O-Scoring, HBO: Tavoris CLOUD vs. Glen JOHNSON // ALEXANDER vs. KOTELNIK || 07.08.10


theIrish

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Im nachhinein und erneuten schauen des Fights zwischen Cloud vs Glen muss ich doch Cloud mehr loben und fand seine Leistung gut. Der Mann hat Potential die Lhw-Krone zu erobern und stilistische Vorteile Dawson zu besiegen, und auch Pascal, der gegen Dawson verlieren wird nach einem guten Fight.

Das Potential ist da und ich denke er wird in Zukunft noch für Furore sorgen.

Er hat herz gezeigt als Johnson ihn in der 2 runde gut getroffen hat trotzdem im infight war Johnson eigentlich zu jeder zeit der bessere Mann in dem fight. Gewonnen hat Cloud den fight durch seine bessere kondition in den hinteren runden.

Stillistische vorteile gegen Dawson sehe ich keine. Dawson hat die bessere footwork und ist der counter puncher also je länger der fight dauert umso mehr vorteile hat Dawson. Cloud legt zwar immer schnell los aber wirkt dabei manchmal auch etwas planlos (gegen Woods und Johnson hat er beidesmal klar die 2 runde abgegeben)

Und ich bin mir bei Clouds psychischer stärke immer noch nicht ganz so sicher wie gesagt bei Cloud läuft viel über einschüchterung hat man auch bei dem fight beim staredown gesehen und wenn solche leute exposed werden fallen sie nicht selten auseinander. Auch wenn er gegen Johnson jetzt gezeigt hat das er auch fights gegen leute gewinnen kann die sich wehren ist Dawson doch noch mal eine andere klasse.

Allerdings wie Tony oft anprangert. Seine Connectrate ist echt mager. Viele Flurries gegen Tarver hatten echt null Wirkung, aber davon brachte er nichtmal viele. Gegen Tarver wars knapp, gegen Johnson wars knapp. Beide uralt, aber beide wohl auch noch etwas besser als gut, oder ?

Dawsons connect percentage im 2. fight gegen Johnson war 33% und im 1 40% Calzaghe hatte damals 35% gegen einen scheintoten RJJ. Im 2. fight gegen Johnson hatten Dawsons power shots eine connect% von 56% das ist höher als Vitali gegen Arreola und Mayweather gegen Mosley.

Der 1 fight gegen Johnson war knapp da hatte er die frühen runden aber dominiert wollte den knockout und hat dann überpaced und hinten raus eben viel abgegeben. Der 2 fight war imho sehr deutlich den hatte ich glaub 118-110 da habe ich fsat das gefühl das der so knapp gescored wurde weil man im 1. viel zu deutlich gescored hatte.
Tarver waren eigentlich beide fights eindeutig und Tarver war zwar alt hatte aber im fight davor noch Clinton Woods outclassed. Also Dawson dann wegen Tarver kritisieren aber dann bei Cloud abfeiern wenn der Woods schlägt naja...

Insgesamt finde ich das lhw garnicht so schwach. Dawson, Cloud, Pascal sind alle 3 stark Cleverly und Shumenov haben beide viel talent imho Shumenov wurde nur viel zu schnell aufgebaut aber das Geld ist bei Shumenov im hintergrund (Goossen-Tutor) selbst wenn er seinen belt bald verlieren sollte wird der denke ich wieder kommen. Johnson ist alt aber immer noch ein guter contender für Erdei gilt ähnliches wenn er noch mal boxt. Auch Braehmer, Murat oder Uzelkov sind ja nicht so super schlecht.

Klar gibt es weitaus stärkere divisonen aber ich finde das hw und cw zum beispiel klar schwächer und das mw und sww finde ich jetzt auch nicht unebdingt viel stärker da sind nur die Weltmeister bekannter.
 
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Povetkin

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Dawson

@ irish

dann wäre es eher eine Frage wie er connected.

Dawson ist ja inzwischen wirklich relativ schwer zu gucken, wenn er souverän boxen kann. Denn dann (achtung Floskel) beschränkt er sich auf das nötigste.

Er verhuat seinen Gegner gar nicht mehr richtig. Was er aus seiner Kontrolle herausholt ist nur das gefahrlose Runden gewinnen.

Er trifft seine Gegner in den Runden nicht mehr sonderlich oft und vor allem nicht sonderlich eindrucksvoll. Ungleich zu dem was er an spektakulärem offensivspektakel gegen Johnson I am ANfang geboten hat. Ich werf ihm das jetzt erst mal nicht vor, aber so wirken seine Siege nicht all zu überzeugend.

Und seine Flurries gegen Tarver sind in der Tat sehr oft nur auf die DD eingeprasselt.
 

Kut

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Ich möchte mal wissen, wieso Dawson stilistische Vorteile gegenüber Cloud hat. Bitte klärt mich mal auf, oder ich bin mit meinem zugegebenen bescheidenen Wissen komplett daneben.

Cloud ist ein Pressure Fighter, der nicht nur eine gute Workrate hat (seid 2 Fights hat er aber abgebaut), sondern auch einen guten Punch, gute Kombos zu Kopf und Körper (siehe auch Punchstats), guten Nehmerfähigkeiten und imo auch nicht zu unterschätzender Defense. Er geht mit den Punches mit und lenkt Schläge mit seiner linken Schulter ab. Ja ist klar das er getroffen wird, aber der Mann steht immer in der Halbdistanz, was vollkommen normal ist. Seine Meidbewegungen sind überdurchschnittlich fürs heutige Boxen.

Die Vergangenheit hat gezeigt das Boxer gegen Pressure Fighter Probleme haben, vorallem bei nicht ausreichender PunchingPower, die der sehr gute Boxer und Kombinationspuncher Dawson nicht hat.

Clouds Jab ist auch präzise, wie sein letzter Fight wieder gezeigt hat. Was mich dieses matchup optimistisch stimmt für einen Sieg seitens Cloud sind neben den durchschnittlichen Nehmerfähigkeiten von Daswson auch seine konditionelle Schwäche die er in manchen Fights hat. Auch wenn es bei seinen letzten Fights besser aussah.


Bei einem solchen Matchup wird die Kondition eine ganz große Rolle spielen, da beide auf ihre Workrate angewiesen sind. Für mich wäre ein gut vorbereiteter Cloud ein 6ß zu 40 Favorit.
 

Tobi.G

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Cloud ist ein Pressure Fighter, der nicht nur eine gute Workrate hat (seid 2 Fights hat er aber abgebaut), sondern auch einen guten Punch, gute Kombos zu Kopf und Körper (siehe auch Punchstats), guten Nehmerfähigkeiten und imo auch nicht zu unterschätzender Defense. Er geht mit den Punches mit und lenkt Schläge mit seiner linken Schulter ab. Ja ist klar das er getroffen wird, aber der Mann steht immer in der Halbdistanz, was vollkommen normal ist. Seine Meidbewegungen sind überdurchschnittlich fürs heutige Boxen.

Die Vergangenheit hat gezeigt das Boxer gegen Pressure Fighter Probleme haben, vorallem bei nicht ausreichender PunchingPower, die der sehr gute Boxer und Kombinationspuncher Dawson nicht hat.

Clouds Jab ist auch präzise, wie sein letzter Fight wieder gezeigt hat. Was mich dieses matchup optimistisch stimmt für einen Sieg seitens Cloud sind neben den durchschnittlichen Nehmerfähigkeiten von Daswson auch seine konditionelle Schwäche die er in manchen Fights hat. Auch wenn es bei seinen letzten Fights besser aussah.


Bei einem solchen Matchup wird die Kondition eine ganz große Rolle spielen, da beide auf ihre Workrate angewiesen sind. Für mich wäre ein gut vorbereiteter Cloud ein 6ß zu 40 Favorit.

Würde mich freuen wenn du Recht hast! Hätte absolut nichts dagegen wenn Cloud Dawson die LHW Krone abnimmt! Cloud erinnert mich an Lacy als der noch ungeschlagen und hungrig war, allerdings ist er schon schneller und auch Defensiv besser als es Lacy je war, ein Lacy 2.0 quasi! :D Und wenn er jetzt mal aktiver wird, also häufiger in den Ring steigt dann läuft das für Cloud auch bestimmt noch runder!
 

Big d

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Cloud ist ein Pressure Fighter, der nicht nur eine gute Workrate hat (seid 2 Fights hat er aber abgebaut), sondern auch einen guten Punch, gute Kombos zu Kopf und Körper (siehe auch Punchstats), guten Nehmerfähigkeiten und imo auch nicht zu unterschätzender Defense. Er geht mit den Punches mit und lenkt Schläge mit seiner linken Schulter ab. Ja ist klar das er getroffen wird, aber der Mann steht immer in der Halbdistanz, was vollkommen normal ist. Seine Meidbewegungen sind überdurchschnittlich fürs heutige Boxen.

Die Vergangenheit hat gezeigt das Boxer gegen Pressure Fighter Probleme haben, vorallem bei nicht ausreichender PunchingPower, die der sehr gute Boxer und Kombinationspuncher Dawson nicht hat.

Clouds Jab ist auch präzise, wie sein letzter Fight wieder gezeigt hat. Was mich dieses matchup optimistisch stimmt für einen Sieg seitens Cloud sind neben den durchschnittlichen Nehmerfähigkeiten von Daswson auch seine konditionelle Schwäche die er in manchen Fights hat. Auch wenn es bei seinen letzten Fights besser aussah.


Bei einem solchen Matchup wird die Kondition eine ganz große Rolle spielen, da beide auf ihre Workrate angewiesen sind. Für mich wäre ein gut vorbereiteter Cloud ein 6ß zu 40 Favorit.

das problem ist aber das seine defense vllt verbessert ist, dass ihm gegen einen so schnellen mann wie dawson nichts hilft. dawson wird ihn trotzdem treffen. clouds einzige chance ist es so viel pressure zu machen, dass dawson am ende müde wird.

dawsons defense ist ja auch ziemlich gut. er wird deshalb deutlich höhere connectrates haben, so oft wie Johnson wird er dawson nicht treffen können. mit boxen hat cloud keine chance, selbst wenn er da verbessert ist. die größte chance wäre wenn sich dawson auf nen brawl einlässt.
 

theIrish

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Ich möchte mal wissen, wieso Dawson stilistische Vorteile gegenüber Cloud hat. Bitte klärt mich mal auf, oder ich bin mit meinem zugegebenen bescheidenen Wissen komplett daneben.

Cloud ist ein Pressure Fighter, der nicht nur eine gute Workrate hat (seid 2 Fights hat er aber abgebaut), sondern auch einen guten Punch, gute Kombos zu Kopf und Körper (siehe auch Punchstats), guten Nehmerfähigkeiten und imo auch nicht zu unterschätzender Defense. Er geht mit den Punches mit und lenkt Schläge mit seiner linken Schulter ab. Ja ist klar das er getroffen wird, aber der Mann steht immer in der Halbdistanz, was vollkommen normal ist. Seine Meidbewegungen sind überdurchschnittlich fürs heutige Boxen.

Die Vergangenheit hat gezeigt das Boxer gegen Pressure Fighter Probleme haben, vorallem bei nicht ausreichender PunchingPower, die der sehr gute Boxer und Kombinationspuncher Dawson nicht hat.

Clouds Jab ist auch präzise, wie sein letzter Fight wieder gezeigt hat. Was mich dieses matchup optimistisch stimmt für einen Sieg seitens Cloud sind neben den durchschnittlichen Nehmerfähigkeiten von Daswson auch seine konditionelle Schwäche die er in manchen Fights hat. Auch wenn es bei seinen letzten Fights besser aussah.


Bei einem solchen Matchup wird die Kondition eine ganz große Rolle spielen, da beide auf ihre Workrate angewiesen sind. Für mich wäre ein gut vorbereiteter Cloud ein 6ß zu 40 Favorit.

Es stimmt das Boxer nicht selten Probleme mit pressure fightern haben aber wenn wir uns das genau anschauen wenn wir uns Frazier vs Ali anschauen, wenn wir uns Robeto Duran vs Suar Ray Leonard anschauen. Dann sehen das der swarmer meistens toe toe toe steht mit seinem kopf auf der brust des gegners. So hat Frazier Ali im 1. fights besiegt.
Im 2. fight hat Ali sich mit einem unerlaubten move geholfen er hat Frazier runter gedrückt und ihn so daran geindert toe to toe mit ihm zu gehen. Im 3 fight hat der ringrichter Carlos Padilla dieses maneuver Ali's unterbunden. Padilla ist im grunde daran "schuld" das der 3. fight zwischen Frazier und Ali einer der besten aller Zeiten wurde.

Das bringt mich zu den styles Cloud kann von inside fighten aber er hat mich gegen Johnson jetzt nicht sooo sehr überzeugt Cloud kann von inside fighten aber er ist nicht wirklich ein Roberto Duran.
Dawson kann auch von inside fighten er sah gegen Johnson da für mich nicht schlechter aus als Johnson, ehr im Gegenteil.

Zu Dawsons Power, Dawson ist sicher kein KO schläger aber er hat durchaus genug power um athlethen wie Johnson, Tarver und Adamek zu anzuklingeln. Tarver und Adamek waren noch nie KO Johsnon nur vor 13 Jahren mal gegen Hopkins. Tarver war 3 mal am Boden in seiner Karriere gegen Reggie Johnson der ende der 90er Weltmeister gegen Guthrie geworden war (ich erinnere Guthrie musste den Ring auf einer Trage verlassen), gegen Eric Harding (in der 11 runde mit gebrochenem Kiefer und konditionell ziemlich am ende) und eben gegen Dawson.
Dawson war auch gegen Eric Harding am boden es war jedoch ein flash knockdown auch schlägt Eric Harding imho lange nicht so soft wie man vielleicht denkt. Er hatte Kabary Salem der sonst nie KO gegangen ist am boden und Griffin hatte er auch angeklingelt dazu auch Beethaeven Scottland (jemand dem ich da vertraue hat beide fights gegen Harding gesehen) und Scottland hatte ein echt gutes chin (das ist ihm ja dann auch leider zum verhängnis geworden).
Damit sind wir jetzt bei Dawsons chin ich gebe Cloud durchaus eine punchers chance in der ersten kampfhälfte. Danach wird Dawson die winkel von Cloud kennen und die punchers chance wird da ehr kleiner, den flash knockdown oben habe ich schon angesprochen ansosnten war er gegen Adamek unten und auch gleich wieder oben, ich weiss nicht ob manche vielleicht denken das er dann bei Cloud vor ehrfurcht liegen bleibt und sich auszählen lässt, ausserdem waren beide knockdowns imho auch etwas off balance seine balance hat er auch verbessert zuletzt. In seinen letzten fights hat Dawson auch keine konditions Probleme gezeigt man sollte nicht vergessen das er gegen Johnson im 1 fight die ersten 6 runden wirklich dominiert hat und den knockout wollte er hat klassich overpaced (andere boxer verlieren solche fights dann durch KO Dawson schafft das über die distance und gewinnt sogar noch und auch verdient auch wenn das scoring zu deutlich war).
Da macht mir ehr Cloud gedanken dessen workrate geringer wird umso besser die Gegner werden macht es den eindruck. Auch ist seine workrate nach hinten eingebrochen in der 12. runde wo Cloud sich eigentlich noch nicht sicher sein konnte das er den fight gewonnen hat wurde er von Johnson klar outworked.
Was die defense betrifft mache ich es mir jetzt mal sehr einfach Cloud und Johnson haben beide eine gute defense die in etwa vergleichbar ist und Dawson hat Johnson im 2. fight outlandet mit fast 80 punches.

Und ich bleibe dabei wenn Typen wie Tyson oder Duran man könnte auch noch Abraham mit rein nehmen evtl. exposed werden, wenn sie auseinander geboxt und vorgeführt werden dann werdne sie frustriert verlieren die nerven und geben auf oder tun irgendwas unüberlegtes. Und so schätze ich Cloud auch ein bisschen ein. Johnson war jetzt eine sache da gebe ich ihm auch credit dafür. Aber ich bin gespannt wie er reagiert wenn er gegen Dawson kaum einen guten treffer landen kann.

Natürlich spekulieren wir hier alle nur.

Ich weiss nicht, ich habe das Gefühl Dawson ist wirklich der Boxer der in dem Forum hier mit abstand den wenigsten respect bekommt. Er könnte vermutlich beide Klitschkos auf einmal boxen und manche würden immer noch sagen das er ein Feigling ist.
Woher das kommt weiss ich nicht ich vermute weil er damals einen Gürtel nieder gelegt hat um Hopkins zu Boxen und Hopkins dann auf einmal die Hosen voll hatte.
Naja wie Dawson elbst gesagt hat ...but they can talk as they may.
 

Big d

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das mit den knockoutern stimmt schon oft. ein tyson war es gewohnt einfach durch seine gegner durchzurennen. boxerisch und athletisch war er nat. klasse, aber er war es von seinem 16. lebensjahr an gewohnt keine gegenwehr zu bekommen und den gegner einzuschüchtern.

so einem bully fällt es schwer dann in die rolle des underdogs zu schlüpfen und zurück zu fighten.

die tyson jünger reden dann nat. immer vom past prime tyson, aber ich glaube das auch ein prime tyson gegen holy große probleme bekommen hätte wenn er gemerkt hätte das es wirklich weh tut.

hamed ging es gegen barrera ähnlich. diese leute sind dann gekränkt und haben keine lust mehr und sagen sich heute ist nicht mein tag.

aber ob cloud so einer ist? johnson hat ihm ja auch alles abverlangt und trotzdem ist er nicht zusammen gebrochen. vllt hat johnson den fight knapp gewonnen, aber auseinandergefallen ist cloud nicht
 

theIrish

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das mit den knockoutern stimmt schon oft. ein tyson war es gewohnt einfach durch seine gegner durchzurennen. boxerisch und athletisch war er nat. klasse, aber er war es von seinem 16. lebensjahr an gewohnt keine gegenwehr zu bekommen und den gegner einzuschüchtern.

so einem bully fällt es schwer dann in die rolle des underdogs zu schlüpfen und zurück zu fighten.

die tyson jünger reden dann nat. immer vom past prime tyson, aber ich glaube das auch ein prime tyson gegen holy große probleme bekommen hätte wenn er gemerkt hätte das es wirklich weh tut.

hamed ging es gegen barrera ähnlich. diese leute sind dann gekränkt und haben keine lust mehr und sagen sich heute ist nicht mein tag.

aber ob cloud so einer ist? johnson hat ihm ja auch alles abverlangt und trotzdem ist er nicht zusammen gebrochen. vllt hat johnson den fight knapp gewonnen, aber auseinandergefallen ist cloud nicht

Auseinanderfallen ist hier das falsche wort vielleicht auch. Gegen Johnson hat er auf jedenfall eine wichtige feuerprobe bestanden.
Die frage wird allerdings sein wie er bei Dawson reagiert wenn er in den hinteren runden merkt das er ihn garnicht gut treffen kann ich könnte mir schon vorstellen das er dann sehr frustriert und verkrampft.
Das sieht man oft in fights gegen counter puncher, man darf das auch nicht unterschätzen gegen einen counterpuncher zu boxen kann sehr zermürbend sein weil selbst wenn die nur leicht überdurchschnittliche power haben kann ein falscher move böse enden.
Das ist halt der vorteil den ich bei Dawson sehe er ist ein counter puncher und kein lead puncher. Swarmer sehen wenn sie nicht inside gehen und da dominieren können gegen counter puncher oft nicht so gut aus counter puncher boxt man am besten mit faints (so wie Hopkins vs Pavlik).
Dawson erinnert mich ein wenig an einen erfahrenen kompletteren Dirrell ich denke er kan Cloud schon frustrieren.
 

Voldemort27

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Ich werde mich nun auch mal ans Re-Scoren machen.Ein wenig spät,aber besser als nie.

Cloud vs. Johnson
1.10 - 9 Cloud mit den besseren -Treffern
2.9 - 10 sehr gute Runde von Johnson,sowohl die Rechte als auch Linke gut drin
3.9 - 10 Beide mit gutem Jab,Johnson kam aber öfter durch
4.10 - 9 Beide aktiv,aber Cloud klarere Treffer
5.10 - 9 gute Wirkungstreffer von Cloud
6.9 - 10 guter Auftakt von Cloud,die letzten 2 Minuten Johnson aber dominanter
7.10 - 9 echt enge Runde
8.10 - 9 nette Offensivspurts von Cloud
9.9 - 10 Johnson eindeutig mehr Patschehändchen drin
10.10 - 9 Cloud deutlich härtere Treffer
11.10 - 9 klare Cloud-Runde
12.9 - 10 Ende
115 - 113
recht enger Kampf mit Cloud als verdienten Sieger.

Kotelnik vs. Alexander
1.10 - 9 Alexander schlägt mehr,aber Kotelnik trifft mehr
2.10 - 9 auch die Runde muss ich an Kotelnik geben,Alexander schlägt und schlägt,aber trifft fast nix
3.9 - 10 knappe Runde,Alexander ganz knapp vorne
4.10 - 9 Kotelnik macht das recht gut bisher
5.9 - 10 wieder relativ knapp,Alexander aktiver
6.10 - 9 Kotelnik wesentlich mehr Treffer drin
7.9 - 10 Alexander minimal besser
8.10 - 9 Kotelnik mit härteren Treffern
9.10 - 9 ich weiss nicht wofür ich Alexander die Runden geben könnte,ich beziehe Aktivität zum Teil schon mitein,aber da geht ja Alles auf die Deckung
10.10 - 9 für mich wieder eine Kotelnik-Round,einfach die klareren Treffer im Ziel
11.9 - 10 Alexander ein wenig besser
12.10 - 9 nochmal Kotelnik

116 - 112 Kotelnik bei mir der Sieger

Das dies nichts wurde,war fast klar.

Kotelnik hat einen echt guten Kampf abgeliefert.Doch was bringt ihm das,wenn der Erfolg ausbleibt.Ich finde man sollte Aktivität schon mitbewerten,aber es über einen ganzen Kampf entscheiden lassen,ist doch too much.Alexander hat doch fast Alles auf die Deckung gezimmert.Naja,so ist es eben.
 

Big d

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Auseinanderfallen ist hier das falsche wort vielleicht auch. Gegen Johnson hat er auf jedenfall eine wichtige feuerprobe bestanden.
Die frage wird allerdings sein wie er bei Dawson reagiert wenn er in den hinteren runden merkt das er ihn garnicht gut treffen kann ich könnte mir schon vorstellen das er dann sehr frustriert und verkrampft.
Das sieht man oft in fights gegen counter puncher, man darf das auch nicht unterschätzen gegen einen counterpuncher zu boxen kann sehr zermürbend sein weil selbst wenn die nur leicht überdurchschnittliche power haben kann ein falscher move böse enden.
Das ist halt der vorteil den ich bei Dawson sehe er ist ein counter puncher und kein lead puncher. Swarmer sehen wenn sie nicht inside gehen und da dominieren können gegen counter puncher oft nicht so gut aus counter puncher boxt man am besten mit faints (so wie Hopkins vs Pavlik).
Dawson erinnert mich ein wenig an einen erfahrenen kompletteren Dirrell ich denke er kan Cloud schon frustrieren.

diese hundert punches/runde leute werden oft auch etwas überschätzt.

z.b haben vor hops pavlik alle gesagt was soll der alte mann mit seinen 20 punches gegen pavliks duracell strategie machen. paul williams galt ja auch mal als unbesiegbar und jetzt glauben alle das mayweather gegen pacs workrate keine chance hat.

aber wenn diese leute mal gegen nen guten counterpuncher treffen geht die workrate oft in den keller.

das ist ja die stärke eines hops oder mayweather. sie schaffen es die workrate des gegners oft zu drücken. jeder journeyman kann mayweathers oder hops tempo gehen. aber trotzdem schaffen sie es gegner zu dominieren die (normalerweise) 2-3 mal so viel schlagen
 

Kut

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diese hundert punches/runde leute werden oft auch etwas überschätzt.

z.b haben vor hops pavlik alle gesagt was soll der alte mann mit seinen 20 punches gegen pavliks duracell strategie machen. paul williams galt ja auch mal als unbesiegbar und jetzt glauben alle das mayweather gegen pacs workrate keine chance hat.

aber wenn diese leute mal gegen nen guten counterpuncher treffen geht die workrate oft in den keller.

das ist ja die stärke eines hops oder mayweather. sie schaffen es die workrate des gegners oft zu drücken. jeder journeyman kann mayweathers oder hops tempo gehen. aber trotzdem schaffen sie es gegner zu dominieren die (normalerweise) 2-3 mal so viel schlagen

diese qualitäten besitzt aber ein dawson nicht in dem Maße. Dawson ist ein offensiverer Boxer, der auf seine guten Kombos angewiesen ist. floyd und BHop sind defensive Meisterboxer, pure Boxer, die das Tempo bestimmen und eine herausragende ringintelligenz besitzten. Sie sind viel kompletter als es ein Dawson jemals sein kann. Dawson kann auch ein großer Lhw werden, aber niemals mit der boxerischen Klasse und das Fertigkeitenset aufweisen können, was Floyd und BHop besitzen.

Cloud hat in dem Fight auch einige male gekontert und das hat Johnson sehr weh getan. Seine Konter sind sehr harte Schläge mit KO-Potential. Ein jeder Fighter, der den Status oder das Potential eines elitären Fighters mitsichbringt, hat mehrere Gangarten in Peto. desto öfter ich mir den fight anschaue umso besser gefällt mir die Leistung von cloud.
 

desl

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Konnte mir den Kotelnik-Alecander-Kampf nun endlich ansehen.


1. Alexander
2. Kotelnik (Lederman onaniert auf sein Mikro über den tollen Jab von Alexander ... der kaum trifft)
3. Alexander
4. Alexander
5. Kotelnik (klare Runde, Lederman spinnt doch...)
6. Kotelnik (sehr deutlich, wenigstens diesmal passt Lederman auf)
7. Kotelnik (kann man auch Alexander geben)
8. Kotelnik
9. Kotelnik (Lederman guckt den Kampf doch garnicht ... oder?)
10. Kotelnik
11. Alexander (kann man auch Kotelnik geben)
12. Kotelnik

116:112 Kotelnik

Alexander hat gegenüber Kotelnik nen klaren Vorteil in Sachen Handspeed und Workrate gezeigt. Aber in Sachen Timing und Distanzgefühl bekam Alexander mehr oder weniger ein "Schooling" von Kotelnik.
Während Alexander massenweise schnelle Jabs an Kotelniks Handschuhe oder knapp davor platziert hatte, waren die von Kotelnik wohl gewählt und präzise platziert.

Das "outworking" das Lederman häufig anführte klappt meiner Ansicht nach auf den Punktzetteln nur, wenn der aktivere Boxer auch mehr trifft. Aber Kotelnik hatte nicht nur die "meaningful blows" drin, sondern generell auch die größere Anzahl an Treffern.

Das Urteil der Punktrichter passt perfekt in die Karriere von Andrij Kotelnik. Die Niederlage gegen Witter, die Kämpfe gegen M'Baye (besonders der zweite kampf war von Kotelnik deutlich besser), dass er Gavin Rees total verkloppen musste (sonst hätte er auch das noch verloren) und die Nummer gegen Amir Khan.
Zugegeben, Khan hatte jenen Kampf verdient gewonnen, aber die Scorecards waren auch deutlicher als der eigentliche Kampf ... wärs ein ausgeglichener Kampf gewesen, hätte man Khan so oder so den Sieg zugesprochen.

Es ist schon irgendwie sehr treffend, dass Kotelnik auf der gleichen Card boxt wie Glen Johnson, der auch des öfteren knapp gewinnt ... gefühlt ... aber doch knapp verliert auf den Punktzetteln.

Wirklich schade.


Der HBO-Hype um Alexander hat da erstmal nen Dämpfer gekriegt. Zukünftige P4P-Nummer-1? Max Kellerman wird diese Meinung, die er vor dem Kampf hatte, womöglich erstmal revidieren.
Alexander mag die meisten Gürtel haben ... auch von dem eher schwächeren Weltmeister Urango. Aber die beiden Top-Männer der Gewichtsklasse sind Bradley und Khan.

P.S.: Die Scorecard von Harold Lederman war natürlich lächerlich. Er hat sich wieder einmal als der Homeboy-Judge gezeigt, der er einfach ist ... und wenn er sich mal eingepegelt hat, guckt er sich die späteren Runden eh nicht mehr wirklich an.
Traurig, dass die anderen HBO-Kommentatoren ihn da noch verteidigen müssen, von wegen in der 7ten, als Bob Papa und Max Kellerman es 3-3 haben. Da sagen sie dann, dass Lederman ein professioneller Punktrichter sei und sie nur zwei Typen die den Kampf angucken.
Aber wenigstens haben die beiden richtig hingeguckt.
 

Povetkin

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Ich hab aber oft das Gefühl Amis werten einfach blind nach Aktivität, was ich sowieso lächerlich finde.

Das hat dann gar nichts mit Parteilichkeit zu tun.

Ledermann hatte doch zum Beispiel auch Povetkin glaub ich mit 9-3 Runden vorne gegen Chambers. Für mich ein inakzeptables Scoring, genau wie das Urteil auch inakzeptabel war.

Man muss halt alle Kriterien immer gegeneinander abwägen.

Outworking ist zum Beispiel wenn jemand 100 Schläge bringt von denen 10 zur Hälfte sitzen und der andere mit einem Schlag einen sehr guten Treffer setzt. Vorausgestezt der eine Schlag hinterlässt kaum Wirkung gewinnt der 1.Boxer.

Outworking ist wenn ein Boxer so viel mehr schlägt, dass der andere über die anderen Kriterien die Runde gar nicht ausgleichen kann.

Natürlich muss man beim schlagen auch immer treffen, aber es geht halt bei jedem Schlag darum wie gut hat er getroffen und welche Wirkung hat er hinterlassen.


EDIT:

was ich komisch fand ist nur, dass der fighwriter den Kampf auch knapp bei Alexander gesehen hat
 
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LeZ

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Alexander hat grösstenteils nicht mal versucht, Kotelnik zu treffen. Der hat sich schön ausserhalb der Reichweite aufgehalten, und Showboxen auf Kotelniks Handschuhe veranstaltet. Weit genug weg damit er mögliche Konter von Kotelnik sieht und noch aus der Linie kommt, bzw. so dass die kaum Kraft haben. Von da konnte er Kotelnik eigentlich kaum treffen, wollte er aber ja auch gar nicht. So wollte er mit Aktivität die Runden gewinnen, da ihm klar war dass er als Homeboxer alle "engen" Runden bekommt in denen er nicht schwer angeschlagen wird.
 
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