Vitali Klitschko würdig für Hall of Fame?

[Di Michele]

Seit wann sind die Skills ausschlaggebend? Ich mag Vitali, aber wen er hat groß geschlagen um in die HOF einzuziehen? Sein gefährlichster Gegner war ein 40 jähriger part-time Boxer aus Südafrika. Gegen die zwei besten Gegner seiner Karriere hat er verloren.

Wenn man Vitali reinnimmt, dann kann man auch Leute wie Woods, Beyer, Erdei und co. reinnehmen.

Echt ,wusste nicht das die mal ihre Gewichtsklasse dominiert haben.Wann soll das denn gewesen sein?

 

[sabatai]

Darum geht es nicht. Ich will nur die "paar anderen" mal kennenlernen die eine bessere Verbindung aus Speed und Punching-Power hatten.

Joe Mesi. :confused::laugh2:

Echt ,wusste nicht das die mal ihre Gewichtsklasse dominiert haben.Wann soll das denn gewesen sein?

Wann hat Vitali denn bitte das Schwergewicht dominiert? Nach seinem Titelgewinn gegen Sanders? Dann hat er aber nicht lange regiert... :laugh2:

Geboxte Weltklasse-Leute: 1 (Lewis)
Besiegte Weltklasse-Leute 0

Geboxte Gegner von internationaler Klasse: 5 (Byrd, Peter, Gomez, Sanders und Hide)
Besiegte Gegner von internationaler Klasse: 4

Reichen Siege gegen Peter, Gomez, Sanders und Hide wirklich für die HOF? Hab ich was verpasst? Da hat ja ein Beyer mit Woodhall und Green bessere Leute geschlagen.

Ich mag Vitali wirklich, aber er hat nach meinem Verständnis einfach viel zu wenig gerissen. Da darf man sich auch nicht von dem medialen Hype blenden lassen. Es lag nicht mal nur an ihm, sondern einfach daran, dass er riesiges Verletzungspech hatte. Abgesehen davon hat er seine besten Jahre mit Mumienkloppen unter Kohl verschenkt (sicher auch nicht freiwillig). Ist halt leider so... Er wird trotzdem (leider) in die HOF einziehen, weil er die nötigen Kontakte und das Ansehen hat. Ich spreche hier ja eh nur von einer imaginären HOF (so wie sie sein sollte).

 

[Di Michele]

@sabatai


Den Kampf gegen Lewis hat er unglücklich aber verdient verloren.Ich möchte jetzt keine neue Lewis Klitschko Diskussion lostreten, aber man muss einfach sagen, das sich Vitali genauso wie Lewis an dem Abend ein tollen Kampf geliefert haben.Lewis war ein echter Dominator und Vitali hat gezeigt das er in dieser Liga mitspielen kann, das war für mich die überaschende Erkenntniss in dieser Nacht.
Das dieser Kampf zu den besten in den letzten 10 Jahren gehört,spricht auch dafür das Vitali in die HOF aufgenommen werden sollte.
Zum Thema Byrd kann ich nur sagen, jeder kann sich mal verletzten, das war eine Niederlage ohne Bedeutung.
So, jetzt zu dem dominieren der Gewichtsklasse.
Nach den Siegen gegen Krik und Sanders war er ring magazin champion.Bis zur seinem Rücktritt hat er also die Gewichtsklasse nach der Lewis Ära dominiert.
Jetzt kommt er nach vier Jahren zurück und demontiert den aktuellen WBC Weltmeister und gewinnt dann gegen den ex Cruiser Champion (der sich die Pflichherausforderer Positon hart erkämpft hat) vorzeitig.Das reicht um die Gewichtsklasse wieder zu dominieren ,denn bessere Leute sind nunmal leider nicht da.

Ich mag Vitali wirklich, aber er hat nach meinem Verständnis einfach viel zu wenig gerissen.

Kann man so sehen.Tatsächlich fehlen ihm die großen Namen in seinem Rekord.Aber wie schon gesagt, er kann nur das boxen was zu Verfügung steht und das macht er auf eine beeindruckende art und weise.Das muss ja auch irgenwo was wert sein.

 

[Big d]

WTF woodhall und Green???

Beyer ist gegen fast jeden guten mann schwer KO gegangen, willst du den wirklich mit vitali vergleichen, der gegen HOFer Lennox knapp verloren hat und die WMs Peter, Sanders und Hide vernichtet hat.

Du kannst doch nicht ernsthaft so ne behauptung machen(ich sage nicht das VK unbedingt in die hall gehört, aber ein vergleich mit Beyer...). Allein der Kessler fight, vitali wurde nie annähernd so vernichtet.

Beyer war ein schlechter WM als Sturm, selbst in deutschland ist er nicht all time top 10 p4p.

 

[Lord Krachah]

Reichen Siege gegen Peter, Gomez, Sanders und Hide wirklich für die HOF?

Ich leg mich mal fest. Ich denke, der Sieg gegen Peter wird für die HOF reichen. Das war wohl eines der größten Comebacks der Box-Geschichte. Peter mag man ja nun als Pfeife ansehen, er war aber nach eigentlich allgemeiner Ansicht zu diesem Zeitpunkt die Nr. 2 hinter Wladimir. Nach 4 Jahren Pause wiederzukommen und sich sofort den WBC-Titel in einer geradezu vernichtenden Art und Weise zu sichern, ist wohl eine Leistung, die eine spätere Analyse der Karriere von Vitali prägen sollte.

 

[Voldemort27]

Kirk Johnson hat er auch bezwungen.Ich weiss,jetzt kommen wieder Sprüche wie - "Der war ja so fett wie noch nie"

Er war in seiner Leistung trotzdem keineswegs eingeschränkt.Dann das Comeback gegen den damaligen WM Peter.Der Titelgewinn gegen Hide,den ich noch nicht mal gross überbewerten würde,obwohl viele damals auch an Hide glaubten.Sanders recht beeindruckend geschlagen.Williams aus dem Weg geräumt,zu einer Zeit wo Williams noch was abkonnte.Dann den angeblich nach Lewis stärksten Gegner Gomez ganz klar geschlagen,wo viele Vitali schon scheitern sahen.Verletzungsbedingte Niederlage gegen Byrd.Und der Abbruch-Sieg für Lewis.Vitali war im Boxsport noch nie am Boden oder wirkte irgendwie krass angeschlagen.Gegen Byrd hääte er klar gewonnen,doch dann kam halt diese Verletzung.Gegen Lewis war der Abbruch sicherlich gerechtfertigt.Ein Rematch gab es leider nie.Aber Vitali wollte es,um diese Niederlage zu egalisieren(oder hiess es neutralisieren?,keine Ahnung).Zudem das erste Geschwister-Duo,das gleichzeitig WM im HW ist.Er hat alle Fights bis auf einen vorzeitig beendet.Wenn nun noch ein Sieg gegen Valuev/Chagaev,oder am besten auch noch Haye kommt,gehört Vitali meiner Einschätzung nach in die Hall of Fame.

 

[KRAFT&HERZ]

Ich leg mich mal fest. Ich denke, der Sieg gegen Peter wird für die HOF reichen. Das war wohl eines der größten Comebacks der Box-Geschichte. Peter mag man ja nun als Pfeife ansehen, er war aber nach eigentlich allgemeiner Ansicht zu diesem Zeitpunkt die Nr. 2 hinter Wladimir. Nach 4 Jahren Pause wiederzukommen und sich sofort den WBC-Titel in einer geradezu vernichtenden Art und Weise zu sichern, ist wohl eine Leistung, die eine spätere Analyse der Karriere von Vitali prägen sollte.

der spalier aus hologrammen der 5 ex-wm ist ja geradezu eine einladung in die hof gewesen. nach dem motto: join the party käsekuchen, willkommen.

 

[buta]

Einige sprechen hier von Dominanz, ohne sich der Bedeutung dieses Wortes überhaupt bewusst zu sein. Wenn ein Boxer derzeit das Schwergewicht überhaupt dominieren würde, dann wäre es Wladimir, da er erstens seit einer geraumen Zeit Weltmeister ist und zweitens nebst vielen Verteidigungen zumindest eine Vereinigung erfolgreich bestritten hat.

Vitali, der nach einem Comeback einen Weltmeister und einen Herausforderer schlägt, kann die Szene unmöglich dominieren - zumal er nur einen - und nicht drei weitere Titel besitzt. Die Dominanz wiederum aus dem "schwammigen" Potential oder dem herausragenden Auftritt gegen Peter herauszulesen, ist in etwa so aussagekräftig, als würde man ein römisches Hühnerorakel zu den Auswirkungen der Finanzkrise befragen.

 

[sabatai]

@sabatai


Den Kampf gegen Lewis hat er unglücklich aber verdient verloren.Ich möchte jetzt keine neue Lewis Klitschko Diskussion lostreten, aber man muss einfach sagen, das sich Vitali genauso wie Lewis an dem Abend ein tollen Kampf geliefert haben.Lewis war ein echter Dominator und Vitali hat gezeigt das er in dieser Liga mitspielen kann, das war für mich die überaschende Erkenntniss in dieser Nacht.
Das dieser Kampf zu den besten in den letzten 10 Jahren gehört,spricht auch dafür das Vitali in die HOF aufgenommen werden sollte.
Zum Thema Byrd kann ich nur sagen, jeder kann sich mal verletzten, das war eine Niederlage ohne Bedeutung.
So, jetzt zu dem dominieren der Gewichtsklasse.
Nach den Siegen gegen Krik und Sanders war er ring magazin champion.Bis zur seinem Rücktritt hat er also die Gewichtsklasse nach der Lewis Ära dominiert.
Jetzt kommt er nach vier Jahren zurück und demontiert den aktuellen WBC Weltmeister und gewinnt dann gegen den ex Cruiser Champion (der sich die Pflichherausforderer Positon hart erkämpft hat) vorzeitig.Das reicht um die Gewichtsklasse wieder zu dominieren ,denn bessere Leute sind nunmal leider nicht da.


Kann man so sehen.Tatsächlich fehlen ihm die großen Namen in seinem Rekord.Aber wie schon gesagt, er kann nur das boxen was zu Verfügung steht und das macht er auf eine beeindruckende art und weise.Das muss ja auch irgenwo was wert sein.

Du magst ja recht haben, dass er Lewis einen guten Kampf geliefert hat und gegen Byrd Pech hatte, aber er hat trotzdem verloren. Seine Regentschaft nach Sanders dauerte genau ein Kampf und der Gegner war Danny Williams, der schon von Sinan Samil Sam vorgeführt wurde...

WTF woodhall und Green???

Beyer ist gegen fast jeden guten mann schwer KO gegangen, willst du den wirklich mit vitali vergleichen, der gegen HOFer Lennox knapp verloren hat und die WMs Peter, Sanders und Hide vernichtet hat.

Du kannst doch nicht ernsthaft so ne behauptung machen(ich sage nicht das VK unbedingt in die hall gehört, aber ein vergleich mit Beyer...). Allein der Kessler fight, vitali wurde nie annähernd so vernichtet.

Beyer war ein schlechter WM als Sturm, selbst in deutschland ist er nicht all time top 10 p4p.

Niemals war Beyer schlechter als Sturm. Sturm hätte gegen einen Lucas, Green oder Woodhall die Bretter geküsst und in einem direkten Duell hätte Prime-Beyer Sturm die Lunge aus dem Brustkorb geprügelt.

Und ich hab Vitali nicht mit Beyer verglichen, sondern lediglich gesagt, dass Woodhall, Lucas oder Green besser sind als Johnson, Hide, Peter, Williams oder Gomez. Bei Sanders kann man da vielleicht geteilter Meinung sein, weil der wirklich Talent zu mehr hatte (er hat trotzdem gegen C-Klasse Leute klar verloren).

 

[Voldemort27]

Eric Lucas hätte nie im Leben den Sturm auf die Bretter geschickt.Und Woodhall wohl auch eher nicht.Bei Green hätte es gut sein können,aber der hat Beyer ja auch auf die Bretter geschickt,nur zu spät.

 

[xEr]

Nach den HoF Kriterien, die die meisten hier aufzählen, müsste man wohl eher darüber diskutieren ob Wladimir in die HoF kommt. Er hat mehr Gegner von internationaler Klasse geschlagen und das Schwergewicht deutlich länger dominiert und wird dies vermutlich noch eine Weile tun.
Allein das zeigt doch schon welchen Wert diese magische "Hall of Fame" hat, denn kaum einer wird bestreiten, dass Vitali der bessere und größere Kämpfer der beiden ist!

 

[Languste]

Das stimmt allerdings. Vitali war trotz all seinen stärken höchstens nach dem Sanders fight kurzzeitig der man to beat, aber: Gegen die Gegner die Vitali besiegt hat war er immer absolut Dominierend und hat in seiner Karriere nur sehr wenige Runden abgegeben. Das Comeback war natürlich auch eine Hausnummer. Wenn Vitali noch 2-3 Kämpfe gewinnt wird man auf jeden Fall noch in 20 Jahren von ihm reden.

 

[Madball]

Möglicherweise kommt auch erst NACH dem Rücktritt von Wlad/Vitali ein wenig Klarheit ins HW Bild. In die HoF kommt kann man ja frühestens 5 Jahre nach Rücktritt kommen. Genug Zeit also, für eine neue Generation zu zeigen, wie gut/schlecht das heutige HW Bild wirklich ist.

Ich vermute mal, dass die Legacy der Klitschkos auch davon abhängen wird, ob es nach ihrem Rücktritt a) weiterhin in Durcheinander mit ständig wechselnden 4x ABC Champs geben wird, die Hälfte davon Lastwagenfahrer aus der Ex-Sovietunion b) einen Fighter, der 2-3 (oder mehr?) Gürtel vereinigen und glaubwürdig verteidigen kann und dann The Ring Champ wird.

Nach Lewis gab es ein heilloses Durcheinander im HW und viel Unklarheit, wer denn nun die #1 ist und ob es überhaupt je wieder eine geben wird. Da kam schnell ein "Sehnsuchtsgefühl" zu den guten alten Lewis Zeiten auf, da wurde Lewis auch im Nachhinein schnell verziehen, dass viele seiner Kämpfe doch recht langweilig waren.

 

[vasilic]

beide klitschkos sind eine der besten schwergewichtsboxer die es je gab mehr kann man dazu nicht sagen.

 

[theIrish]

der besten schwergewichtsboxer die es je gab

Woebi natürlich ein sehr dehnbarer begriff ist ob man von den besten 100 oder den besten 10 spricht.

 

[Devil]

beide klitschkos sind eine der besten schwergewichtsboxer die es je gab mehr kann man dazu nicht sagen.

Vielleicht nach dem Potential. Vitali würde ich da auf jeden Fall erwähnen. aber nicht nach den gezeigten Leistungen/ Ergebissen.

 

[WBC]

Kirk Johnson hat er auch bezwungen.Ich weiss,jetzt kommen wieder Sprüche wie - "Der war ja so fett wie noch nie"

Er war in seiner Leistung trotzdem keineswegs eingeschränkt.Dann das Comeback gegen den damaligen WM Peter.Der Titelgewinn gegen Hide,den ich noch nicht mal gross überbewerten würde,obwohl viele damals auch an Hide glaubten.Sanders recht beeindruckend geschlagen.Williams aus dem Weg geräumt,zu einer Zeit wo Williams noch was abkonnte.Dann den angeblich nach Lewis stärksten Gegner Gomez ganz klar geschlagen,wo viele Vitali schon scheitern sahen.Verletzungsbedingte Niederlage gegen Byrd.Und der Abbruch-Sieg für Lewis.Vitali war im Boxsport noch nie am Boden oder wirkte irgendwie krass angeschlagen.Gegen Byrd hääte er klar gewonnen,doch dann kam halt diese Verletzung.Gegen Lewis war der Abbruch sicherlich gerechtfertigt.Ein Rematch gab es leider nie.Aber Vitali wollte es,um diese Niederlage zu egalisieren(oder hiess es neutralisieren?,keine Ahnung).Zudem das erste Geschwister-Duo,das gleichzeitig WM im HW ist.Er hat alle Fights bis auf einen vorzeitig beendet.Wenn nun noch ein Sieg gegen Valuev/Chagaev,oder am besten auch noch Haye kommt,gehört Vitali meiner Einschätzung nach in die Hall of Fame.

:thumb: guter Beitrag
Vitali ist auf dem richtigen Weg, allerdings muss er schon noch 3 Leute
eindrucksvoll besiegen. Am besten durch Knockout. Der erste auf der
Liste ist aber Valuev. Die ganze Welt fragt sich, ob die Klitschko`s
den Riesen fällen können. Ich würde es den 2 Kollegen zutrauen.
Chris Areola scheint auch ein gefährlicher Mann zu sein, muss man
sehen, wie er in den nächsten Kämpfen aussieht. Er will anscheinend
den kleinen Klitschko.

 

[theIrish]

Vitali war im Boxsport noch nie am Boden oder wirkte irgendwie krass angeschlagen.

Ach der hat sich so an Lennox (i thought Lewis was fighting against the Huggy Bear) festgehalten weil er ihn so lieb hat oder wie?

 

[xEr]

Ach der hat sich so an Lennox (i thought Lewis was fighting against the Huggy Bear) festgehalten weil er ihn so lieb hat oder wie?

Wladimir ist wohl auch immer krass angeschlagen, wenn er klammert :laugh2:
Nach so nem Volltreffer will jeder mal nen Moment verschnaufen, aber "krass angeschlagen" im Sinne von kurz vorm Bodenbesuch war er definitv nie in seiner Karriere.

 

[Big d]

Ach der hat sich so an Lennox (i thought Lewis was fighting against the Huggy Bear) festgehalten weil er ihn so lieb hat oder wie?

Vitali war schon etwas angeklingelt. Allerdings nicht so wie Lennox in der 2. runde.

Auch gegen Sanders wirkte er mal leicht dizzy.

Aber dennoch war er im Boxen nicht am Boden, und das obwohl er eine menge starker puncher geboxt hat. Und das zeigt wie gut sein Kinn ist.


Ich denke auch das es nicht Mccall like ist(auf drogenentzug rundenlang ohne verteidigung alles was lennox lewis hatte genommen und nicht mal mit der wimper gezuckt), aber dennoch ein super Kinn.

Vom Kinn her passt er locker in die HOF, nicht auf dem Niveau von Ali, aber wahrscheinlich besser als das Kinn von Tyson,Holy, Lennox (alle drei sind ja schon KO gegangen obwohl deren gegner auch nicht unbedingt schlagstärker waren) und einigen anderen HOFern.

Das heißt nicht das VK in die Hall gehört, ber sein Kinn spricht bestimmt nicht dagegen.

PS: der huggy bear persöhnlich ist ja wohl Lennox, selbst gegen den halb toten tyson hat er in der ersten runde öfter geklammert als vk in seinem ganzen letzten fight...