NBA Verteidiger-Ranking 08/09


D-One

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Niedriger? Hatte ich auch zuerst, aber dann hat mich ein Lakers-Sympathisant, dessen Name ich jetzt nicht nenne, auf diesen Wert korrigiert. :saint:

Du kannst mich ruhig hier anführen. Ist aber anständig, dass du es nicht ungefragt tust. :thumb:

Du solltest generell aber mal deutlicher heraustellen, dass es hier ausschließlich um Man-to-Man-Defense geht und dies keine "Overall-Defense"-Werte sind.

Zur Bynum-Gasol-Diskussion: sicherlich kann man die Meinung vertreten, dass Gasol der bessere Man-to-Man-Verteidiger ist, ich habe aber (auch in den Playoffs; klammern wir mal die steife Bynum-Nummer in Runde 1 aus) eine andere Meinung dazu. Das hängt auch damit zusammen, dass die Rollen im Team ganz anders verteilt sind. Bynum verteidigt meist den besten Big Man des Gegners, weil Gasol offensiv zu wichtig ist. Bynum hat defensiv in den ganzen Playoffs nicht enttäuscht, hat die Rotationsfehler Gasols ausgebügelt und - wie bereits gesagt - die offensive Waffe des Gegners im Post verteidigt.
Gasols Verteidigung war vollkommen in Ordnung, aber auch nichts herausragendes. Er hat Howard in fünf Spielen gut verteidigt, schön für die Lakers. Aber eine Wertung von 85 sagt mir, dass er ein Elite-Defender auf der 4 und 5 wäre. 85 wäre ungefähr Platz 15-20 auf Big in der Man-to-Man-Kategorie. Daran glaube ich nicht. Aber ich will hier auch keine basketball-reference, 82games, Hollinger-Stats-Schlacht beginnen.
Wenn ich einen Verteidiger aus dem Lakers-Team wählen sollte, der den gegnerischen Center verteidigen soll (und wir nehmen an, dass wir nicht gegen New York spielen), dann nehme ich immer Bynum.
 

Straw

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Okay X, überzeugt . :D Wallace muss höher (und Ariza niedriger), Felton sowieso. Nene auch ein wenig höher. Die Anlagen hat er zweifelsfrei, aber ich habe eben noch nicht erlebt, dass er einen gegnerischen Big Man hinten richtig limitiert hat. Zudem die vielen Fouls. Aber wie gesagt, ein wenig höher ist er wohl einzuordnen.

Bell hätte ich nach seiner Leistung im Suns-Jersey letzte Saison auch niedriger gesehen, aber ich dachte gehört zu haben, dass er bei den Bobcats wieder etwas zugelegt haben soll...
 

PeteAir

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Zu Nelson kann ich halt nur das sagen was ich gehört und gesehen habe und ich weis auch nich in wie weit die Finals zu Aussagen herangezogen werden dürfen, aber dank seiner miesen defense haben wir ein Spiel verloren :belehr:
 

mc.speech

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Mal zu den Hornets. Wo ist Tyson Chandler? Wenn er fit ist, ist/war er einer der besten Verteidiger im 1-gegen-1 und im Post. Nicht der beste in der Helpside, aber durchaus effektiv gegen die Yaos und Duncans, ohne dass man Doppeln musste.

Der Rest der Hornets ist OK, Peterson, wenn fit, ist bisschen zu niedrig bewertet. Posey halte ich, zumindest was die Finals 08 und die letzte Saison betrifft, etwas für überschätzt. Und wie du Ryan Bowen bewertet konntest, ist mir auch ein Rätsel. :kgz:
 

L-Train

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@ Bartek: Bei Jackson gehe ich noch mit. Artest ist definitiv Top-10. Begründe doch mal, warum er das nicht sein soll?

artest sehe ich ähnlich finde ist bei dir zu hoch. der is nicht mehr der verteidiger der er noch vor paar jahren war aber da ist es ähnlich wie mit kobe (der jahr für jahr ins all-defensive first team kommt obwohl er meist nur mittelmäßige defense spielt...zumindest während der regular season), der wird total überbewertet weil er halt früher mal ein extrem guter verteidiger war. dieses jahr z.b. finde ich hätten sowohl wade als auch battier eher den platz im ersten team verdient gehabt
 

Straw

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Zu Nelson kann ich halt nur das sagen was ich gehört und gesehen habe und ich weis auch nich in wie weit die Finals zu Aussagen herangezogen werden dürfen, aber dank seiner miesen defense haben wir ein Spiel verloren :belehr:

Ich denke nicht, dass die Finals hier aussagekräftig sind. Mir war Nelson nie positiv noch negativ aufgefallen, daher hatte ich keine Ahnung. Ich habe dann gelesen, dass er ein guter Verteidiger sein soll, bis auf seine etwas geringe Körpergröße.

Kann dazu irgendein anderer Magic-Fan was sagen?

Mal zu den Hornets. Wo ist Tyson Chandler? Wenn er fit ist, ist/war er einer der besten Verteidiger im 1-gegen-1 und im Post. Nicht der beste in der Helpside, aber durchaus effektiv gegen die Yaos und Duncans, ohne dass man Doppeln musste.

Der Rest der Hornets ist OK, Peterson, wenn fit, ist bisschen zu niedrig bewertet. Posey halte ich, zumindest was die Finals 08 und die letzte Saison betrifft, etwas für überschätzt. Und wie du Ryan Bowen bewertet konntest, ist mir auch ein Rätsel. :kgz:

Chandler sah ich auch als sehr guten Help-Defender an. 1-on-1 habe ich kein Spiel gesehen, wo er mir extrem positiv aufgefallen wäre, was eine hohe 80er oder gar 90er Wertung rechtfertigen würde. Dazu noch Tysons Gesundheitszustand und der eh schon dünne Körperbau, lies mich an seiner Fähigkeit zweifeln, gegen gegnerische Center 1-on-1 sehr gut auszusehen, daher die Wertung von 82.

Peterson habe ich schon ewig nicht mehr spielen sehen, und auch der ist älter geworden. Posey war schon bei den Heat ein Edelverteidiger. Über Bowen habe ich mal einen Artikel/Blog/Forenpost(?) gelesen, daher dieser Eindruck. Viel anderes bleibt mir bei solchen Spielern nicht übrig. Liege ich da etwa falsch?

artest sehe ich ähnlich finde ist bei dir zu hoch. der is nicht mehr der verteidiger der er noch vor paar jahren war aber da ist es ähnlich wie mit kobe (der jahr für jahr ins all-defensive first team kommt obwohl er meist nur mittelmäßige defense spielt...zumindest während der regular season), der wird total überbewertet weil er halt früher mal ein extrem guter verteidiger war. dieses jahr z.b. finde ich hätten sowohl wade als auch battier eher den platz im ersten team verdient gehabt

Du bist trotzdem jetzt der zweite, der zwar sagt, dass Artest nicht (mehr) so gut verteidigt, aber begründen kannst du es wohl auch nicht. Daher vertraue ich da eher auf meine Kenntnisse, als auf unbegründete Aussagen.

Und dass Kobe nicht mehr so gut verteidgen kann, ist ja wohl ein Witz. Dass er es oftmals nicht tut dagegen unbestritten. Aber in diesem Ranking geht es primär um die Fähigkeiten.
 

Giftpilz

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Du bist trotzdem jetzt der zweite, der zwar sagt, dass Artest nicht (mehr) so gut verteidigt, aber begründen kannst du es wohl auch nicht. Daher vertraue ich da eher auf meine Kenntnisse, als auf unbegründete Aussagen.
Man kann noch weitaus häufiger lesen (mal ein paar Beispiele: Link 1, Link 2, Link 3), dass Artest langsamer geworden ist und es deswegen nicht mehr so wie früher auch mit den schnellsten gegnerischen SGs aufnehmen kann. Dies wird bei den Lakers nur von Nachteil sein, wenn man Kobe schonen will, denn wenn es hart auf hart kommt, bleibt es selbstverständlich dabei, dass Bryant die SGs (oder auch PGs) verteidigt, während Artest sich die SFs und manche PFs vornimmt.

Da es mir aber schwerfällt, die Fähigkeiten in Punktzahlen auszudrücken, enthalte ich mich mal, wie groß der Abzug wohl sein müsste. Ein sehr guter Verteidiger ist Artest immer noch, nur ist er eben nicht mehr das Allheilmittel gegen egal welche Gegner, sondern muss jetzt gezielter eingesetzt werden.
 

Straw

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Daher sah ich ja auch von der 99 ab, und habe ihm "nur" eine 96 gegeben. Gegen SFs gehört er immernoch zu den besten Verteidigern (mit Battier, James, Marion, Igoudala und Prince).

Danke für die Links.
 

presidentsamy

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Oh mein Gott, einer von 3 Career-Blocks vom guten Eddy "ich habe so unendlich viel Potential und einen riesigen Körper, aber da ich von meinem ersten Millarden Dollar Scheck so unfassbar geblendet wurde, habe ich danach nie wieder den Arsch hochgehoben (außer das eine Mal gegen diesen ungewaschenen Australier) und was aus mir gemacht und kann immer noch verdammt gut vom Ruf leben, dass ich eigentlich ein dominanter NBA-Spieler sein könnte, wenn ich nur wollte. Aber Alter, vor allem das verteidigen macht ja mal gar keinen Bock, da fängt man nachher noch an zu schwitzen!" Curry ;)
 

Ichabod

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ryan parker von basketballgeek.com hat versucht die individuelle defense jedes nba-spielers in einem rating darzustellen. finde ich recht interessant, weil es sich relativ gut mit meinen beobachtungen deckt.

hier das rating für die letzten drei jahre: http://spreadsheets.google.com/ccc?key=0Aja_Eu6zk_-kdGlLNlJuQVpUWlZUQzRhMUkyTml4ZEE&hl=en

und die erklärung dazu:
http://www.basketballgeek.com/2009/12/05/estimating-individual-impact-on-defensive-efficiency/

edit: kapono und Morrison haben das schlechteste Rating der letzten drei Jahre - passt doch ;)
 
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