Deutschland-Kroatien, 12.6., 18.00 Uhr, Klagenfurt

[emkaes]

Kroatien ist nicht Polen und hat deutlich mehr Qualität. Das Spiel gegen Österreich ist sicher kein Maßstab. Wer dort "ein nicht mehr zeigen können" seitens der Kroaten beklagt, muss sich auch mal die Umstände anschauen. Denselben Effekt habe ich beim Dtl - Pol Spiel gesehen, mit dem Unterschied das die Deutschen noch einen Konter zum 2-0 setzen (bzw. ein Pole im eigenen Strafraum den Ball herschenkt), sonst wäre das in den letzten Minuten genauso eng geworden wie bei den Kroaten.

Auf die Frage nach der Aufstellung bin ich ein wenig zwiegespalten. Zentral wird sein wie man Kroatiens starkes Mittelfeld kontrollieren kann/will. Modric und Kranjcar sind sehr gute Leute und Srna ist auch nicht zu verachten. Frage ist hier, ob Frings (im Spiel gg Modric und Kranjcar) von Ballack die nötige Unterstützung hierfür bekommt, unser Kapitän sich also (wieder) verstärkt auf Defensiveinsatz konzentriert. Srna wird über die linke deutsche Seite wohl va mit Olic/Petric marschieren. Um ehrlich zu sein, die Vorstellung dort nur Jansen und ein wenig Podolski zu haben schreckt mich etwas panik:

Ich würde hier zu Hitz tendieren und Poldi an Stelle von Klose beginnen lassen. Ich bin zwar Klose Fan, aber gerade gegen Simunic und Kovac würde ich gerne die beiden jungen deutschen Stürmer sehen. Gomes weiter vorne, der körperlich einen zacken Robuster ist als Klose und Podolski leicht hängend dahinter. Hitz könnte Frings und Ballack im Defensivspiel unterstützen und Ballack hätte die Möglichkeit etwas offensiver zu sein.

Die Aufstellung vom Spiel gegen Polen passt auf die Kroaten mMn nicht, weil die Stärken beider Mannschaften im Mittelfeld auf anderen Seiten liegen. Polen ohne Kuba war auf links mit Krzynowek (2.bester Qualischütze) stärker einzuschätzen, daher war die leicht defensivere rechte Seite mit Fritz und die offensivere linke Seite mit Podolski ein guter Schachzug. Kroatien ist aber rechts mit Srna stärker einzuschätzen als auf links mit Pranjic(obwohl der auch ein gutes Jahr hatte).

Daher würde ich analog die linke Seite defensiv verstärken und alternativ darüber nachdenken über rechts offensiver zu werden (Schweinsteiger, Borowski, offensiver Fritz).

Eine Grundformel gilt es bei diesem engen Spiel für die Deutschen zu beherzigen. Keine unnötigen Fouls in annähernder Strafraumnähe. Im Gegensatz zu uns haben die Kroaten nämlich mehr als einen Spieler der Standards gefährlich zu treten weiss. Und in einem so engen Spiel könnte das entscheidend werden.

 

[Gibson]

Da hast Du vollkommen recht. Finde es auch sehr gut, wie offensiv das deutsche Team seit Klinsmann/Löw wichtige Spiele angeht. Gegen Schweden und Ecuador bei der WM und jetzt gegen Polen: Kein langes Abwarten und Beobachten des Gegners, sondern sofort aufs Tor drängen. Mal sehen, ob das gegen die altersschwache Defensive der Kroaten auch klappt. Bei einem eventl. Rückstand wäre Odonkor sicher interessant. Der nimmt dem Niko Kovacs auf 30 Metern doch 40 Meter ab...

Und schießt den Ball dann wohl 40 Meter übers Tor.Naja ich denke sollte erstmal so anfangen wie gegen die Polen, bin mir auch recht sicher das es so kommen wird.

 

[Omega]

Ob die Kroaten stärker sind als die Polen wird sich zeigen. Individuell und technisch bestimmt, taktisch eher weniger. Ansonsten sehe ich ähnlíche Voraussetzungen wie im Polenspiel, den Gegner früh unter Druck setzen und jetzt speziell den Kroaten den Spaß am Spiel nehmen. Dadurch würden Simunic und Kovac extrem gefordert und beide sind fehleranfällig. Österreich hat nunmal zwar Druck gemacht, aber ohne Ideen gespielt.

Fritz soll seine Gegner müde laufen und dann ausgewechselt werden. Ihn kann man gleichwertig ersetzen. Jansen muss mMn aufpassen und darf nich soviel für die Offensive tun, denn ihm fehlt anscheinend dann später die Kraft um defensiv eng am Mann zu stehen.

 

[Apollo Schwabing]

Ob die Kroaten stärker sind als die Polen wird sich zeigen. Individuell und technisch bestimmt, taktisch eher weniger. Ansonsten sehe ich ähnlíche Voraussetzungen wie im Polenspiel, den Gegner früh unter Druck setzen und jetzt speziell den Kroaten den Spaß am Spiel nehmen. Dadurch würden Simunic und Kovac extrem gefordert und beide sind fehleranfällig. Österreich hat nunmal zwar Druck gemacht, aber ohne Ideen gespielt.

Fritz soll seine Gegner müde laufen und dann ausgewechselt werden. Ihn kann man gleichwertig ersetzen. Jansen muss mMn aufpassen und darf nich soviel für die Offensive tun, denn ihm fehlt anscheinend dann später die Kraft um defensiv eng am Mann zu stehen.

Die Richtung und Vorgehensweise steht, das Problem auf der rechten Seite ist gelöst. Steht nem 3:0, dem Gruppensieg und dem Viertelfinaleinzug eigentlich nix mehr im Wege... :rocky:

Haut sie weg...

 

[GitcheGumme]

Ich mag Poldi in der vordersten Reihe nicht, da er das Spiel mit dem Rücken zum Tor nicht so gut beherrscht.

Da wünscht man sich Jancker zurück. :laugh2: Der war in dieser Hinsicht Klasse.

 

[Real Iverson]

Den will ich nur wieder haben, wenn der ab jetzt für dich postet

 

[GitcheGumme]

Den will ich nur wieder haben, wenn der ab jetzt für dich postet

Endlich hat es mal jemand gemerkt. Jetzt mußt du nur noch herausfinden, wer Werdie ist.

 

[Jünter]

Zweilfelt etwa ein Mensch ernsthaft an einem Sieg von Deutschland ?

Die Kroaten leben nur noch von ihrem früheren Ruf und können der deutschen Elf nicht das Wasser reichen, weder taktisch noch von der Spielkultur her.
Würde mich doch sehr wundern, wenn die löchrige kroatische Abwehr bei unserem Offensivspiel unter 3 Gegentreffern bleibt...

 

[liberalmente]

bernd schneiders em kolumne auf spiegel online

Wir müssen besonders auf die Stürmer Ivica Olic und Mladen Petric sowie die Brüder Niko und Robert Kovac aufpassen.

:laugh2:

also durch diese aussage hat sich schneider für mich als autor einer kolumne disqualifiziert. was er über die eigene mannschaft sagt ist das eine, gerade als noch aktiver spieler, aber sich so wenig auf einen gegner vorzubereiten? ich weiß nicht.

srna, modric, in abstrichen kranjcar, das sind neben olic und petric die leute auf die wir achten müssen, ganz sicher nicht die kovac brüder (wobei robert hier noch lustiger ist als niko)
außerdem erwähnt er in keinem wort bilic, der mmn eigentlich immer erwähnt werden sollte, wenn es um die stärke der kroaten geht, schlichtweg weil er ein teil dieser stärke ist.

 

[emkaes]

Also zumindest bei Standardsituationen sollte man auch auf Niko Kovac aufpassen. Denn kopfballstark ist er trotz seiner übersichtlichen Größe.

Der Meinung im Forum, dass wir die Kroaten klar schlagen können schließe ich mich nicht an. Würde auch ein Unentschieden für eine akzeptable Leistung halten. Offensiv sind sie gut besetzt (obwohl sie auf Eduardo verzichten müssen) und defensiv sind sie größtenteils solide. Auf Aussetzer von Simunic und R. Kovac würde ich jdf. nicht hoffen wollen.

Darüber hinaus sind ihre Standards deutlich stärker als unsere, was gerade in wichtigen Spielen immer eine große Rolle spielt.

Also ich hoffe auf einen Sieg aber rechnen tue ich nicht unbedingt damit.

 

[sefant77]

Natürlich sind die Kroaten stark, aber wir haben im ersten Spiel die deutlich bessere Leistung gebracht. Also sollten wir nicht auf einmal die Aufstellung umschmeißen, sondern die Kroaten sollen mal schön eine Lösung für deren Problem "Podolski" finden. Wobei man den beiden auf der Seite natürlich nochmal unbedingt Defensivarbeit reinpauken muß.

Wie laufstark ist eigentlich die linke Abwehrseite der Kroaten? Fände es mal interessant, wenn sich Fritz wieder eine Stunde die Lunge rausrennt und dann Odonkor für ihn reinkommt

Mein Tipp: 2:1

 

[emkaes]

Wie laufstark ist eigentlich die linke Abwehrseite der Kroaten?

Da müssten sich die Kroatien - Fans im Forum mal zu äußern.

Ausgehend vom Österreich Spiel ist das schwer zu bewerten. Anhand der Aufstellung ist Kroatien da mit einem 3-5-2 angetreten. Da war Pranjic für die linke Seite zuständig, der aber sehr offensiv ausgerichtet war/ist.

Einen echten Linksverteidiger haben die Kroaten mMn gar nicht und für die linke Seite defensiv wahrscheinlich nur den international recht unerfahrenen Pokrivac. Zugemacht soll die Seite wohl auch durch Olic der sich fallen lassen kann und als Wandler zwischen MF und Sturm ja eh öfter hängend agiert, wie es auch Petric kann.

Sollte Kroatien mit 3er Kette spielen, ist wohl von auszugehen (?), macht es natürlich Sinn den Ball möglichst schnell hinter die Abwehr zu bekommen und dem Kampf im Mittelfeld aus dem Weg zu gehen. Dort wird Kroatien sehr massiert auftreten, vor allem weil die Stürmer sich fallen lassen. Bei Ballverlusten im MF gehts dann ganz schnell Richtung deutsches Tor, könnte also sein, dass Löw auf schnelle tiefe Bälle setzt (hat ja gg. Polen in HZ 1 auch geklappt). Die Kroaten werden hingegen auf Ballgewinne im MF und eine hochstehend deutsche Viererkette lauern. Wird spannend :thumb:

 

[Bombe]

ach komm, die müss ma weghauen, alles andere ist primär.

R.Kovac und Simunic sind inzwischen so alt, dass sie ja kaum noch ohne Trombosestrümpfe auflaufen dürfen. Die hatte doch ihre Blütezeit Mitte des 19. Jahrhunderts von daher müssen wir sie mit unseren pfeilschnellen, technisch versierten Stürmern packen.

Alles andere als ein klarer Sieg wäre eine Enttäuschung.

Gefahr sehe ich nur über die Seiten von Jansen/Podolski. Frings musste da einige Löcher stopfen, weil Poldi bei Gegenangriffen nicht so recht weiss, wo er hinlaufen muss. Wenn Jansen wieder soviele Zweikämpfe verliert, könnte es brenzlig werden. Ich würde auch Friedrich in der IV eine Chance geben, trotz guten Stellungsspiel hat der Bärtige gegen Polen viele Zweikämpfe verloren, dass kann sich mal rächen, wenn wir wirklich starke Gegner haben.

 

[emkaes]

Denkbar aber ist, dass der 39- Jährige [Bilic] den formschwachen Dortmunder Angreifer Mladen Petric opfert, um eine zusätzliche Absicherung gegen einen «der Topfavoriten in diesem Turnier» (Bilic) einzubauen. So könnte Ognjen Vukojevic als Bewacher von DFB-Kapitän Michael Ballack ins Team rücken. «Ich werde ihn aufhalten», versprach Vukojevic.

Damit würde es im MF noch voller. Allerdings ist ein Petric auf der Bank prinzipiell ne gute Sache für die DFB Elf.

 

[Apollo Schwabing]

Damit würde es im MF noch voller. Allerdings ist ein Petric auf der Bank prinzipiell ne gute Sache für die DFB Elf.

Gegen die Schweiz hatten sie schon die Hosen nach 60. Minuten voll.... jetzt schon vor dem Anpfiff. Griechenland 2.0? :confused: Auch gut, dann ist das Thema "Podolski und Defensivarbeit" ja auch erledigt. :rocky:

ach komm, die müss ma weghauen, alles andere ist primär.

 

[emkaes]

Griechenland 2.0? :confused:

Bedeutet eher, dass sich die Kroaten deutlich aufs Kontern verlegen und hoffen die deutsche Abwehr in einem unaufmerksamen Moment zu erwischen. Außerdem scheint Bilic seiner Abwehr nicht 100%ig zu vertrauen (spricht für ihn ) und setzt daher auf ein massiertes Mittelfeld.

Griechenland 2.0 wird das nicht werden. In Ballbesitz wird Kroatien sehr schnell nach vorne spielen und hat dafür auch die Leute und nicht Traianos Dellas :laugh2:

 

[R.w.jr.]

Ich bin ja schon zu frieden wenn nur eins nicht passiert...Arne Friedrich in der Startelf. Hoffe inständig, dass es nur beim Gerücht bleibt.

Wenn man denn schon defensiver ausgerichtet spielen möchte dann lieber Hitze für Poldi, aber die ganze Abwehr umzustellen nur weil Jansen ein, zwei unglückliche Aktionen hatte, halte ich für völlig sinnfrei. Jansen hat mehr Potenzial im kleinen Zeh als Arnes es sich je erträumen könnte. Auf der Außenbahn hat Friechdrich imo sowieso nichts zu suchen. Wenn er zu gebrauchen ist, dann höchstens in der Innenverteidigung...aber wie bereits gesagt: wenn überhaupt!

Sowieso finde ich die Diskussion um eine Ausrichtung oder Anpassung an die Kroaten doch mehr als übertrieben. Vom spielerischen haben mir die Polen deutlich besser gefallen. Allein die Tatsache, dass die Koraten es immer noch nötig haben mit einem fast 50 jährigen saint: ) Kovac in der Zentrale zu spielen, lässt die Schnelligkeit Ihres Spiels auf deutsches EM 2000 Niveau sinken. Kovac beherrscht das Direktspiel ungefähr genauso gut wie Mr. Zauberfußball Carsten Ramelow...alte Hertha Schule eben: immerschön sauber annehmen, schauen wer frei steht...vielleicht noch ein, zwei, drei oder auch vier Schritte gehen und dann der finale Pass auf die Seite oder nach hinten .

Modric und Petric sind feine Fußballer aber Srna und Krancjar haben noch nichts bewiesen bzw. bewegen sie sich imo immer noch im oberen internationalen Mittelmaß. Gerade Srna ist international noch einiges schuldig geblieben. In der Wischa Liga zu glänzen ist eine Sache, aber eine großartige Weiterentwicklung seit 2006 sehe ich bei ihm nicht nicht.

Wir sollten uns lieber auf unser Spiel konzentrieren. die NM ist spielerisch stark genug um das Spiel zumachen und es dem Gegner auf zuzwängen.

 

[emkaes]

Allein die Tatsache, dass die Koraten es immer noch nötig haben mit einem fast 50 jährigen Kovac in der Zentrale zu spielen, lässt die Schnelligkeit Ihres Spiels auf deutsches EM 2000 Niveau sinken.

Modric und Petric sind feine Fußballer aber Srna und Krancjar haben noch nichts bewiesen bzw. bewegen sie sich imo immer noch im oberen internationalen Mittelmaß.

Wir sollten uns lieber auf unser Spiel konzentrieren. die NM ist spielerisch stark genug um das Spiel zumachen und es dem Gegner auf zuzwängen.

Bin da größtenteils Deiner Meinung, allerdings ist "der alte Kovac" ja nicht für den Schnelligkeit des Spiels oder das spielerische Niveau zuständig. Das machen Modric, den Du ja auch stark siehst und Kranjcar, der mMn in diesem Jahr gezeigt hat, dass er in der stärksten Liga der Welt durchaus zurecht kommt. Kovac ist fürs zerstören zuständig und das kann er immer noch ordentlich.

An Srna schätze ich einfach, dass er Qualitäten hat, die in der deutschen Mannschaft nicht zu finden sind. Nämlich starke Freistöße und Flanken mit ordentlich Zug. Der Fakt, dass er Wischa Liga spielt liegt sicher weniger an seinem Können als an der Kohle die er dort verdient. Ich halte ihn für stark genug international mithalten zu können.

Aber grundsätzlich sollte Deutschland natürlich nicht nur auf Kroatien reagieren, aber sich doch ein wenig darauf einstellen, so wie es Löw mMn auch gegenüber den Polen gemacht hat.

Sollten die Deutschen die Kroaten dann mit der Aufstellung vom Polen - Spiel komplett zerstören und mich Lügen strafen, werde ich der Letzte sein, der sich darüber beschwert

 

[MS]

Kann garnicht glauben, dass emkaes Deutscher ist. So eine realistische, teils selbstkritische Einschätzung und dazu kommt mehr als nur "die ollen Treter von 96".

:thumb:

 

[Buster D]

alte Hertha Schule eben: immerschön sauber annehmen, schauen wer frei steht...vielleicht noch ein, zwei, drei oder auch vier Schritte gehen und dann der finale Pass auf die Seite oder nach hinten .

:laugh2: :thumb:

A. Schmidt ist auch noch ein Überbleibsel dieser Schule.

Vor den Kroaten brauchen wir in der Tat keine Angst zu haben. Druckvoll beginnen, schnell ein Tor erzielen und dann dürfte die Sache so gut wie gelaufen sein. Wer eine Durchschnittsmannschaft wie Kroatien nicht schlägt, hat sowieso nichts im Viertelfinale einer EM zu suchen.