Halbfinale: Deutschland - Türkei, 25.6., 20.45 Uhr, Basel


Wer zieht ins Finale ein?


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Gibson

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Na vielleicht weil man das Finale auch gewinnen möchte und einer der sein Vize-Abo anscheinend nicht rechtzeitig gekündigt hat, kann dabei nur schaden.:clown:

Dass er schlechte Spiele abliefert ist die eine Sache, aber viel schlimmer finde ich, diese künstliche Demonstration von seinen offensichtlich neu dazugewonnenen Führungsqualitäten. Nur weil der Trainer gefordert hat, er müsse mehr kommunizieren heisst das nicht, dass er in nahezu jedem Interview hervorheben muss, welch eine tolle Führunsfigur er nun geworden ist. Vorallem aber soll er nicht alle 2 Sekunden die Mitspieler anbrüllen. Er redet ja mit allen mit den Mitspielern, mit dem Trainer mit dem Schiedsrichter mit dem Masseur mit der Putzfrau...

Vielleicht hätte Löw ihm aber noch sagen sollen, dass er auch Leistung bringen soll. Er kann nicht von seinen Mitspieler verlangen, dass sie sich für die Mannschaft zerreißen wenn er selber Null Einsatz zeigt. Wahre Führungsspieler haben es nicht nötig sich selbst zu loben.

Also ob es nun was bringt das Ballack auf dem Platz rumbrüllt können doch nur die Spieler und Löw beurteilen.Da aber ich aber noch nie gehört habe ein Spieler damit ein Problem hat, hilft das dauerafte gebrülle dem wohl doch.

Auch das er sich in Interviews in den Mittelpunkt stellt finde ich nicht allzu schlimm.So nimmt er eben auch Druck vom Team.Wenn er sagen würde es hängt heute wohl alles von Poldi ab, wird dem das sicher nicht helfen.
 

Guback

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Es ist doch ein Unterschied, ob man sagt, Ballack wäre der beste Spieler den dieses Turnier gesehen hat (macht in der Form wohl niemand), oder ob man einfach auf seine Klasse hinweist, die ihm hier ja teilweise gänzlich abgesprochen wird.

Das Ballack durchaus Klasse hat, habe ich immer gelten lassen und nie bestritten. Von seinen Möglichkeiten sicher der stärkste deutsche Spieler. Aber genau weil er diese Fähigkeiten besitzt, erwarte ich mir deutlich mehr von ihm.

Ich möchte ihn wirklich mal ein Spiel dominieren sehen - und nicht dieses Mittschwimmen, dass allzu häufig bei ihm zu bewundern ist.

Wäre Ballack Spanier, Holländer oder Portugiese würde er wohl auch nicht dauern über den grünen Klee gelobt werden (bzw. das würde mich wie im Fall von C. Ronaldo nicht weiter interessieren), sondern genauso wie beispielsweise die Spanier Iniesta oder Senna einfach als wichtiger Teil eines starken Teams angesehen werden.
 
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JamiLLX

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Ich möchte ihn wirklich mal ein Spiel dominieren sehen - und nicht dieses Mittschwimmen, dass allzu häufig bei ihm zu bewundern ist.

was muss ballack denn tun damit er in deinen augen dominiert? bedenke: er ist kein spielmacher (zehner), kein stürmer und kein sechser sondern ein achter.
 

Vash

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Als ob Vieira ständig dominieren musste, um als Weltklasse zu gelten.
 

Guback

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was muss ballack denn tun damit er in deinen augen dominiert? bedenke: er ist kein spielmacher (zehner), kein stürmer und kein sechser sondern ein achter.

Als Achter muss er deutlich mehr für die Offensive tun, als er es gegen die Türkei getan hat. Er müsste noch mehr den Ball fordern (und das nicht auf Höhe der Mittellinie für 5m Querpässe) um mit dem Ball am Fuß seine Torgefahr zum Tragen kommen zu lassen und vor allem um viel mehr für den Spielaufbau zu tun (da wir ja keinen Zehner haben). Er müsste zwingender spielen, mit höherem Tempo. Defensiv mit mehr Dynamik in Zweikämpfe gehen - nicht dauernd mit gleichbleibendem Tempo im Niemandsland herumlaufen.

So wie er z.B. im Champions-League Finale zwischen der 50. und 70. Minute gespielt hat.

Ich will ihn einfach mal mit Volldampf rennen, kämpfen, antreiben sehen. Er wirkt häufig so phlegmatisch auf mich (außer wenn's ums Meckern geht). Die Entschlossenheit, die er beim Freistoß gegen Österreich hatte, auf das ganze Spiel übertragen, das wär's. Als Leader auch mal ein Zeichen setzen - wie einst ein Effenberg. Dann sind Tore und/oder tolle Vorlagen nur noch das Sahnehäubchen.

Zur Veranschaulichung einer Leistung, die mich beeindruckt hat, ein ganz anderes Beispiel (auch wenn das jetzt ein Beispiel eines Sechsers ist): Das Auftreten von O. Hargreaves (der von den Anlagen ein deutlich schwächerer Spieler als Ballack ist) im WM-Viertelfinale gegen Portugal. Der hat 120 Minuten gegen Portugal nicht nur defensiv gerackert wie kein zweiter, sondern hat auch immer wieder mit Dynamik und guten Pässen das Spiel der (an diesem Tag ansonsten schwachen) Engländer angetrieben.

Bin jedenfalls keiner der irgendwelche Ronaldo-Übersteiger oder ähnlichen Kokolores braucht, um eine Leistung als stark einzuschätzen.
 
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JamiLLX

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diese maßstäbe, die du an ballack anlegst erfüllt kein einziger spieler auf der welt.
 

Omega

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Habe mich jetzt aber mehr an den herausragenden Spielern vergangener Turniere orientiert. Hab da Leute wie Maradona 1986, Matthäus 1990, Zidane 1998 vor Augen, die einem Turnier wirklich von Anfang bis Ende ihren Stempel aufgedrückt haben.

Und das ist auch noch falsch. Matthäus hat weder im Halbfinale (als er sich aus Angst vor einer 2. gelben Karte versteckt hat) noch im Finale dem Spiel seinen Stempel aufgedrückt. Trotzdem war er wichtig. Auch wurde er zu Recht zum Weltfußballer 1990.

Zidane ist 1998 im 2. Vorrundenspiel vom Platz geflogen (gegen Saudi-Arabien beim Stand von 2:0 :gitche: ) und erst im VF wieder spielberechtigt gewesen. Das ist 0:0 gegen Italien ausgegangen. Im HF hat Thuram mit 2 Toren (ich glaube sein einzigen in der NM) das Spiel entschieden, ohne dass Frankreich die Kroaten an die Wand gespielt hätte. DAs Finale überdeckt vieles.
 

Guback

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diese maßstäbe, die du an ballack anlegst erfüllt kein einziger spieler auf der welt.

Was sind denn das für überzogene Maßstäbe? Dass was ich eben aufgezählt habe, könnte Ballack ohne weiteres leisten, wenn er nur mehr Gas geben würde. Ich verlange weder, dass er pro Spiel drei Tore schießt oder fünf Gegner schwindelig spielt, noch dass er 100 % seiner Zweikämpfe gewinnt. Die Postion des Achters ist aber nunmal ein Mittelding zwischen Offensiv- und Defensivspieler, die einen großen Aktionsradius erfordert.
 

Schlonski

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Wie würde man eigentlich über Ballack urteilen, wenn wir 2002 das Finale mit Ballack gewonnen hätten, dieser seine beiden unglücklichen CL-Finals gewonnen hätte und übermorgen Europameister werden?

Dann wäre Ballack wohl vom Ausland in eine Reihe mit Zidane und co. gestellt. Nur die Deutschen neigen dazu sich lieber schlechter zu machen als man ist.
 

Apollo Schwabing

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Weiss ich nicht.
@Omega :thumb:

Auch damals war nicht alles Gold was vom Platz flog oder dumm redete. :D

Und das ist auch noch falsch. Matthäus hat weder im Halbfinale (als er sich aus Angst vor einer 2. gelben Karte versteckt hat) noch im Finale dem Spiel seinen Stempel aufgedrückt. Trotzdem war er wichtig. Auch wurde er zu Recht zum Weltfußballer 1990.

Dazu kamen noch die Grottenkicks gegen Kolumbien und die Tschechoslowakei.

Zidane ist 1998 im 2. Vorrundenspiel vom Platz geflogen (gegen Saudi-Arabien beim Stand von 2:0 :gitche: ) und erst im VF wieder spielberechtigt gewesen. Das ist 0:0 gegen Italien ausgegangen. Im HF hat Thuram mit 2 Toren (ich glaube sein einzigen in der NM) das Spiel entschieden, ohne dass Frankreich die Kroaten an die Wand gespielt hätte. DAs Finale überdeckt vieles.

Genauso wird bei Mathäus das Spiel gegen Jugoslawien überbewertet wird und vieles kaschiert wird.
 

Solomo

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Als Achter muss er deutlich mehr für die Offensive tun, als er es gegen die Türkei getan hat. Er müsste noch mehr den Ball fordern (und das nicht auf Höhe der Mittellinie für 5m Querpässe) um mit dem Ball am Fuß seine Torgefahr zum Tragen kommen zu lassen und vor allem um viel mehr für den Spielaufbau zu tun (da wir ja keinen Zehner haben). Er müsste zwingender spielen, mit höherem Tempo. Defensiv mit mehr Dynamik in Zweikämpfe gehen - nicht dauernd mit gleichbleibendem Tempo im Niemandsland herumlaufen.

So wie er z.B. im Champions-League Finale zwischen der 50. und 70. Minute gespielt hat.

Ich will ihn einfach mal mit Volldampf rennen, kämpfen, antreiben sehen. Er wirkt häufig so phlegmatisch auf mich (außer wenn's ums Meckern geht). Die Entschlossenheit, die er beim Freistoß gegen Österreich hatte, auf das ganze Spiel übertragen, das wär's. Als Leader auch mal ein Zeichen setzen - wie einst ein Effenberg. Dann sind Tore und/oder tolle Vorlagen nur noch das Sahnehäubchen.
Wie oft hat ein Effenberg richtig sch... gespielt? Wie oft hast Du ihn mit Volldampf rennen, kämpfen, antreiben sehen? Das war genau so wenig sein Spiel wie es das von Ballack ist. Ballack lebt von körperlicher Präsenz, davon, dass er aus dem Mittelfeld in den Strafraum rückt und dann abschließt. Er ist einfach kein Sprinter oder dynamischer Antreiber, keiner der das Spiel an sich reisst. Jeder, der das bringt, was Du verlangst, ist nach 45 Minuten platt oder hat anderweitig Schwachstellen.

Zur Veranschaulichung einer Leistung, die mich beeindruckt hat, ein ganz anderes Beispiel (auch wenn das jetzt ein Beispiel eines Sechsers ist): Das Auftreten von O. Hargreaves (der von den Anlagen ein deutlich schwächerer Spieler als Ballack ist) im WM-Viertelfinale gegen Portugal. Der hat 120 Minuten gegen Portugal nicht nur defensiv gerackert wie kein zweiter, sondern hat auch immer wieder mit Dynamik und guten Pässen das Spiel der (an diesem Tag ansonsten schwachen) Engländer angetrieben.
Owen ist ein komplett anderer Spieler. Der hat eine Pferdelunge und rennt 90 Minuten den Platz rauf und runter, aber er hat weder den Instinkt von Ballack noch die Präsenz.

Wie schon mal geschrieben, auch wenn Ballack sch... spielt ist er wichtig für das Teamgefüge und sein Einfluss wird stark unterschätzt. Der drückt sich nicht in gelaufenen Kilometern, gewonnenen Zweikämpfen oder Torschüssen aus.
 

Guback

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@Omega :thumb:

Auch damals war nicht alles Gold was vom Platz flog oder dumm redete. :D



Dazu kamen noch die Grottenkicks gegen Kolumbien und die Tschechoslowakei.



Genauso wird bei Mathäus das Spiel gegen Jugoslawien überbewertet wird und vieles kaschiert wird.

immerhin hatten die von mir genannten, aber solche spiele dabei, die den rest kaschieren konnten - solch ein spiel ist ballack bisher aber schuldig geblieben.

wenn er es denn am sonntag bringt, kann er von mir gerne in die geschichte eingehen und ich starte höchstpersönlich den m. ballack-appreciation-thread
 

Gibson

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immerhin hatten die von mir genannten, aber solche spiele dabei, die den rest kaschieren konnten - solch ein spiel ist ballack bisher aber schuldig geblieben.

wenn er es denn am sonntag bringt, kann er von mir gerne in die geschichte eingehen und ich starte höchstpersönlich den m. ballack-appreciation-thread

Was hat Ballack denn gegen Portugal gemacht ?
 

Gibson

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Keine Ahnung - ein Tor? War zwar sicher kein schlechtes Spiel von ihm - aber überragend?

Er hat ein Tor gemacht, unglaublich viele Zweikämpfe gewonnen, war Laufstark und hat im Mittelfeld die Bälle super verteilt.Eigentlich alles was man von einem 8er erwartet und auch alles was du aufgezählt hast.

Was hat denn da bitte gefehlt ?
 

Jünter

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...Es lebe die selektive Wahrnehmung :jubel:...
Apropos selektive Wahrnehmung, bei deinen (von mir gerne gelesenen) Postings fällt mir immer wieder diese scheinbar aggressive Hackfresse in deinem Avatar auf...:laugh2:

Sag jetzt nicht, dass dies ein Bild von dir ist...panik:

Wenn dem so sein sollte, entschuldige ich mich für meine unflätigen Worte schonmal im Voraus, um einer Forensperre wegen Beleidigung zuvor zu kommen...:saint:
 

Jünter

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Es stimmt, dass Ballacks Leistung gegen die Türkei unterirdisch war, aber deswegen sollte man nicht sofort über ihn den Stab brechen.
Wie schon vorher von "Solomo" und anderen Usern erwähnt, ist Ballack sehr wichtig für das Teamgefüge. Er ist kein aggressiver Führungsspieler wie Effenberg, sondern er stellt sich ähnlich wie Klose vornehmlich in den Dienst der Mannschaft und ist sich auch für die (defensive) Drecksarbeit nicht zu schade. Ein weiteres Charakteristikum bei Ballack ist seine Laufstärke, man kann eigentlich blind davon ausgehen, daß er immer Position 1 oder 2 bei den gelaufenen Kilometern der deutschen Mannschaft hat.
Dies ist insofern wichtig, weil er so fast immer anspielbereit ist und sich als Ballverteiler anbietet. Er hat sowohl Defensiv- als auch teilweise überragende Offensivqualitäten, sowohl als Standardschütze oder auch als Kopfballspezialist bei Ecken/Freistößen.
Vergleiche hinken oft, aber er ist ein wesentlich kompletterer Spieler als Effenberg es jemals war, auch wenn der "Tiger" hinsichtlich der mentalen Power bei Rückständen oder schwierigen Situationen sicherlich der wertvollere Mann war.
Fazit: Ballack ist für mich (bezüglich der Startaufstellung) zur Zeit unantastbar, da es keinen adäquaten Ersatz für ihn gibt.
 

Lendenschurz

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Sag jetzt nicht, dass dies ein Bild von dir ist...panik:

Wenn dem so sein sollte, entschuldige ich mich für meine unflätigen Worte schonmal im Voraus, um einer Forensperre wegen Beleidigung zuvor zu kommen...:saint:

Filmfan bist du wohl weniger :D
 
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