich, die nächsten 2-3 Jahre wird man mindestens noch abwarten müssen um zumindest ein erstes Fazit ziehen zu können.

Edit: Wobei ich noch anmerken möchte das seit van Gaal weg ist und das strikte Positionsspiel vorbei ist Gomez viel besser im System zurecht kommt UND auch viel besser mitspielt meiner Meinung nach.

 

[Solomo]

Hinrissig, solche Worte kenne ich von Dir gar nicht?! Lakers-Packung noch nicht verarbeitet...

Nö, ich schreibe schon seit anderthalb Jahren oder so nicht mehr im Lakers-Thread... und ich finde die Argumentation hirnrissig

Eto'o würde bei Bayern sicherlich weniger Treffer als Gomez erzielen, aber er würde viel mehr für das Spiel tun, was nichts schlechtes sein muss.

Muss sicherlich nicht, es sagt ja auch niemand, dass es schaden würde, wenn Gomez spielerisch stärker wäre. In erster Linie braucht Bayern wie geschrieben einen Mann vorne, der Tore macht. Robben und Müller sind zusammen für 25-30 Tore gut, Ribery für 5-8 und dann kommt fast nichts mehr. Und wie gesagt, Ibrahimovic, Eto'o & Co sind außerhalb von Bayerns Reichweite. Außerdem würde ich nicht 20+ Millionen für einen Stürmer ausgeben, wenn ich Gomez im Sturm habe, aber van Buyten und Pranjic in der Abwehr... weltklasse oder nicht, ein Sturmproblem hat Bayern sicher nicht.