Mosley auf EPO. Eure Meinung?


Tony Jaa

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Ja Basketball, Football und besonders Baseball sind ja versucht wie der Radsport. Das sind aber gewachsene Strukturen an den Schulen, Colleges und Unis. Ein James wurde schon vollgestopft, bevor er vllt überhaupt wusste was das ist. Da ist Doping vollkommen normaler, und ein moralisches Hintefragen erwarte ich nicht.
Boxen ist es schon etwas anderes, alleine schon von den Strukturen. Kann man nicht so 1-1 vergleichen.
 

CocaCoala

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Boxen ist es schon etwas anderes, alleine schon von den Strukturen. Kann man nicht so 1-1 vergleichen.

Ja, kann man nicht richtig vergleichen, von allen genannten Sportarten ist der Boxsport am wenigsten transparent...schon aufgrund dieser Tatsache liegt die Vermutung nahe, dass dort mindestens im gleichen Ausmaß gedopt wird wie z. B. im Radsport, der NBA, NFL, NHL etc...wenn nicht sogar noch schlimmer, schon alleine wenn man die Dopingstatistiken der NADA, WADA etc. der vergangenen Jahre betrachtet fällt auf, dass der Boxsport immer, was die Anzahl der Positivkontrollen betrifft, bei nem nicht wirklich engmaschigen Kontrollnetz, ganz vorne mit bei war. Im Boxen gibt es an der Spitze genausowenige die es ohne Mittel geschafft haben wie im Radsport, der Leichtathletik oder anderen einschlägigen Sportarten.

CC
 

Tony Jaa

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Sehe ich nicht so und ist in der Prasix auch glaube ich nicht der Fall. Beim Basketball und Baseball fängt das Ganze in der Schule an. Da hat irgendein Hoghschool-Trainer dann seine Kontakte etc. Das sind einfach gewachsene, professionelle Strukturen. Das gibt es beim Boxen nicht. Die von dir zitierte Statistik ist übrigens genau der Beweis für meine These. Ein Basketballer der ein ganzes Medi-Team hat, würde beim Boxen niemals positiv getestet werden. Das sind einfach "Amateure" im Vergleich was beim Dopen alles möglich ist.

Auch zum zweiten Punkt kann ich nicht zustimmen. Im Radsport gibt es 0 Leute die es sauber an die SPitze schaffen. Nun ist Boxen aber auch wesentlich vielseitiger als der Radsport was die Fähigkeiten angeht, und je "einfacher" die Sportart desto mehr bringt das Doping.
Bei so Boxern wie Calzaghe, DLH etc würde ich so ziemlich jede Wette eingehen dass sie sauber sind.
 

Buster D

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Bei so Boxern wie Calzaghe, DLH etc würde ich so ziemlich jede Wette eingehen dass sie sauber sind.

:laugh2:

Genau, die eigenen Favoriten sind ohnehin über jeden Verdacht erhaben und weil fast jeder Boxer seine Fans hat, gibt es auch kein Dopingproblem im Boxsport. Gomez hat den positiven Koks-Test auch nur McCall zu verdanken. Wahrscheinlich hat er sich beim Clinchen eine Nase eingefangen :D

Der Boxsport ist Dopingverseucht, weil es kaum Kontrollen gibt, Doping viel bringt und daher der Anreiz groß und die Hemmschwelle gering ist. Und selbst wenn man mal erwischt wird, sind die Sperren eher lächerlich angesichts der großen Abstände zwischen den Kämpfen bei Topboxern. Es wäre jedenfalls verwunderlich wenn es nicht so wäre. Zu behaupten Topboxer wie ODLH oder Calzaghe wären sauber, klingt in meinen Ohren so wie das jahrelange Gebrabbel von ARD/ZDF, dass die dt. Radsportler sauber sein müssen, weil T-Mobile ja von der Uni Freiburg medizinisch betreut wurde.

Gerade bei Calzaghe sind Zweifel angebracht und das schreibe ich jetzt nicht nur um dich zu ärgern. Diese überirdische Workrate, die er im Alter sogar noch erhöht hat (angeblich um den Nachteil seiner empfindlichen Hände auszugleichen :saint: ) lässt schon gewaltigen Spielraum für kritische Fragen. EPO und Co. lassen grüßen.
 

Tony Jaa

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DLH ist ja auch mein absoluter Favorit.
Zu Joe: Workrate hat sich garnicht erhöht, oder zumindestens nicht wirklich. Die kurzen Punches die er heute schlägt, kosten viel weniger Kraft. Guck dir mal den Mitchell-Fight an (oder auch Brewer oder auch EUbank :D). Das nennt man Kondition auf die er auch großen Wert immer gelegt hat. Und dann schaue dir seine Amateur-Fights an und sag mir wer in den Kämpfen immer der aktivere Boxer war. Aber bestimmt hat ihn damals Enzo schon mit EPO versorgt.
 

Sizilianischer Hengst

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ich denke immer das so gut wie jeder weltklasse sportler schon das ein oder andere eingenommen hat. und wenn das ganze unbewusst vom sportarzt verschrieben war :wavey:
 

CocaCoala

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Ein Basketballer der ein ganzes Medi-Team hat, würde beim Boxen niemals positiv getestet werden. Das sind einfach "Amateure" im Vergleich was beim Dopen alles möglich ist.

Dopen hat nichts mit gewachsenen Strukturen zu tun, es ist einzig und alleine ein persönliche Entscheidung, wenn dahinter natürlich ein professioneller Apparat steht, der das ganze organisiert, durchführt, überwacht etc. verringert dies die Wahrscheinlichkeit positiv getestet zu werden, richtig, aber das bedeutet im Umkehrschluss garantiert nicht, weil keine gewachsenen Strukturen vorhanden sind wird weniger oder nicht gedopt. Wenn du längere Zeit Leistungssport betreibst, egal in welchem Alter, egal welche Sportart, wirst du zwangsläufig, sofern du halbwegs erfolgreich bist, früher oder später mit dem Thema konfrontiert werden, völlig unabhängig von den Strukturen die dahinter stecken bzw. eigentlich stecken überall die gleichen Strukturen dahinter. Prinzipiell kann jeder Sportamateur, unabhängig von der Sportart, sofern er eben Erfolge vorzuweisen hat, auf entsprechende Strukturen zurückgreifen...gerade wenn er z. B. an Stützpunkten trainiert, dort trainieren dann Boxer, Handballer, Leichtathleten, Volleyballer, Tennisspieler etc. am selben Stützpunkt und das medizinische Team dahinter, sprich: die Leistungsdiagnostik, Biomechanik, Physiotherapie/Physikalische Therapie, Kraft u. Diagnose, Massage, Rehabilitation etc. wird vom selben Team durchgeführt. Das wären dann zwar, ohne hier jetzt jemandem etwas unterstellen zu wollen, gewachsene Strukturen, auf die auch Boxer zurückgreifen könnten.

Aber auch abseits solcher Strukturen ist es ohne Probleme möglich sich n brauchbares Dopingprogramm aufzustellen, das im Bereich zwischen 200-400 Eu pro Monat liegt, das Internet liefert im Prinzip, wenn man die entsprechenden Seiten kennt, jegliche dafür notwendige Information, die sogar sehr brauchbar sind...dort findest du Dosierung, Absetzzeiten, Nebenwirkungen etc., alles was du brauchst. Weiterhin gibt es auch entsprechende Literatur, die sich gezielt mit dem Thema beschäftigt. Wer heute positiv getestet wird ist entweder ein Trottel, oder er hat das Pech, dass er mit nem noch nicht bekannten Verfahren auf nen z. B. bisher noch nicht nachweisbaren Metaboliten einer bestimmten Substanz, z. B. eines Steroids, getestet wurde. Aber ein Calzaghe, ein DLH etc. müssen mit Sicherheit nicht auf das Internet zurückgreifen, die haben andere Möglichkeiten.

Auch zum zweiten Punkt kann ich nicht zustimmen. Im Radsport gibt es 0 Leute die es sauber an die SPitze schaffen. Nun ist Boxen aber auch wesentlich vielseitiger als der Radsport was die Fähigkeiten angeht, und je "einfacher" die Sportart desto mehr bringt das Doping.
Bei so Boxern wie Calzaghe, DLH etc würde ich so ziemlich jede Wette eingehen dass sie sauber sind.

Im Boxen gibt es genausoviele Leute wie im Radsport die es sauber an die Spitze schaffen oder geschafft haben. Der Sache, je einfacher die Sportart umso mehr bringt Doping, würde ich zwar generell zustimmen, wenn mir auch keine Studie bekannt ist die das so genau belegt...aber nur weil Doping in der einen Sportart mehr bringt, heißt das nicht, dass in der anderen Sportart deswegen weniger gedopt wird. Wo Doping was bringt, wird es auch eingesetzt, der Vorteil mag im Boxen, möglicherweise, nicht soooo gravierend sein, aber Vorteil ist Vorteil und wenns um viel Geld geht überlässt man ungern Dinge dem Zufall und da im Boxen natürlich wiederum nur die wirklich viel Geld verdienen die es ganz nach oben schaffen, das sind die Wenigsten, dürfte dies dem Doping eher zuträglich sein.

CC
 

Tony Jaa

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Sehe ich absolut nicht so aber da werden wir uns nicht mehr einig.
IMO ist es für einen Einzelsportler schwieriger systematsich zu dopen ohne dass er irgendwann auffliegt. Und welche großen Labors es da in Wales gibt, wüsste ich nicht... :)
WIe gesagt ist mir die Argumentation: "Wenn es um Geld geht, betrügt man wenn es einen Vorteil gibt" einfach zu platt. EPO würde einen ROger Federer auch einen Vorteil bringen, also dopt er jetzt? Das ist ja nicht nur im SPort sondern im Leben auch so. Es gibt immer Möglichkeiten sich durch Betrügen irgendwie besser zu stellen, aber machen wir es alle? Nein gottsei dank nicht. Ich verstehe dann nicht warum man Sportlern nicht mal das gleiche Grundvertrauen entgegen bringt.
Alis Handspeed war auch völlig abnormal, und wenn es irgendwelche Drogen geben würde (zB Speed :D) würden nun alle schreien "ER WAR 100Pro gedopt". Oder Einstein hatte irgendwelche IQ-Drogen. hehe
Mehr als Grundskepsis habt ihr ja nicht wirklich, und dafür ist mir dann dieses "jaaa alle dopen und wenn man etwas anderes glaubt, ist man naiv" einfach zu überheblich.
 
S

sabatai

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Es ist ja auch nicht so, dass im Boxsport noch keiner aufgeflogen ist... Ich mein die Kandidaten, bei denen man es auch irgendwo vermuten konnte, hat es letztendlich auch erwischt. Ich denke da an Vargas, Mosley, Toney, Roy Jones Jr., Shane Mosley oder Holyfield.

;)
 

Krusher

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Es ist ja auch nicht so, dass im Boxsport noch keiner aufgeflogen ist... Ich mein die Kandidaten, bei denen man es auch irgendwo vermuten konnte, hat es letztendlich auch erwischt. Ich denke da an Vargas, Mosley, Toney, Roy Jones Jr., Shane Mosley oder Holyfield.

;)

Vitali Klitschko kannste auch noch draufpacken;)
 

aue013

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Ich habe gerade erst einen Artikel zum Thema gefunden, ist allerdings schon vier Wochen alt. Immerhin gibt es hier einen konkreten Vorwurf mit einem Kronzeugen, Mosleys angeblichem Dealer. Aus der angekündigten Untersuchung ist entweder nichts geworden oder sie hat noch nicht stattgefunden, denn wie konnte ansonsten der Fight gegen Margarito steigen?

http://www.sport1.ch/sport-news-news-detail.aspx?newsid=150574&navi=487
 

Titov1

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Da kann man nur hoffen das Mosley beim Margarito Kampf sauber wahr. Meine Hand würde ich dafür aber nicht ins Feuer legen.:skepsis: Die Quittung für die zahlreichen Betrügereien ist die Skepsis an jeder vollbrachten Topleistung. Leider...
 

Tajiri262

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Ich hoffe nicht das im Nachhinein diese klasse Leistung gegen Margarito durch sowas noch in den Dreck gezogen wird, aber für Shane würde ich meine Hand auch nicht ins Feuer legen, gab ja da schon früher einige Spekulationen. Aber "noch" herrsch die Unschuldsvermutung.
 
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