O-Scoring, Samuel Peter vs. Vitali Klitschko (inkl. Nachbesprechung)

[His Royness1]

Beim Boxen passen nur 14.000 Leute in die Halle - und bei den Ticketpreisen war es nicht verwunderlich, dass nicht ausverkauft war...übrigens, wieviel hast du denn für dein Ticket bezahlt, HR?

70... ich kapier auch nicht wieso mit zusätzlicher Bestuhlung weniger reinpassen, die nehmen doch keine Tribüne weg...

 

[His Royness1]

Peter wird kommen. Die Messe ist noch nicht gelesen. Von Runde zu Runde wird Peter besser.

hehe... Du ziehst das knallhart durch... :thumb:

 

[Tom_Tocca]

70... ich kapier auch nicht wieso mit zusätzlicher Bestuhlung weniger reinpassen, die nehmen doch keine Tribüne weg...

keine Ahnung...wurde mir aber so vom Event-Management bestätigt...

 

[DunKing]

@ jkd, was meinst du genau mit einem "komischen" Kampf?

Ich war schon enttäuscht vom einseitigen Geschehen. Aber fairerweise muss man sich fragen, was Peter denn anders hätte machen müssen. Natürlich hätte er noch wilder angreifen müssen. Vielleicht mal unter der Führhand Klitschkos durchtauchen und dann einen Haken oder Schwinger an den Kopf versuchen. So ähnlich wie Ruiz/Chagaev gegen Valuev. Allerdings funktioniert dies bei einem so schnellen Gegner wie Vitali auch nicht. Daher habe ich keine Ahnung, wie ein Mann von der Grösse und "Schnelligkeit" Peters, gegen Vitali bestehen könnte.

Umso mehr würde mich interessieren, wie sich die Klitschkos schlagen würden, wenn sie mal selbst gegen einen massiv grösseren Gegner antreten müssten. So gesehen wäre Valuev vs. Klitschko schon sehr interessant. Wegen dem langen Jab müsste Vitali zwangsläufig mit Deckung arbeiten. Zudem könnte er nicht die ganze Zeit rückwärts gehen und müsste selbst Druck machen.
Vermutlich ist Valuev aber so langsam, dass es beiden Klitschkos gut möglich sein würde, unter dessen Jab hindurchzutauchen.


Glaubt ihr ganz allgemein gesprochen, dass es normalerweise möglich ist, irgendwie gegen einen grösseren und schnelleren Gegner zu gewinnen? Oder ist dieser physische Vorteil so gross, dass er einfach nicht zu kompensieren ist?
Tyson war ja auch sehr klein für einen HW, aber immer hatte er schnellere Schläge als all seine Gegner.

 

[Tatum1]

Ja Leute, so sieht das dann aus wenn man seine Größen- und Reichweitenvorteile perfekt nutzt. Deswegen ist Peter kein unwürdiger Champ gewesen, deshalb war der Kampf nicht gekauft und deshalb ist die HW Division auch nicht schlechter als früher. Wir haben nicht die 60er oder die frühen 90er, aber wir haben eine Generation von aussergewöhnlich großen Jungs (Valuev, W+V Klitschko) die dank ihrer Physis so erfolgreich sind, auch wenns nicht immer ne Augenweide ist.

 

[Chandler]

:thumb: :thumb:

Vitali, Hut ab. Habe Dir das nach 4 Jahren nicht zugetraut. Peter wie erwartet, aber Klitschko mit über 90% ... gewaltig, unglaublich.

Viele im Forum haben Peter hochgejubelt, so gut war und ist er nicht, so schlecht aber auch nicht, wie er jetzt bei den "Forumsexperten" wegkommt.

Erinnert mich an die guten alten Zeiten, wo auch viele Weltklasseboxer kleingeredet wurden:
* Ali sehr lange Zeit: Listen-Kämpfe gekauft, fast nur schwache Gegner, gegen zweit- und drittklassige Gegner nicht überzeugend: Cooper, Mildenberg, Bugner, zu schwach, zu alt, viel langsamer als früher, ...
* Holyfield: nur alte und schwache Gegner ... (bis Bowe und LL)

Immer wieder wurde auch das HW als schwachbesetzt dargestellt. Vor allem in den letzten Jahrzehnten:
* Tyson-Zeit zB: weil ein Mann wie Holyfield WM werden konnte, weil ein auf die 50 zugehender Foreman noch oben mitboxen konnte, weil Leute wie M.Moorer WM werden konnte, ...
* weil die meisten Gegner von Tyson zu schwach waren ...
* LL hat auch lange gebraucht bis er anerkannt wurde.

Aber für viele Menschen ist ja das kleinreden anderer Menschen und das schimpfen und nörgeln Lebensinhalt ... soll so sein.

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Lass die Leute reden und hör einfach nicht hin,
die meisten Leute haben ja gar nichts Schlimmes im Sinn.
Es ist ihr eintöniges Leben, was sie quält
und der Tag wird aufgewertet, wenn man Märchen erzählt.

;-)


LG

C

 

[Schlonski]

Soso..... . Und jetzt kommen bestimmt hier auch wieder die "Experten", die meinen, VK wäre natürlich eh viel besser als WK. VK ist lediglich härter und stabiler. Davon mal abgesehen, VK ist schon ein guter, taktisch disziplinierter Boxer (was im heutigen HW bereits völlig ausreicht, um ganz oben zu stehen) aber eben kein überragender. Besonders explosiv ist er nicht, braucht er auch nicht zu sein. "Ökonomischer geboxt" ?? Und das gegen einen fetten Herrn Peter, dessen Schläge heute den Überraschungsmoment einer rostenden Bahnschranke hatten. Da braucht man nicht vorsichtig zu boxen. Der "alte" V. Klitschko hätte DIESEN Peter mal eben in 2 - 3 Runden "entsorgt". Hast du mal den Hide-Kampf gesehen ?
Wie gesagt, das Gesamtniveau im HW ist schon äußerst niedrig.

Lassen wir es einfach so stehen. Ich habe kein Interesse mit dir eine Diskussion anzufangen. Das führt beiderseitig zu nix

 

[Tom_Tocca]

@ jkd, was meinst du genau mit einem "komischen" Kampf?

Ich war schon enttäuscht vom einseitigen Geschehen. Aber fairerweise muss man sich fragen, was Peter denn anders hätte machen müssen. Natürlich hätte er noch wilder angreifen müssen. Vielleicht mal unter der Führhand Klitschkos durchtauchen und dann einen Haken oder Schwinger an den Kopf versuchen. So ähnlich wie Ruiz/Chagaev gegen Valuev. Allerdings funktioniert dies bei einem so schnellen Gegner wie Vitali auch nicht. Daher habe ich keine Ahnung, wie ein Mann von der Grösse und "Schnelligkeit" Peters, gegen Vitali bestehen könnte.

Umso mehr würde mich interessieren, wie sich die Klitschkos schlagen würden, wenn sie mal selbst gegen einen massiv grösseren Gegner antreten müssten. So gesehen wäre Valuev vs. Klitschko schon sehr interessant. Wegen dem langen Jab müsste Vitali zwangsläufig mit Deckung arbeiten. Zudem könnte er nicht die ganze Zeit rückwärts gehen und müsste selbst Druck machen.
Vermutlich ist Valuev aber so langsam, dass es beiden Klitschkos gut möglich sein würde, unter dessen Jab hindurchzutauchen.


Glaubt ihr ganz allgemein gesprochen, dass es normalerweise möglich ist, irgendwie gegen einen grösseren und schnelleren Gegner zu gewinnen? Oder ist dieser physische Vorteil so gross, dass er einfach nicht zu kompensieren ist?
Tyson war ja auch sehr klein für einen HW, aber immer hatte er schnellere Schläge als all seine Gegner.

Vitali: Klever, nur auf das nötigste fixiert - erinnerte mich zumindest in dieser Hinsicht an Lewis...

Peter: Satt, schlecht vorbereitet, da Klitschko von ihm und seinem Team unterschätzt wurde...

...und schon sehen wir den aktuellen Status des Schwergewichts...Vitali hat Lennox ersetzt, allerdings gibt es nicht den Herausforderer für Vitali, wie es ihn für Lennox gab...

 

[ezorro]

Eine Frage hätt ich: Was war das eigentlich für eine Szene mit Maske? Worum gings da?

 

[Schlonski]

Das HW ist nicht schlecht, sondern langweilig, weil die beiden besten nicht gegeneinander boxen werden. Haye, Valuev und Chagaev sind alles nur Leute, die Staffage bilden dürfen. Das ist das negative am heutigen Kampfausgang.

 

[bart1]

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Lass die Leute reden und hör einfach nicht hin,
die meisten Leute haben ja gar nichts Schlimmes im Sinn.
Es ist ihr eintöniges Leben, was sie quält
und der Tag wird aufgewertet, wenn man Märchen erzählt.

:laugh2: :laugh2:

Hast ja recht,
ebenfalls LG

(leg mich jetzt besser hin, ausserdem ist in 3 Stunden F1 ... und da werde ich über die Kreisfahrer motzen )

 

[Tatum1]

Das HW ist nicht schlecht, sondern langweilig, weil die beiden besten nicht gegeneinander boxen werden. Haye, Valuev und Chagaev sind alles nur Leute, die Staffage bilden dürfen. Das ist das negative am heutigen Kampfausgang.

Allerdings wäre man zu manchen Zeiten froh über eine Staffage wie Haye, Valuev, Peter, Chagaev, Povetkin etc. gewesen. Schade dass Chagaev den WBA Gürtel blockiert, ich würde gerne einen der Klitschkos gegen Valuev sehen.

P.S.: Vitali sollte einfach mal öffentlich den Gaymaker herausfordern. Mal sehen was der dann für ne Ausrede hat

 

[Pablorone]

Eine Frage hätt ich: Was war das eigentlich für eine Szene mit Maske? Worum gings da?

Soweit ich das verstanden habe, galt das Lob Henry Maske, weil "der Gentleman" zeigte, dass man in dem Alter noch mal erfolgreich zurückkommen kann.

 

[jkd]

@ jkd, was meinst du genau mit einem "komischen" Kampf?

normalerweise wenn jemand unterlegen ist, dann heißt es nicht, dass er sein gesamtes können einstellt und rein garnichts zeigt, sondern dass auch der unterlegene in gewisser weise seinen kampf durchzieht, der andere aber besser ist. in diesem fall hatte aber Peter rein garnichts gemacht, ohne aber, das Klitschko großartig gefährlich war. McCline konnte Peter mehrfach anknocken, trotzdem kam Peter wenigstens zu irgendwas.
Klitschko stand völlig deckungslos vor Peter und von dem kam einfach nichts. Peter war so langsam auf seinen beinen, Klitschko brauchte garnicht schnell rausgehen. so wie Peter sich bewegte, so hätte auch jeder andere vor Peter rumtänzeln können, ohne getroffen zu werden. so toll und hart waren Klitschkos jabs nicht, dass sie Peter verboten hätten, schneller in den mann zu gehen. das ganze sah einfach komisch und nicht wie ein echter kampf aus.
normalerweise sieht man halt wenn der gegner so sau stark ist dass der andere nichts machen kann. dann kommt da auch was wie bei einemk Roy Jones oder Mayweather. aber selbst bei deren gegnern kommt mehr rüber als heute von einem Peter

 

[Tatum1]

Klitschko stand völlig deckungslos vor Peter und von dem kam einfach nichts.

Aber von Vitali kam immer ein harter Jabhakenuppercut (?) aus der Hüfte. Sowas verschafft halt Respekt.

 

[Pablorone]

normalerweise wenn jemand unterlegen ist, dann heißt es nicht, dass er sein gesamtes können einstellt und rein garnichts zeigt, sondern dass auch der unterlegene in gewisser weise seinen kampf durchzieht, der andere aber besser ist. in diesem fall hatte aber Peter rein garnichts gemacht, ohne aber, das Klitschko großartig gefährlich war. McCline konnte Peter mehrfach anknocken, trotzdem kam Peter wenigstens zu irgendwas.
Klitschko stand völlig deckungslos vor Peter und von dem kam einfach nichts. Peter war so langsam auf seinen beinen, Klitschko brauchte garnicht schnell rausgehen. so wie Peter sich bewegte, so hätte auch jeder andere vor Peter rumtänzeln können, ohne getroffen zu werden. so toll und hart waren Klitschkos jabs nicht, dass sie Peter verboten hätten, schneller in den mann zu gehen. das ganze sah einfach komisch und nicht wie ein echter kampf aus.
normalerweise sieht man halt wenn der gegner so sau stark ist dass der andere nichts machen kann. dann kommt da auch was wie bei einemk Roy Jones oder Mayweather. aber selbst bei deren gegnern kommt mehr rüber als heute von einem Peter

Gestern hat Timo, der Körper, mit seinem Jab einen (zugegebenermaßen schwachen) Gegner beinahe ausgeknockt... Ich empfinde Klitschkos Jabs als noch härter und vor allem war die Frequenz sehr viel höher... Meinst Du nicht, dass diese Schläge schon ordentlich zermürben?

 

[DunKing]

Und was für Schlüsse ziehst du daraus?
Dass Peter absichtlich so schlecht geboxt hat, dass er eine Rückkampfversicherung hat (was ich nicht glaube) oder dass er einfach miserabel vorbereitet war?

 

[BananaJoe]

Glaubt ihr ganz allgemein gesprochen, dass es normalerweise möglich ist, irgendwie gegen einen grösseren und schnelleren Gegner zu gewinnen? Oder ist dieser physische Vorteil so gross, dass er einfach nicht zu kompensieren ist?
Tyson war ja auch sehr klein für einen HW, aber immer hatte er schnellere Schläge als all seine Gegner.

Hier ein Beispiel, wie es ein kleiner Mann gut macht:
http://www.youtube.com/watch?v=gxMqu6RfSzM

 

[Buster D]

Eine gute Technik ist dabei eher zweitrangig. Die vor allem in Deutschland noch immer präsente Vorstellung von einem guten Techniker ist doch sowieso schon längst überholt. Unterm Strich ist IMO Vitali der bessere Techniker. Er verharrt nicht in vorgegebenen Bewegungsabläufen, sondern arbeitet instinktiv; er trifft mehr und wird weniger getroffen.

Vitali kann sich seinen Stil nur erlauben, weil er ein gutes Auge hat und viel verträgt. Für ihn mag dieser Stil richtig sein, aber einem technisch versierten Boxer mit den gleichen körperlichen Voraussetzungen ist trotzdem er immer unterlegen. Den alten und angefetteten Lewis hätte er z.B. geschlagen, wenn er seine Deckung etwas (den Lehrbüchern folgend) optimiert hätte.

Natürlich hat jeder Boxer seinen Stil, aber die Lehrbüchern haben weiterhin ihre Daseinsberechtigung. Wer daran nicht glaubt, kramt am besten noch einmal Hamed vs. Barrera hervor und schaut sich den Kampf in voller Länge an

 

[Drago]

Vitali würde imo mit einem grösseren und schwereren Gegner (wie Valuev) seine Probleme kriegen.

Er boxt immer aus der Distanz und ist es gewohnt den Gegner von oben zu sehen.

Nur 2 mal hatte er keinen Grössen- (Hoffmann) bzw. keinen Reichweitenvorteil (Lewis), Resultate bekannt.

Letztenendes würde er Valuev trotzdem schlagen, ist zu langsam.